[Blackbird]

Сообщение от сплин

Назовите выигранные войны США.

Назовите невыигранные.

Сообщение от сплин

Можно факты?

Для этого нужно в армии послужить хотя бы срочную.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от MAX_Maximus

Её нет.

Ирония была в том, что методы США мировое сообщество не одобряет, и это факт. А теперь перечитай тот пост.
Всё-таки не видишь ты иронии, иначе бы не пришлось тебе разжёвывать...

А говорилось всё это к тому, что нам не следует брать пример с США, бахвалиться своими возможностями и демонстрировать их на беззащитных странах.

Сообщение от MAX_Maximus

Нет. Дело в другом. Ни одна армия не оказала должного сопративления, и происходит это потому что им просто не дают шансов.

Нет, дело в другом. Ты сказал им не дают шансов, а на самом деле шансов у них нет изначально. Достаточно сравнить силы США и тех, на кого они нападают. Я не понимаю, зачем ты споришь? По моему достаточно очевидны принципы, по которым американцы выбирают козлов отпущения.
Вот ты говорил, типа американцы рулят, потому что заявляют, что способны высадиться где угодно, и при этом они всех рвут, не давая никому шансов. Ну почему бы им тогда не напасть на докучающий коммунистический Китай, почему нас не добьют наконец? Они заявляют, что борятся с терроризмом, но почему они тогда не разбомбят их крупнейший рассадник - Пакистан, где сосредоточено большинство лагерей и центров подготовки террористов?

Надеюсь мысль донёс...

[Uncle Splin]

Сообщение от MAX_Maximus

Персидская война. Югославия (командование и стратегия). ВМ (с Японией). Авганистан.

США воевало с Югославией? Или может с Афганистаном?
Да по сути США даже с Ираком не воюет, а всего лишь дейтсвует в составе коалиции которая имеет полное одобрение ООН. Выше уже нету.

Вот что, а делать дела чужими руками и под красивой вывеской США умеет отлично.

Сообщение от luden

Вот уж редкие бездари, они на все эти акции столько денег вбухивают, что страны купить проще чем завоёвывать их методами.

Не. Война штука выгодная... Зачем покупать? Тогда контроль хоть какой-то будет, а так под шумок...

Сообщение от Blackbird

Назовите невыигранные.

Отвечать вопросом на вопрос - сильный ход.

Сообщение от Blackbird

Для этого нужно в армии послужить хотя бы срочную.

Хороший слив

[Amelice]

Сообщение от сплин

Не. Война штука выгодная... Зачем покупать? Тогда контроль хоть какой-то будет, а так под шумок...

У Америки что-то не ладиться ни купить (Украина еще сопротивляется) и ни завоевать (Ирак не целует ножки своим новым владельцам).
Хоть что-то радует в этой жизни.

[Uncle Splin]

Сообщение от Naidle

У Америки что-то не ладиться ни купить (Украина еще сопротивляется) и ни завоевать (Ирак не целует ножки своим новым владельцам).

Купишь - неси ответственность.
Завоюешь - удерживай территорию. Иначе запишут в проигравшие и реваншистские настроение снесут все и вся.

Вывод: проще сидеть в выгодной со всех сторон войне, иногда жертвуя немножко людей для ее поддержания. Жестоко но нынешняя политика США именно такова.

[Amelice]

Сообщение от сплин

Купишь - неси ответственность.
Завоюешь - удерживай территорию. Иначе запишут в проигравшие и реваншистские настроение снесут все и вся.

А ты считаешь что они смогли полностью проплатить и завоевать?
Им еще предстоит хорошо выложиться. Такие ошибки совершали многие страны, а вот Россия только наблюдая постепенно укрепляет свое государство.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Naidle

Такие ошибки совершали многие страны, а вот Россия только наблюдая постепенно укрепляет свое государство.

Ах, если бы )

[Корсо]

Сообщение от maxpain-06

Ничего надо подождать,щас выйдят два(три)мощные державы.Во-первых это Китай,во-вторых это Япония,так что России надо переносить курс внешней политики на Азию.

