Г.К. Жуков: Маршал Победы или Маршал Поражения. - Страница 2

**~KOT~** · 08.01.2007, 15:21

Цитата:

Сообщение от Паркер

Он сделал немало для победы.

Что он сделал?

Цитата:

Сообщение от Паркер

Кроме того не стоит забывать и о успешных операциях под его руководством, например укрепление обороноспособности ( блин, слово-то какое трудное, еле написал ) Ленинграда.

Есть такой фактор - уменьшение длинны фронта - соответственно увеличение плотности дивизий на километр фронта.

**Ksandr** · 08.01.2007, 16:07

Цитата:

Сообщение от Паркер

Что все так на Жукова накинулись?

Ну не все

Цитата:

Он сделал немало для победы.

ОН разбил в 1939 г. армию самураев

что и сказалось в войне

**Паркер** · 09.01.2007, 08:44

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Что он сделал?

Странный вопрос какой-то. Ну что делает для победы любой генерал? Или ему кучу медалей и орденов просто так выдали?

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Есть такой фактор - уменьшение длинны фронта - соответственно увеличение плотности дивизий на километр фронта.

К чему это?

Цитата:

Сообщение от Ksandr

ОН разбил в 1939 г. армию самураев что и сказалось в войне

Что смешного?

PS Если кто не понял, я сам не очень хорошо отношусь к Жукову. Но скорее по его личным качествам, а не по военным. И я пытаюсь понять что же он такого подлого сделал чтоб его ненавидеть.
Если можно по пунктам его злодеяния.

PPS Если кому интересно более умелым полководцем и настоящим маршалом победы я считаю не Жукова, а Рокоссовского

**~KOT~** · 09.01.2007, 11:09

Цитата:

Сообщение от Паркер

К чему это?

К тому, что в удержании Ленинграда есть и объективный фактор.

Цитата:

Сообщение от Паркер

Ну что делает для победы любой генерал?

Вот и объясни что сделал конкретно Жуков.

~~Delor-kun~~ · 10.01.2007, 02:31

Цитата:

Сообщение от Паркер

И я пытаюсь понять что же он такого подлого сделал чтоб его ненавидеть.

Банальная коньюктура. Принято обсирать все, что было при СССР, вот и Жукову достается.

Цитата:

Сообщение от Паркер

Если можно по пунктам его злодеяния

Кстати мне тоже интересно.

Цитата:

Сообщение от Паркер

PPS Если кому интересно более умелым полководцем и настоящим маршалом победы я считаю не Жукова, а Рокоссовского

Ну и считай. Жукову всегда доставались самые сложные участки. Как писал Исаев, Жуков был "кризис менеджером" РККА, у которого были чащего всего не победы, а предотвращения поражений.

Цитата:

Сообщение от Паркер

А что до того, что он зазнался - так тут любой бы на его месте зазнался.

А этого как раз и не было. Тем более о его личности мы точно знаем мало.

**Паркер** · 10.01.2007, 13:22

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Вот и объясни что сделал конкретно Жуков.

Предупреждаю сразу в военной истории я не особо разбираюсь, а рыться в специальной литературе неохота, поэтому извиняюсь если чего перепутал:
- ликвидация ржевско-вяземского выступа на Западном фронте в 41-ом году
- разгром немнцких дивизий наступавших на Москву
- координацмя действий фронтов в битве под Сталинградом
- под его командованием была освобождена Белоруссия
- проведение берлинской операции
- освобождение Правобережной Украины от войск Манштейна
- опять-таки укрепление обороны Ленинграда и координация прорыва блокады
Этого хватит?

И можно услышать ответ на мой вопрос о его злодеяниях?

Vokudlak · 10.01.2007, 15:38

Цитата:

Ну и считай. Жукову всегда доставались самые сложные участки. Как писал Исаев, Жуков был "кризис менеджером" РККА, у которого были чащего всего не победы, а предотвращения поражений.

естественного, как самого готового не считаться с потерями.

Цитата:

- координацмя действий фронтов в битве под Сталинградом

а вот тут уже просчет немецкого командования, а не заслуга советского.

Цитата:

- проведение берлинской операции

забыл добавить "абсолютно бездарное". даже при взятии Берлина советский войска несли огромные, необьяснимые потери.

**~KOT~** · 10.01.2007, 15:47

Цитата:

Сообщение от Паркер

И можно услышать ответ на мой вопрос о его злодеяниях?

