[~KOT~]

Сообщение от Rufferti

значит разница между ними есть и разница эта на поверхности.

Что я и пытаюсь втолковать некотрым товарищам... По асе и в реале для них это наверно одно и тоже...

[Uncle Splin]

Сообщение от Aera

У меня появляется такое впечатление, что весь ваш клан - это какието 60летние дедушки, которые сидят и целыми днями пишут научные труды. Вы живете просто в таком отрыве от реальности, и считаете себя самыми умными на всем форуме =/
Когда общаешься с человеком по аське или на форуме както не задумываешься над тем, вербральное это общение или нет и как передать нужную интонацию. Мы же просто общаемся. Зачем какието формулы писать, научные обоснования приводить.

Эх, девушка, знали бы Вы, где и кем я работаю

Сообщение от Aera

Вы живете просто в таком отрыве от реальности, и считаете себя самыми умными на всем форуме =/

Хм, боюсь разочаровать, но себя я таковым не считаю даже в 10 приближении...

Сообщение от Aera

Мы же просто общаемся. Зачем какието формулы писать, научные обоснования приводить.

Только вот лично меня общение и уж тем более спор уровня: зашибись, я тру сказал, и безгвоздей и че ты там в ответ мну сказал не пипчет - ну никак не привлекает.
Тем более в этом разделе, хватит с меня лично трусоветов, ничего кроме рафинированного маразма не несущих.

Сообщение от ~KOT~

Настроение то собеседника они видят лучше нежели общайся они по аське. Интонация, жесты, мимика - это куда деть? Эти факторы решающие при общение, а не простой поток голых слов.

Это истинное общение.
Ибо как говаривал мой наставник по риторике, человек в среднем в беседе использует порядка 45 различных интонаций, причем соверешенно неосознанно, автоматически.
Стилистика речи, построение предложения, интонационно-мимические составляющие...
Вот как мне тут можно передать робкую улыбку?
Или шуточную обиду?
Опять тулить суррогатный смайлик?

Как говаривал один админ местный: это интернет и виртуальность и нечего делать вид, что это реальная жизнь.

Вот.

[Aera]

Сообщение от сплин

Как говаривал один админ местный: это интернет и виртуальность и нечего делать вид, что это реальная жизнь.

А никто и не говорит что здесь как в реальной жизни. Просто интернет-общение и реальное общение похожи на столько же, насколько похожи процессы обеда и ужина. И то и то - еда, и позволяет питаться, но в одном случае ты ешь суп ложкой, а в другой - макароны вилкой. И выглядит по разному, и осуществляется по разному, но по сути то одно и то же =)

Сообщение от сплин

Вот как мне тут можно передать робкую улыбку?
Или шуточную обиду?
Опять тулить суррогатный смайлик?

Ну это определенные ограничения, накладываемые интернетом... но есть же веб-камеры. Общение через веб-камеру - тоже суррогат?

Сообщение от сплин

Эх, девушка, знали бы Вы, где и кем я работаю

И кем же? =)

Сообщение от ~KOT~

Что я и пытаюсь втолковать некотрым товарищам... По асе и в реале для них это наверно одно и тоже...

Не одно и тоже. Я уже сплину ответила о разнице.

[†Raven†]

Сообщение от EbichuMEN

Ага, как же! Вот сидят две подружки на кухне, попивают кофе и разговаривают. Они что ж по твоему обмениваются информацией? Они отдыхают, общаются..

Открою тебе страшную тайну: они занимаются ничем иным как обменом информацией. Любое общение есть обмен информацией. Никакого единения с собеседником и сопереживания быть не может без предварительного получения от него некой информации.

Сообщение от Aera

У меня появляется такое впечатление, что весь ваш клан - это какието 60летние дедушки, которые сидят и целыми днями пишут научные труды.

Впечатление ошибочно, однако я воспринимаю его как комплимент.

Сообщение от Aera

Вы живете просто в таком отрыве от реальности, и считаете себя самыми умными на всем форуме =/

Вообще ни разу. Приведи хотя бы один пример, свидетельствующий о наличии хоть у одного из членов нашего клана таких черт как высокомерие и отстранённость от реальности.

Сообщение от Aera

Ну это определенные ограничения, накладываемые интернетом... но есть же веб-камеры. Общение через веб-камеру - тоже суррогат?