Что касается Японии, то она сейчас главный союзник и сателлит США на Востоке. А что касается усиления Китая, то здесь я согласен. Но его усиление повредит в гораздо большей степени России, а не США. Ну, допустим, США потеряет статус сверх-державы, и этот статус приобретет Китай со своими весьма серьезными видами на азиатскую часть России -ну и долго вы будете радоваться краху США в таком случае?

Сообщение от **LUCKY**

MAX_MaximusЧего стоит только то, что они против всех строят ПРО в Чехии. Россия на такое способна?

В расшифровке термина "ПРО" ключевым словом в данном случае является "оборона". А обороняются не ПРОТИВ, а ОТ кого-то. Это не наступательная техника. А что касается Чехии, то ее разрешение на это получено де-юре.
А что касается России,то она действительно на это не способна. На это разрешение в Европе она вряд ли сможет получить (особенно в Польше и Прибалтике) .

Сообщение от сплин

Назовите выигранные войны США.

Победы над апачами, тамагавками, делаварами; победа над Британской Колониальной Империей (самая мощная на то время держава, кстати) в Войне за Независимость; победа над Мексикой, в результате которой был приобретен штат Техасс,победа северных штатов (которые в то время и носили название "США") над Конфедерацией; победа над Японией во Второй Мировой, участие в Корейской войне, в результате которой комунисты не смогли захватить Южную Корей, хотя и сохранили власть в Северной; войны в Панаме и Гренаде; операции "Щит Пустыни", "Буря в Пустыне" и "Шок и трепет"...

Сообщение от DEAD-MOPO3

Ты считаешь, что США и те, с кем она воюет - равные противники?

Хоть вопрос адресован и не мне, отвечу - да, действительно, равными противниками они не являются- весовые категории разные. Но эти страны (как Ирак, так и потенциальные противники, вроде Ирана и Северной Кореи) вполне обороноспособны, и по другому сменить их режим невозможно.
США использует свои вооруженные силы только в том случае, если желаемый результат недостижим с помощью ЦРУ.А ЦРУ очень успешно действует в странах третьего мира, в которых нет сильной центральной и тоталитарной власти. Это причина, по которой в Африке и особенно в Южной Америке американские ВС используются редко. Правительства там ЦРУ просто меняет и устанавливает своих ставленников. В таких странах как правило всегда найдутся определенные политические, социальные или национальные слои, которые недовольны властью. Эти слои и используются ЦРУ в своих целях путем их вербовки, подготовки восстаний, спонсирование, инструктирование и подготовка партизанских противопраительственных движений.
Во многих странах Южной Америки активно действуют боевики "парамилитарис", более известные как "эскадроны смерти". Эти жестокие праворадикальные военизированные организации спонсировались и использовались (и сейчас используются) ЦРУ для борьбы с комунистами и свержения неугодных правительств во многих странах латинской америки (в Сальвадоре, Перу, Чили, Аргентине, Колумбии и др.).
В тоталитаоных странах с единой идеалогией(особенно Северной Корее и Иране) противоправительственные группы и слои, которые можно использовать в своих целях или отсутствуют вообще либо очень слабы и находятся в глубоком подполье. В таком случае ЦРУ малоэфективно.

[Werevolff]

Сообщение от Korso

Что касается Японии, то она сейчас главный союзник и сателлит США на Востоке. А что касается усиления Китая, то здесь я согласен. Но его усиление повредит в гораздо большей степени России, а не США. Ну, допустим, США потеряет статус сверх-державы, и этот статус приобретет Китай со своими весьма серьезными видами на азиатскую часть России -ну и долго вы будете радоваться краху США в таком случае?

