[KitoBoy]

Быть может многие из Вас с удивлением обнаружили в этой ветке эту тему.Хотя она(тема) имеет непосредственное отношение к проблемме.
Я,как отслуживший,имею свою точку зрения и готов поделиться с любым...Скажу сразу,что я нейтрален, и не собираюсь гнобить парней которые пошли служить или тех,кто не пошел.Диалог нам нужен?

Помните, что вы находитесь в Кабинете психолога. А это значит, что комплексное обсуждение данного вопроса здесь не слишком приветствуется. Только психологическая сторона. Следовательно, боеготовность армии, её политзначение, политвес вполне можно обсудить в другом разделе. Спасибо.

[Дарк Нуар]

Jango
Да ладно, я просто развиваю тему. Я сразу для себя решил, что если не поступлю, то без базара пойду служить. Но только обязательно в десант...ну лан, я отвелёкся.
Бывает ведь по-разному: между прочим - кол-во самоубийств в армии за последние 5 лет выросло в несколько раз - как тебе это?

[Jupiter]

Сообщение от Jango

сравни эту статистику с количеством погибших гражданских лиц в мирное время в масштабах РФ.

Повторяю то, что было на бородатой странице. На гражданке, несмотря на большую опасность, я могу рассчитывать на своевременную помощь. В армии -- увы -- все в руках командиров. Которые не всегда предпочтут отвечать за инцидент, чем записать паренька очередным самоубийцей.

[Amelice]

Если в армии происходят убийства, то в этом виновато в первую очередь общество.

[Dacent]

Jango
Вот скажи за время твоей службы много парней погибло?

[Jango]

Dacent
Ни одного!!! Во всем Севастополе (я имею в виду в армии) не погибло ни одного человека за время моей службы!
Ребята, вы слишком верите слухам и СМИ. Вот помните "реальные" съемки, когда двое или трое сержантов избивали человек двадцать молодых? Так вот...в этом "кине" слишком много шито белыми нитками:
1. Курят в казарме - пипец полный, т.к. командиры за это дело башку поотрывают! Плюс дежурный который делает обход полюбому бы почуствовал запах дыма!!!
2. Если я не ошибаюсь, то говорилось, что снималось все это "действие" на камеру мобилки, так вот, еще до того как я пошел в армию, примерно за 2 года я увидел эту запись по телеку. В армию я пошел в 2000 году! Скажите мне пожалуйста на каких мобилках в те времена были камеры??? А если, вдруг и были, то какова цена такого аппарата, чтобы служащий в армии смог купить себе такой телефончик!
3. Вы представляете себе сколько шума было при всех этих "веселостях"? Опять таки дежурный полюбому услышал бы всю возню.
Так что, ИМХО, эта "киношка" просто липа и не более того!
Так что, как я уже говорил, не так страшен черт, как его рисуют!

[Jupiter]

Сообщение от Naidle

Если в армии происходят убийства, то в этом виновато в первую очередь общество.

Вот именно. Общество, которое терпит этого дракона и не решится от него избавиться. (с) mk.

Сообщение от Jango

двое или трое сержантов избивали человек двадцать молодых?

Вот именно поэтому я считал эти съемки липой: 2-3 человека не могут избивать двадцать.
Но.
Jango на это даже не обратил внимания.
Потому что в армии, видать, это возможно.
Потому что один чертов командир может делать что угодно.
Де-юре он будет отвечать. Де-факто концы МОГУТ закопать в воду. А это уже подламывает всю юридическую стройность.

[Jango]

Jupiter

Jango на это даже не обратил внимания

Обратил еще как, только вот это возможно, если эти двадцать человек дают себя избивать! И еще, это были не командиры, а такие же срочники, как и те которых избивали!!!

[Jupiter]

Сообщение от Jango

И еще, это были не командиры, а такие же срочники, как и те которых избивали!!!

Если это -- срочники, то подумать страшно, что могут настоящие командиры!

[Dacent]

Да ну, смотрел это видел. Там стадо целое стояло, один бы дал деду по роже, остальные бы подтянулись и замясили бы этих беспредельщиков

[Jango]

Jupiter
Ты не поверишь...но в этом отношении (в смысле дедовщина) командиры могут НАМНОГО меньше срочников!!!