В какой-то степени да. Хотя бы потому что камера не способна передавать запахи, которые несут весьма немаловажное значение.

[Uncle Splin]

Сообщение от Aera

А никто и не говорит что здесь как в реальной жизни. Просто интернет-общение и реальное общение похожи на столько же, насколько похожи процессы обеда и ужина. И то и то - еда, и позволяет питаться, но в одном случае ты ешь суп ложкой, а в другой - макароны вилкой. И выглядит по разному, и осуществляется по разному, но по сути то одно и то же =)

Подмена реального виртуальным -сильнейшее психическое отклонение, приводящие к тяжелейший психологическим последствиям.... Будь то интеренет, игра или просто бурная фантазия.
/выдержка из учебника по психологии для высших мед. учереждений/

Сообщение от Aera

Ну это определенные ограничения, накладываемые интернетом... но есть же веб-камеры. Общение через веб-камеру - тоже суррогат?

Возьми меня за руку и давай помолчим....
Целовать меня смайликом будешь?

И вообще, человечество не придумало ничего лучше непосредственного контакта.
Никогда не думали, а чего контракты лично заключают? А презентации в живую проводят?
Дык какая фигня, я теме по и-мейлу отошлю, ты там почитай и если чего по факсу подпишешь.

ЗЫ: Очень рекомендую ознакомится с ситуацией в Японии, когда парням проще елозить нейлон на кукле, чем притронутся к живой девушке, ибо не умеют...
Я в одной теме выкладывал отчет их мин. охраны здоровья. Очень рекомендую, к чему их повальная виртуализация привела...
(эпидемия самоубийств, на уровне целой страны = это страшно)

[~KOT~]

Aera
Знаешь что, судя по твоей логике надо вообще прекратить реальные контакты, прирости пятой точкой к креслу у компьютера, даже с человеком который находится в другой комнате общаться через вебкамеру. Действительно. Даёш форумы, ICQ, и вебкамеры, зачем нам реальное общение когда у нас есть интернет... суть то одна и та же

[Asgarothus]

Ну через вебкамеру можно передать и мимику и жесты. Вебкамера хороша для общения с людьми находящимися очень далеко. А интернет заменяет письма, ведь согласитесь через туже асю удобнее переписываться чем по почте.

[Uncle Splin]

Сообщение от WlaDiMer

Ну через вебкамеру можно передать и мимику и жесты. Вебкамера хороша для общения с людьми находящимися очень далеко. А интернет заменяет письма, ведь согласитесь через туже асю удобнее переписываться чем по почте.

а хочешь себе маму по почте?

[Aera]

Сообщение от DarkRaven

В какой-то степени да. Хотя бы потому что камера не способна передавать запахи, которые несут весьма немаловажное значение.

Когда два человека общаются в людном месте - они не могут чувствовать запаха друг друга, все вокруг забивается чужими запахами. =)
Запахи можно чувствовать только оставшись вдвоем =) А вдвоем по аське не будешь же общаться =)

Сообщение от сплин

Подмена реального виртуальным -сильнейшее психическое отклонение, приводящие к тяжелейший психологическим последствиям.... Будь то интеренет, игра или просто бурная фантазия.

Ну я же не предлагаю сидеть дома и общаться только по аське. Просто не надо отменять такой способ общения.

Сообщение от сплин

Возьми меня за руку и давай помолчим....
Целовать меня смайликом будешь?

Поцелуй - это уже не общение, это действие, которое имеет совсем другие предпосылки. =)

Сообщение от ~KOT~

Знаешь что, судя по твоей логике надо вообще прекратить реальные контакты, прирости пятой точкой к креслу у компьютера, даже с человеком который находится в другой комнате общаться через вебкамеру. Действительно. Даёш форумы, ICQ, и вебкамеры, зачем нам реальное общение когда у нас есть интернет... суть то одна и та же

Почему? Помоему вы меня совсем не понимаете.
Просто не надо называть виртуальное общение суррогатом, когда сами сидите в виртуале и общаетесь.

[~KOT~]

Сообщение от Aera

Просто не надо отменять такой способ общения.

А никто не отменяет. Просто не надо ставить виртуал выше реала

Сообщение от Aera

Помоему вы меня совсем не понимаете.

А ты чётко и по пунктам объяснись

[†Raven†]

Сообщение от Aera

Просто не надо называть виртуальное общение суррогатом, когда сами сидите в виртуале и общаетесь.