Точно! Свято место пусто не бывает. Да вспомните колониальные экспансии европейских государств - те же идеи - мол живут дикари без цивилизации, значит их надо покорить, внушить им культуру... хотя это только отговорки: смотрите, Великобритания получила чайные плантации, Франция отхватила свой кусок нетронутых ресурсов... А в итоге получили во многих местах освободительные войны... а Китай вообще красиво зажёг в 1900 году, хотя и не был колонией по определению.
Нет, у Америки есть достойное экспансионное наследство. К тому же, страна эта... да её трудно назвать страной! Какие народы слились в американской нации? Трудно представить! В итоге из традиций только день благодарения, да кантри. Хотя с этим можно поспорить... спорьте, но я уверен, что большинство "раскрученных" американских традиций происходит из Европы. Америка - это огромный рынок... нет, даже базар, где можно купить и продать всё! Плохо только что этот рынок желает скупить в себя весь мир... и не гнушается средствами!
Войны америки - ничтожность! Единственная справедливая Гражданская война, а дальше имперские амбиции и явный кипиш. Война во Вьетнаме... Красиво! Рэмбо всех победил, но в итоге америке навесили пинка под зад. А я понял! Рэмбо был скрытым коммунистом, и поэтому победил всех в каком-нибудь последнем фильме, не прошедшем, видимо, американскую демократическую цензуру...
Но довольно иронии. Америка - страна, тормозящие мировое развитие: сколько интересно сил и средств вложено в то, чтобы ни Евросоюз, ни ООН, ни какая-либо другая страна не смели даже подумать о создании военной стуктуры, аналогичной НАТО. Судя по всему - не мало, поскольку только дураку может быть неясен тот факт, что любая миротворческая деятельность (особенно при интересах США) не может существовать без мощной сдерживающей армейской силы!
Но страны, которые не поддерживают Америку, а это Иран, Северная Корея, китай, итд, как раз начали производство той силы, которой так не хватает Европе...
Ядерная программа Ирана - весьма прискорбный факт. Можем ли мы быть уверены в том, что высшие чины этого государства не связаны с терроризмом... мирный ислам - удел простых людей, а политика - она очерняет! Неудивительно, что любая власть создаёт силу, способную её свергнуть и уничтожить...
Но кто правит Америкой? Противостояние республиканцев и демократов - есть показушное реалити-шоу. Посмотрите на Буша! Он всего-лишь слуга каких-то более могущественных людей, чей приход ко власти может закончится войной в самой Америке... Но его некомпитентность просто поражает. Нет, это скорее недееспособность! И вот что я хочу сказать: американскому народу нужно открыть глаза, иначе те, кто руководит США, преднамеренно или случайно, спровоцируют мир на новую войну... ядерную.
И кстати, не так давно я понял, почему США спровоцировали Сталина на начало Холодной Войны... Это ведь именно Американский президент назвал Советский Союз злом, призвав бороться с ним... Дело в том, что мировая общественность просто не простила бы Америке сброс первой атомной бомбы на Японию, хоть это и позволило закончить войну. Даже пилоты, бомбардировавшие в тот день город Хиросиму, не могли поверить "Что же мы наделали...". Поэтому Америка срочно переключила мировое внимание на Запад, где Коммунистическая партия расширяла своё влияние... это был первый удар, после которого Россия до сих пор не может подняться.
PS. моё мнение - преступник должен быть наказан! Всё американское правительство необходимо судить за преступления против человечества... это не призыв, но если когда-нибудь Джорджа Буша вместе со всем его кабинетом министров приговорят к смерти... это будет торжество справедливости, и хоть не нам судить их, мир должен понять, что любая экспансия и провокация, направленная против народа будет пресечена... тогда вряд ли кто-то ещё захочет стать мировым лидером...

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Korso

Хоть вопрос адресован и не мне, отвечу - да, действительно, равными противниками они не являются- весовые категории разные. Но эти страны (как Ирак, так и потенциальные противники, вроде Ирана и Северной Кореи) вполне обороноспособны, и по другому сменить их режим невозможно.

Как ты верно подметил, эти страны обороноспособны, ведь способен обороняться даже крестьянин, взявший в руки вилы, вот только что он сделает закованному в панцирь рыцарю?
Я говорил о том, что перед США эти страны бессильны, это идеальные мишени для отработки навыков пилотов американской авиации. А говорил я это к тому, что ВС США, вопреки мнению MAX_Maximusа, способны высадиться и навалять люлей где угодно и кому угодно только на словах. На деле же они никогда не осмелятся ударить державу, способную дать им отпор, поэтому с такими противниками работает исключительно ЦРУ, методы которого ты расписал чуть выше.

[Корсо]

Сообщение от Werevolff

К тому же, страна эта... да её трудно назвать страной! Какие народы слились в американской нации? Трудно представить! В итоге из традиций только день благодарения, да кантри. Хотя с этим можно поспорить... спорьте, но я уверен, что большинство "раскрученных" американских традиций происходит из Европы.