[Jupiter]

Сообщение от Jango

в этом отношении (в смысле дедовщина) командиры могут НАМНОГО меньше срочников!!!

Командиры могут это остановить. Но они этого не делают.

[Jango]

Jupiter
Наивность так думать...как бы не хотели командиры, остановить зачастую бывает ОЧЕНЬ трудно. И в этом случае есть еще одно "но": чтобы командиры узнали об истинном положении вещей, например в роте, им нужно, что бы кто то из срочников держал их в курсе событий, а это в простонародье называется простым и галимым словом - СТУКАЧЕСТВО. Ты бы, например, захотел ли выступить в ТАКОЙ роли или все-таки попытался решить все "внутренние проблемы" своими силами?

[PRAVDA]

Сообщение от Jupiter

Командиры могут это остановить. Но они этого не делают.

Это закон армии: НУ чет вроде вассал моего вассала не мой вассал...

[Jupiter]

Сообщение от Jango

ы бы, например, захотел ли выступить в ТАКОЙ роли или все-таки попытался решить все "внутренние проблемы" своими силами?

Это не внутренняя проблема. Это проблема общества, которое считает слово "стукачество" -- "галимым", особенно когда речь идет о ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЕ ЛЮДЕЙ!!!
Такое общество состоит из идотов. С чем я вас и поздравляю.

Сообщение от PRAVDA

Это закон армии

То, что нечто -- "закон" -- это нечто не оправдывает. Все, что можно про это сказать, -- дебильный закон.

[Dacent]

Jupiter
Ты оправдываешь стукачество? Я считаю, что его ни в каком обществе нельзя оправдывать

[Валет]

Я за всю службу знаю об 1 РЕАЛЬНОМ самоубийстве в федулово и слышал о паре случаев в мулино и всё. ну и в других местах что-то где-то.
Вот был у нас Буланчиков, комиссован по дурке, его бы точно на тот свет отправили, было за что, деды как-раз и не допускали, нахрена им такое счастье под конец службы? вообше в учебках с этим строго.
А в частях... ну блин, везде по разному, один хрен, но и детсады разные! и в них есть "деды" и тупые воспиталки что бьют детей, и в школе ого-го может как быть круто.

[Jupiter]

Сообщение от Dacent

Ты оправдываешь стукачество? Я считаю, что его ни в каком обществе нельзя оправдывать

Я считаю, что если по ночам группа дебилов избивает духов, это должно быть прекращено начальством, которое всех в эту казарму само и посадило. А тебе так не кажется?

Сообщение от Валет

и детсады разные! и в них есть "деды" и тупые воспиталки что бьют детей, и в школе ого-го может как быть круто.

С тупыми воспиталками можно бороться. В школе -- тоже есть пространство для маневра, но лишь потому, что школа -- ОТКРЫТОЕ заведение.

Еще раз по поводу стукачества. Если у меня на галазх воруют, уходят от налогов или умеренно нарушают правила поведения в общежитии (распитие спиртных напитков, например), то стучать я считаю неправильным.
А вот если кого-то бьют -- за редким исключением (когда, например, сам вышел на "дуэль"), то однозначно это требует сообщения. И называть это низким или гадким у меня язык не поворачивается.

[Валет]

Я считаю, что если по ночам группа дебилов избивает духов, это должно быть прекращено начальством, которое всех в эту казарму само и посадило. А тебе так не кажется?

ОНИ (командиры) Шакалы поганые, (есть офицеры, есть, но их мало) способны повлиять на ситуацию в очень ограниченных ситуациях.
пример: дежурный - прожжоный прапор, мы спим спокойно, молодой литёха - бухаем.

[Jupiter]

Сообщение от Валет

способны повлиять на ситуацию в очень ограниченных ситуациях.

А дать в рожу паре уличенных дедов на построении они не могут?

[Валет]

А дать в рожу паре уличенных дедов на построении они не могут?

Самое смишное что, нет, ну дать то могут, но не станут... редкий редкий шанс... а с другой стороны измудохать тоже могут. блин смотря какой офицер. трус или нет. им проше административное наказание применить. у них более юридическая власть.
Да. офицер и сам может отмудохать, они пять лет учаться, и физ подготовка у них очень даже крутая.