А что, если я общаюсь в виртуале, значит обязан называть такое общение полноценным? Я прибегаю к нему лишь потому, что не могу в живую общаться с людьми, проживающими в других городах.

Сообщение от Aera

Поцелуй - это уже не общение, это действие, которое имеет совсем другие предпосылки. =)

И тебе открою страшную тайну: общение производится не только посредством передачи звуков. Поцелуй относиться к невербальному общению. Именно с помощью невербальных способов в процессе общения передаётся от 60 до 95% информации.

[Uncle Splin]

Сообщение от Aera

Ну я же не предлагаю сидеть дома и общаться только по аське. Просто не надо отменять такой способ общения.

Это суррогат, который многие применяют ибо не нужно учится общаться в реальности. Тут можно играть роль, а по жизни, не получится. Потому и проблемы уже не только с девушками, но и вообще с общением.

Сообщение от Aera

Поцелуй - это уже не общение, это действие, которое имеет совсем другие предпосылки. =

Общение это не только обмен информацией в усно/письменном виде.
Один простой поцелуй в нужное время и в нужном месте может сказать больше чем 100000 слов и сотни часов бесед

[Aera]

Сообщение от ~KOT~

А никто не отменяет. Просто не надо ставить виртуал выше реала

Так я и не ставлю.

Сообщение от ~KOT~

А ты чётко и по пунктам объяснись

Я уже совсем запуталась =/ чего вы хотите?

Сообщение от DarkRaven

А что, если я общаюсь в виртуале, значит обязан называть такое общение полноценным? Я прибегаю к нему лишь потому, что не могу в живую общаться с людьми, проживающими в других городах.

Ну вот видишь, а так бы ты с ними никогда не пообщался бы

Сообщение от DarkRaven

И тебе открою страшную тайну: общение производится не только посредством передачи звуков. Поцелуй относиться к невербальному общению. Именно с помощью невербальных способов в процессе общения передаётся от 60 до 95% информации.

Я очень рада, и что? Это отменяет возможность общаться по-другому? Глухонемые общаются только жестами - получается, что это неполноценное общение? Для них полноценное. Тут сознательный выбор каждого человека.

Сообщение от сплин

Это суррогат, который многие применяют ибо не нужно учится общаться в реальности. Тут можно играть роль, а по жизни, не получится. Потому и проблемы уже не только с девушками, но и вообще с общением.

То есть если я общаюсь в интернете, то я не умею общаться в реальной жизни? И вы тогда тоже получается...

Сообщение от сплин

Один простой поцелуй в нужное время и в нужном месте может сказать больше чем 100000 слов и сотни часов бесед

Поцелуй - это жест, который передает конкретное сообщение. С поправками и вариациями, но одно и конкретное.

[~KOT~]

Сообщение от Aera

Так я и не ставлю.

Серьёзно? А это что:

Сообщение от Aera

Когда общаешься с человеком по аське или на форуме както не задумываешься над тем, вербральное это общение или нет и как передать нужную интонацию.

Сообщение от Aera

Просто интернет-общение и реальное общение похожи на столько же, насколько похожи процессы обеда и ужина.

Сообщение от Aera

Общение по интернету это такое же общение, как и нормальное. Только не устное, а печатное. Разницы нет.

Сообщение от Aera

Глухонемые общаются только жестами - получается, что это неполноценное общение?

Да вообще то неполноценное

[†Raven†]

Сообщение от Aera

Ну вот видишь, а так бы ты с ними никогда не пообщался бы

"На безрыбье и рак - рыба". То есть будь у меня возможность общаться с ними в живую - я бы и не долбил почём зря клавиатуру, пытаясь высказать свои мысли скупыми на эмоции буквами. Общение через интернет - суррогат.

Сообщение от Aera

Я очень рада, и что? Это отменяет возможность общаться по-другому? Глухонемые общаются только жестами - получается, что это неполноценное общение? Для них полноценное. Тут сознательный выбор каждого человека.

Вообще-то общение глухонемых неполноценно, если ты не знала.

Сообщение от Aera

Поцелуй - это жест, который передает конкретное сообщение. С поправками и вариациями, но одно и конкретное.

И какое же сообщение он передаёт?

Сообщение от Aera

Я уже совсем запуталась =/ чего вы хотите?

Лично я много чего хочу, но если брать только данную беседу, то я хочу чтоб ты перестала уравнивать общение виртуальное с реальным.