Любая нация появляется не из воздуха, а из других народов. И это касается не только американцев. Белый американец по менталитету и культуре уже не европеец, а это говорит о том, что это отдельная нация. 300 лет для формирования новой нации более чем достаточно.
Возьмите к примеру латинов (которые на данный момент не существуют как нация, будучи ассимилированными другими многочисленными народами) и современных итальянцев, живущих на той же территории. Это же абсолютно разные народы-язык, менталитет различны - латины холодны, суровы и прагматичны. Итальянцы напротив обладают горячим тимпераментом. Хотя итальянцы вобрали в себя в определенной степени латинское наследие, это другой народ.
Или например, взять разделение русских после нашествия Монголов на 3 разных народов : Великоросов, Белорусов и Украинцев. На это ушло всего то 2-3 века, раздельного существования без взаимодействия - будущие Великороссы находились под властью Золотой Орды, а будущие Украинцы и Белорусы под властью Речи Посполитой. Это изолированность и привела к формированию разных менталитетов, языков и культур.
Все это я пишу к тому, что нации на протяжении всей истории рождаются и умирают, но рождаются они не из воздуха, их основой являеся другие нации, в том числе наследие уже исчезнувших.

[Uncle Splin]

Сообщение от Naidle

А ты считаешь что они смогли полностью проплатить и завоевать?

Не полностью но сильно пытаются.
Хотя уже давно кусают кусок, коий не могут проглотить....

Сообщение от Korso

Победы над апачами, тамагавками, делаварами; победа над Британской Колониальной Империей (самая мощная на то время держава, кстати) в Войне за Независимость; победа над Мексикой, в результате которой был приобретен штат Техасс,победа северных штатов (которые в то время и носили название "США") над Конфедерацией; победа над Японией во Второй Мировой, участие в Корейской войне, в результате которой комунисты не смогли захватить Южную Корей, хотя и сохранили власть в Северной; войны в Панаме и Гренаде; операции "Щит Пустыни", "Буря в Пустыне" и "Шок и трепет"...

Очень подробный перечень, только который по сути дела к нонешней ситуации не сильно имеет отношение.
А вот если взять тот же 20 век, то например войну с Японией очень узколобо списывать на победу сугубо США, ибо возникает вопрос, а что делали войска СССР на дальнем востоке? И может Манчжурский котел это исторический миф? И освобождение континентальной Азии проводил кто-то другой? Так можно и победу в второй мировой той же Англии сугубо приписать ...
Корейская война тоже была не особо выйграна ибо если в качестве победы приписать себе создание гос-ва которое вот уже 50 с лишним лет терроризирует полмира, становится страшно прогнозировать что ж такое было бы в случае проигрыша.
Войны в Панаме и Гренаде извините это совершенно не показатель. Ибо по сравнению с ними Аргентино - Английский конфликт это всемирная война да еще и ядерная к тому же.
Касаемо войн в Ираке. Вот скажите мне какая их была изначальная цель?
Что это за война такая, когда всего лишь через десять лет как бы вроде победы и полного разгрома врага он создает армию едва ли не больше и сильнее? А нынешняя войнушка коя должна была кстати по плану закончится еще в начале 2004 года по сути превращается в хороший автомат для мойки денег (Скажем только поставка пончиков для американской группировки это контракт почти на 80 млн. долларов в год - чертовски выгодно.) и бесконечно затягивается?
Кроме того давайте опять же отделим мух и котлеты. Обе иракские компании проводились не единолично США, а с полного одобрения СовБеза ООН (а выще индульгенции никто не даст) и в составе коалиции не одного десятка стран, при молчаливой помощи и участии еще стольких же.
Ну и в догонку, это что за победа такая, когда через 3 с лишним в года, в стране захваченной победным маршем в том же Багдаде есть районы которые совершенно не контролируются победившими? когда победившие живут извините как крысу в норе, за бетонными заборами, минными полями и километрами колючей проволоки?
Какая - то страння победа, не находите?
А уж вывод войск США только приведет к всплеску антиамериканских настроений и укрепит мусульманский мир в его силе.