Я говорил не о его злодеяниях а о бездарности как военноначальника...

Цитата:

Сообщение от Паркер

- ликвидация ржевско-вяземского выступа на Западном фронте в 41-ом году

Этот выступ Жуков ликвидировал не один год. С огромными потерями(в том же 42-м: дивизия в день, и мизерные результаты)

Цитата:

Сообщение от Паркер

- разгром немнцких дивизий наступавших на Москву

Разгром замёрзшей армии.

Цитата:

Сообщение от Паркер

- координацмя действий фронтов в битве под Сталинградом

Докоординировался он. Цитирую Бешанова:

Цитата:

Севернее города Жуков, Гордов, Москаленко, Малиновской бессмысленным необученным стадом (новобранцы проходили 12-дневную подготовку!) гнали на бойню десятки тысяч солдат и не продвинулись ни на шаг. В Сталинграде в условиях уличных боев, ежедневных схваток небольших групп, индивидуальных поединков значение приобрели индивидуальные качества каждого бойца, его желание выжить и победить. Причем даже в этих невероятно трудных условиях шансов выжить и смысла было больше, чем в жуковских атаках. Вот тогда и проявились настоящие природные качества русского солдата, а не только бесконечная терпеливость и способность «стойко переносить все тяготы и лишения военной службы».

- http://militera.lib.ru/research/beshanov_vv/title.html

Цитата:

Сообщение от Паркер

- проведение берлинской операции

В 1945 году, проводя Берлинскую операцию, Жуков и Конев, имея 5-кратное численное превосходство над противником, не стали ничего изобретать, а просто бросили на город четыре танковые армии — 5388 единиц бронетехники. Вот и все искусство: «Против лома нет приема»! источник тот же.

Цитата:

Сообщение от Паркер

- опять-таки укрепление обороны Ленинграда и координация прорыва блокады

Взять Ленинград штурмом было невозможно.

**Mad-Dan** · 10.01.2007, 16:10

Цитата:

забыл добавить "абсолютно бездарное". даже при взятии Берлина советский войска несли огромные, необьяснимые потери.

Кстати, а зачем, так была рватся в Берлин? Германию ведь в результате захватывали союзники а не мы

~~Delor-kun~~ · 10.01.2007, 20:53

Цитата:

Сообщение от Vokudlak

естественного, как самого готового не считаться с потерями.

Лол, ты всяко лучше воевал бы, ктож спорит.
Он воевал эффективно, что однозначно доказывает май 45-го года.
А про потери можно аекватную ссылочку? С нормальной статистикой, а не "эсторыей и оналытикай" типа Мухина/Суворова.

Цитата:

Сообщение от Vokudlak

забыл добавить "абсолютно бездарное". даже при взятии Берлина советский войска несли огромные, необьяснимые потери.

Я бы господину гениальному полководцу рекомендовал ознакомится с тематической литературой. Хоть с тем же Исаевым. А
А то такими темпами дойдем и до гонки маршалов, танковых армий на улицах, смертоносных фаустпатронов....

**Ksandr** · 10.01.2007, 21:40

Цитата:

Сообщение от Dart Luke

Кстати, а зачем, так была рватся в Берлин? Германию ведь в результате захватывали союзники а не мы

А ты знаешь, что было после войны?

Цитата:

В 1945 году, проводя Берлинскую операцию, Жуков и Конев, имея 5-кратное численное превосходство над противником, не стали ничего изобретать, а просто бросили на город четыре танковые армии — 5388 единиц бронетехники. Вот и все искусство: «Против лома нет приема»! источник тот же.

А что ещё можно было сделать против такой крепости?

**P1ece** · 10.01.2007, 22:43

Цитата:

Сообщение от Delor

А то такими темпами дойдем и до гонки маршалов, танковых армий на улицах, смертоносных фаустпатронов....

самое печальное что так все и было... танки в городе... маразм!

~~Delor-kun~~ · 10.01.2007, 23:30

Цитата:

Сообщение от P1ece

самое печальное что так все и было... танки в городе... маразм!

Цитата:

Сообщение от Delor

Я бы господину гениальному полководцу рекомендовал ознакомится с тематической литературой. Хоть с тем же Исаевым.

А потом писать подобные вещи.
Про гонку маршалов - бред, это было банальное самоуправство Конева.
А танк в городе с поддержкой пехоты и артиллерии - очень эффективная вещь.
Про прием "еж" слышал?