[EbichuMEN]

Хм.. Это что бои CES против Aera?
Прям накинулись, накинулись...
Да интернет-общение суррогат (в строгом соответсвии с энциклопедическим толкование номер 1)! Это плохо?

Скрытый текст:

(от лат. surrogatus - поставленный взамен) -1) продукт (или предмет), заменяющий какой-либо др. продукт (или предмет) с которым он имеет некоторые общие свойства, но не обладает его качествами (напр.,суррогат зерен кофе - ячмень, желуди).2) Подделка; подделанный, фальсифицированный продукт.

[†Raven†]

Сообщение от EbichuMEN

Это плохо?

Ни в коем разии, ведь нибудь этого суррогата я бы не смог сейчас с вами беседовать.

[Uncle Splin]

Сообщение от Aera

То есть если я общаюсь в интернете, то я не умею общаться в реальной жизни? И вы тогда тоже получается...

Я вижу проблемы с чением

Где я такое написал?

Сообщение от Aera

Поцелуй - это жест, который передает конкретное сообщение. С поправками и вариациями, но одно и конкретное.

Ну, хай буде.
Блажен, как говорится, кто верует

Сообщение от EbichuMEN

Хм.. Это что бои CES против Aera?

Это выполнение светлой миссии по выбиванию всякой ереси из неокрепших умов

[Aera]

Хорошо, если вы хотите поиграть в академиков, то я тоже могу немного поумничать. Давайте попорядку:

Сообщение от сплин

Где я такое написал?

Сообщение от сплин

Это суррогат, который многие применяют ибо не нужно учится общаться в реальности. Тут можно играть роль, а по жизни, не получится. Потому и проблемы уже не только с девушками, но и вообще с общением.

Которые многие применяют. Ты тоже применяешь, значит по твоим же словам - тебе не нужно учиться общаться в реальности. И дальше по тексту.
Кроме того, я не согласна, что виртуальное общение - суррогат, потому что как сказал
EbichuMEN

Сообщение от EbichuMEN

(от лат. surrogatus - поставленный взамен) -1) продукт (или предмет), заменяющий какой-либо др. продукт (или предмет) с которым он имеет некоторые общие свойства, но не обладает его качествами (напр.,суррогат зерен кофе - ячмень, желуди).2) Подделка; подделанный, фальсифицированный продукт.

Виртуальное общение не заменяет реальное, и даже не дополняет его - это совершенно другой тип общения. Единственное сходство на самом деле в названии. Все - от способов передачи информации до времени отклика собеседника кардинально разнятся. Поэтому называть виртуальное общение суррогатом в корне неверно просто потому, что сходств с реальным общением помимо процесса передачи информации у него нет. А процесс передачи информации - это еще не общение в чистом виде. Компьютеры тоже передают информацию - но это же никто не называет общением.

Сообщение от DarkRaven

Лично я много чего хочу, но если брать только данную беседу, то я хочу чтоб ты перестала уравнивать общение виртуальное с реальным.

А кто сказал, что я уравниваю?

Сообщение от DarkRaven

И какое же сообщение он передаёт?

Размытое - от согласия до "я тебя люблю", но значение всегда будет положительное. Поцелуй - это жест, у него нет общепринятого толкования, и как и любой жест может толковаться в одной и той же ситуации разными людьми совершенно поразному.

Сообщение от DarkRaven

Вообще-то общение глухонемых неполноценно, если ты не знала.

Для них - полноценно.

Сообщение от DarkRaven

"На безрыбье и рак - рыба". То есть будь у меня возможность общаться с ними в живую - я бы и не долбил почём зря клавиатуру, пытаясь высказать свои мысли скупыми на эмоции буквами. Общение через интернет - суррогат.

А чем бы ты их показывал? Средним пальцем и криком? Нет уж, спасибо.
Я уже представляю, как с тобой общаться вживую, и почемуто не горю желанием испытать это на себе.

Сообщение от ~KOT~

Серьёзно? А это что:

Одно не заменяет другое. Общение - да, но разное. И называть одно заменой другого неверно.

[~KOT~]

Сообщение от Aera

Виртуальное общение не заменяет реальное,

Ну неужели ты это поняла!

Сообщение от Aera

Для них - полноценно.

А что, разве они не осознают свою неполоноценность перед другими людьми?