Сообщение от DEAD-MOPO3

Я говорил о том, что перед США эти страны бессильны, это идеальные мишени для отработки навыков пилотов американской авиации. А говорил я это к тому, что ВС США, вопреки мнению MAX_Maximusа, способны высадиться и навалять люлей где угодно и кому угодно только на словах. На деле же они никогда не осмелятся ударить державу, способную дать им отпор, поэтому с такими противниками работает исключительно ЦРУ.

Пожалуй соглашусь. Только с одним уточнением, что если раньше в силу двополярности мира всегда можно было списать как будто бы на стоящего за спинами врага СССР, то сейчас когда США всячески убеждает, что вот как навешаем всем кому ни поподя...
И начинают соваться, а в итоге вязнуть и думают лишь о том как бы это все свернуть да с меньшими потерями...
Не удивлюсь, что наземные операции скоро вообще не будут проводить, ибо по сути не добиваются поставленных целей, да и чужими руками делать подобное гораздо удобнее.

[Werevolff]

Сообщение от Korso

Любая нация появляется не из воздуха, а из других народов. И это касается не только американцев. Белый американец по менталитету и культуре уже не европеец, а это говорит о том, что это отдельная нация. 300 лет для формирования новой нации более чем достаточно.

Чушь! Славянин всегда останется славянином: у нас схожие традиции, желания, мышление, даже кухня... конечно, сейчас трудно разделить людей на национальности... да и не надо, а то расисты будут этому только рады... Но когда отбросы со всего мира стекаются на один материк... да к тому же, каждый со своим уставом... нет, это не нация! Это стадо, которым легко манипулировать, что и демонстрирует настоящая политика Белого Дома. Америка - это ядерная смесь традиций и желаний, которая не способна, в отличии от уже сформированных наций, контролировать внутренние процессы (сейчас не те условия, при которых может развиваться новая нация - в условиях глобализации люди не смогут сохранить национальный стандарт... на них будут действовать ВСЕ - весь мир, не позволяя найти им нужную колею), что может привести к детонации данного межнационального вещества.

[Корсо]

Сообщение от Werevolff

Но когда отбросы со всего мира стекаются на один материк... да к тому же, каждый со своим уставом... нет, это не нация!

Стечение отбросов - это про Австралию, а не про США. Именно в Австралию ссылали преступников. А стремится в Америку со всего мира (кроме британцев и немцев) начали уже после того как страна уже была обустроена. (что то в ЮАР, Австралию стремится не так много людей) А культура присутствует -фермерская культура кантри и ковбоев, которая существует и существовала уже 3 века как культура первых колонистов.

Сообщение от Werevolff

Это стадо, которым легко манипулировать,

Вообще ярлык "стадо" можно прилепить абсолютно к любому народу.

[Werevolff]