**P1ece** · 11.01.2007, 03:27

Цитата:

Сообщение от Delor

А танк в городе с поддержкой пехоты и артиллерии - очень эффективная вещь.
Про прием "еж" слышал?

да, слышал. суть расписать или не стоит? проблема в другом.
танки как известно, в городском бою очень уязвимы изза как раз таки строений... тем более если к танку орудие привязано. как то... неэффективно выходит в атаке, но довольно неплохо в обороне...

**Uncle Splin** · 11.01.2007, 12:51

Перечитал.
Какая же сослагательно-мечтательная темка.

При любых раскладах Жуков привел СССР к победе - это факт.
А вот спорить а вот в этом он ошибся, а тут вообще тупо трупами завалил - не более чем не сильно подкрепленные фактами размышления.

ЗЫ: всяк крепок задним умом, так что.....

**~KOT~** · 11.01.2007, 14:37

Цитата:

Сообщение от Ksandr

А что ещё можно было сделать против такой крепости?

Ждать пока янки на бастионы полезут

А если серьёзно...Меня там не было, я просто констатирую факт, что Жуков и Конев ничего другого не сделали, кроме как бросили лавину бронетехники на Берлин.

~~Delor-kun~~ · 11.01.2007, 20:53

Цитата:

Сообщение от P1ece

танки как известно, в городском бою очень уязвимы изза как раз таки строений... тем более если к танку орудие привязано. как то... неэффективно выходит в атаке, но довольно неплохо в обороне...

А ты мой пост читал?

Цитата:

Сообщение от Delor

А танк в городе с поддержкой пехоты и артиллерии - очень эффективная вещь.

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Меня там не было, я просто констатирую факт, что Жуков и Конев ничего другого не сделали, кроме как бросили лавину бронетехники на Берлин.

А проблема в том, что небыло никаких лавин танков. Вы бы почитали что нить о военной деятелности ей богу.
В составе танковых армий есть и пехота, артиллерия, авиация.
А вообще.

Цитата:

Сообщение от сплин

ЗЫ: всяк крепок задним умом, так что.....

**~KOT~** · 11.01.2007, 21:21

Цитата:

Сообщение от Delor

А проблема в том, что небыло никаких лавин танков.

5338 танков и САУ это типа так мало? Да я знаю, что

Цитата:

Воюют не танки друг против друга, подобно средневековым рыцарям, но подразделения, оснащенные танками.

(с) Исаев

Цитата:

Сообщение от Delor

Вы бы почитали что нить о военной деятелности ей богу.

Свою иронию прошу изливать мне в личку. И не один ты тут кстати Исаева с Манштейном и Бешановым читаешь

Цитата:

Сообщение от Delor

В составе танковых армий есть и пехота, артиллерия, авиация.

Да в курсе я в курсе

~~Delor-kun~~ · 12.01.2007, 00:37

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

5338 танков и САУ это типа так мало? Да я знаю, что

Имелось в виду не гора бронетехники, а нормальные подразделения.

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Свою иронию прошу изливать мне в личку. И не один ты тут кстати Исаева с Манштейном и Бешановым читаешь

Читаешь, но пишешь глупости. Насчет танков в городских боях было написано очень подробно и убедительно.

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Да в курсе я в курсе

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

бросили лавину бронетехники на Берлин.

RedDragon · 12.01.2007, 00:45

Цитата:

Сообщение от сплин

Перечитал.
...При любых раскладах Жуков привел СССР к победе - это факт.
А вот спорить а вот в этом он ошибся, а тут вообще тупо трупами завалил - не более чем не сильно подкрепленные фактами размышления.
ЗЫ: всяк крепок задним умом, так что.....

То есть критиковать его нам теперь и не сметь? Такой весь из себя святой Георгий? А про его мордобои подчиненным офицерам прилюдно-тоже молчать? Это тоже нормально? Интересно, почему тогда другие (например, глубоко мной уважаемый Рокоссовский) как-то без этого обходились?
Возможно, Жуков и выиграл ряд важнейших сражений ВОВ, однако от этого я не перестану считать, что ряд советских военачальников был умнее и талантливее его на голову как минимум (и сражения они тоже выигрывали-а в маршалах победы у нас один георгий Константинович отчего-то...Как в одном фильме говорили "Один? Или рядом кто стоял?").

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

(с) Исаев

...и Гейнц Гудериан. А также весь командный состав Панцерваффе и Бронетанковых войск РККА.