Опять не соглашусь. Во первых: когда ещё не существовало Америки, в богатые землёй колонии стремились разные люди: нищие, бывшие заключённые, авантюристы и воры, пираты, просто тунеядцы... словом, те люди, которые не могли найти работы в Европе. Вспомним ещё тех бандитов, которых манили истории о золотых индейских городах, о мошенниках, которые скрывались на далёкой земле от кредиторов, или же те, кто выкачивал из бедных жителей Старого Света крупные суммы на освоение неизведанных американских земель. Вспомним военных, которые поддерживали порядок в колониях, а ещё мой любимый писатель Фрэнк герберт в одной из своих книг замечал:
"Проблема с некоторыми способами ведения войны заключаетчя в том, что они уничтожают все моральные ценности у восприимчивых субъектов. При таком способе ведения войны пострадавшие, но выжившие, Возвращаются домой, а мирное население не в состоянии даже представить, что могут натворить вернувшиеся с войны солдаты."
Конечно, это высказывание можно применить к любой стране, но тогда все эти люди, лишённые моральных приоритетов, расселялись по колониям, где не было устоявшихся законов и порядков. Каждое поселение жило по своему уставу. При этом частые грабежи и убийства были спутниками тех людей... Конечно, на раннем этапе развития человечества каждый народ испытывал подобное беззаконие... А теперь представте себе, что варвары, завоевавшие Рим, обособились на отдельном острове своими племенами... и они, что ещё хуже, узнали секрет изготовления огнестрельного оружия. В отсутствии внешних враов, племена начнут нападать друг на друга. И если они все друг друга не перебьют, то появится лидер, который объединит разрозненные общины. А теперь представте, что объединённое государство обнаружит, что помимо него в мире существует ещё Римская Империя с монархической системой... Обеспокоенный лидер не позволит кому-либо в стране поддерживать монархию, опасаясь за свержение своего режима. Тогда единственным выходом для него станет истребление монархии и превращение империи в сателит его государства. Америка на своём примере полностью прошла этот путь. И ради всего святого, если кто-то хочет с этим поспорить, не надо бросаться короткими репликами: доказывайте на примерах с подробным описанием, иначе я не сдержусь и просто нахамлю кому-нибудь за недееспособность его доводов!
Америка родилась из торгашей и мошенников слишком поздно: технический прогресс заставил её развиваться слишком быстрыми темпами, пропуская стадии "Просвящения", присущие ранней истории всех народов. В итоге, насилие вылилось в целую культуру Вестернов - культуру торгово-животную, в рамках которой золото ценится дороже души, а человеческая жизнь не стоит ни гроша. Потом был мгновенный переход к Демократии... и зря... Америка не испытала идей гуманизма. В итоге богатство и власть стали её основными приоритетами. Америка никогда не славилась своей поэзией, живописью, скульптурами... жалкий кинематограф, казино, да бары - это твоя культура! Культура духовной непросвящённости и продажности. Культура золотой лихорадки и массовых убийств! Культура базара... Кардебалет вместо театра, Кантри вместо оперы... Жители америки не знали этих культурных достояний, и потому не смогли признать их бесценность. Они жили идеей анархии - абсолютной свободы. Власть украла у них эту идею, но внушила, что они всё-таки её достигли! Посмотрите: американцы кричат о своей демократии и полной свободе! Это ли не факт, что они верят в её присутствие. Но их цензура... любой журналист, посмевший критиковать правительство, будет уволен. Мирные демонстрации будут разогнаны! Это ли не доказательство отсутствия свободы? Мы смотрим на историю Америки, но не видим скрытых рычагов, которые эту историю приводят в движение!
Но довольно! Теперь насчёт стада... Народ, имеющий одинаковые приоритеты и ценности нельзя назвать стадом! Евреи, которые следуют заповедям божьим - не стадо, поскольку у них есть единый иудейский закон! Славяне, объединённые одним князем, и принявшие православие нельзя называть стадом, поскольку у них есть княжеский и христианский законы! Христиан и Мусульман, проживающих на одной территории нельзя назвать стадом, поскольку их законы схожи, а спорные вопросы может решить независимый суд! Но когда объединяются в одном месте люди, для которых священна кровная месть, мессионеры, для которых свята человеческая жизнь, простые рабочие, которые ненавидят законы, военные, которые считают, что они - и есть закон, бандиты, которые никогда не нарываются на военных, но оценивают жизни людей на взгляд, а также, правители, которые хотят власти над всеми вышеперечисленными... Получается стадо... или Америка, как вам будет угодно!

[**LUCKY**]

Korso
А ты вот своими глазами видел что там нет шахт под балистические ракеты средней дальности? России ни за что не разрешат даже простого стадиона рядом с сша. Не так ли?

[Crus@der]

Получается стадо... или Америка, как вам будет угодно!

Как ни странно, это стадо живет лучше всех остальных "не стад". А остальным гуманистам, прочим высокодуховным и просвященным остается только завидовать и указывать на отсутствие собственной культуры.

[Uncle Splin]

Сообщение от **LUCKY**

России ни за что не разрешат даже простого стадиона рядом с сша.

СССР в свое время даже не спрашивал, зато мир понял к чему может привести гонка вооружений.

[Werevolff]

Сообщение от Crus@der

Как ни странно, это стадо живет лучше всех остальных "не стад". А остальным гуманистам, прочим высокодуховным и просвященным остается только завидовать и указывать на отсутствие собственной культуры.

Базарное мнение! Америка - страна-рынок, потому и денег у неё много. А если тебе деньги нужнее гуманизма, ну так и уезжай в свою Америку. Чего ж ты в нищей России досих пор живешь?

[Мозг]

Базарное мнение! Америка - страна-рынок, потому и денег у неё много.

Тебе есть разница на чём делают деньги бизнесмены и правительство? Или тебя привлекает нищета и *демократия* ? Или лучше жить уверенным в завтрешнем дне !?