Г.К. Жуков: Маршал Победы или Маршал Поражения.
 

Довольно неоднозначная историческая личность... Предлагаю поговорить о нём. Как лично вы оцениваете его роль в истории нашей страны.
Как я оцениваю? Отрицательно. Во многом благодаря его бездарности, его гнусности и трусости РККА потерпела самую крупную в истории войн катастрофу. Благодаря его директивам, благодаря бездарности как главы генштаба дважды был потерян один только Западный фронт, наша страна потеряла более 30-ти миллионов людей. Маршал Жуков - убийца, душегуб, бездарность, лицемер и лгун.
Есть и другие мнения.
Прошу к барьеру.

Согласен с gudman'ом. Был совершенно бездарным военноначальником, расходовавший например в 42 году в операциях под Москвой дивизию в день. Или под Сталинградом гнал тысячи солдат по голой степи на укреплённые позиции фрийцев. Или под Берлином вместо придумывания тактик и манёвров взял да и бросил 4 тысячи танков на немцев. 1940 танков и САУ были потеряны причём половина из них сгорела в уличных боях, не принеся пользы.

Чушь. Под Сталинградом Жукова не было, там был "первый" зам хрен-знает-кого - Маленков. Жуков в то время был под Ржевом, где скопилось совсем мало силушки немецкой... А Жуков своим, как сейчас говорят "отвлекающим" (сам Жуков его таковым не считал) ударом размозжил... свои собственные войска, в составе нескольких армий. В результате он не только не смог прервать коммуникации ГА "Центр", но и оказался в полной жопе.

Ээээ, товарищи историги, а чё вы здесь-то темку создали? Давайте, идите в ВОВ - там Жукова и обсудим...

Единственное блестящее сражение Жукова - Халхин-гол. соотношение потерь 1:3,7 в нашу пользу. в остальных сражениях у Георгия Константиновича соотношение обратное. В битве под Москвой потери КА - более чем 900 тыс. чел., немцев - 500 тысяч.
а причина в одном - Жуков не умел выполнять штабную работу. уже в 1930 году Рокоссовский вписал в аттестацию Жукова такие слова: "На штабную и преподавательскую работу назначен быть не может - органически ее ненавидит". но любить воевать и не любить штабную работу - это как в шахматах любить двигать фигуры и не любить при этом думать. тем более, что фигурами были мальчишки 1924 года рождения.
В войну действительно существовала солдатско-офицерская примета: Приехал Жуков - жди наступления. наступления ждали со страхом и ужасом, потому что знали жизни солдат для "хозяина" не имеют никакого значения.

Я считаю, что эта чёрная фигура в нашей истории имеет достаточно большое значение, что бы подвергнуть её отдельному разбору.
Даже не столько в том дело, что он не умел воевать... Кто-нибудь читал его мемуары?

gudman
~KOT~
каким бы бездарным военноначальником он не был. Но всё же именно благодаря ему мы выиграли войну.

А ещё благодаря ему мы несли огромные потери. Воюют не числом а умением (с) А.В. Суворов.

знаешь анекдот про футбол и бочки?
так вот, суть там такая, что тренер сборной (ну пусть будет) России (вам оно ближе) спрашивает у тренера сборной Бразилии, мол, как вы так хорошо играете. Тренер бразильцев говорит, что я своих ребят сначала с бочками выпуская поиграть, ну то есть ставят 11 бочек на поле и футболисты играют. через месяц встречаются опять. бразилец спаршивает, мол как бочки ставил. а тренер россиян говорит грустно так: да, бочки выиграли.
так вот это я к чему - если вместо Жукова поставить тогда бочку, то от нее было бы столько же пользы. даже больше - не было бы столько вреда.
и войну скорее всего бочка бы и выиграла. потому что с такими человеческими ресурсами её слить - это было бы совсем инфантильно.

Нельзя выиграть войну, не начав её (вам это известно я надеюсь). Вы не забывайте, что в те времена Жуков ничего не мог сделать. Сталин был главой государства и если ты не выполнишь приказ, будет расстрел. Знаешь, вспомнил фильм "Троя", там была такая фраза (точно не помню) скажем её так "Не воинов будут помнить , а царей" и все эти потери можно записать на Сталина.
================================================== ================================================
МЫ УХОДИМ НА РЕКЛАМУ

да не будет расстрела. тот же Буденный спорил с Дядюшкой Джо до хрипоты и ничего.

Если бы не эта подлая мразь - война началась и закончилась бы по-другому. Нет - сначала он занимался вредительством в армии (за что заслуживал расстрела), потом появился - весь в белом, и начал, понимаешь, железной рукой порядок в армии наводить. Чудно. Мало того, что скот - ещё и врун.
Йес, нашёлся-таки один читатель мемуаров и дешёвых бульварных газет (не в обиду будет сказано). Сталин был ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО умным человеком, он был умнее и (относительно) образованнее всех последующих вождей СССР вместе взятых. И он не был упрямцем, каким его демонстрирует Жуков в своих писюльках (которые даже не его рукой писаны). Он всегда выслушивал мнение своих генералов и с бухты-барахты решения не принимал. А Жуков был главой генштаба. Именно он целенаправленно на пратежении полугода (до начала войны) основательно подвергал армию разложению.
Но вина Жукова от этого не уменьшится. Всё познаётся в сравнении...
Есть трое, на кого можно вину положить за 1941-й. Это народный комиссар Обороны И.В. Сталин, министр обороны маршал Тимошенко и глава генштаба генерал армии Г.К. Жуков. Сталин свою вину признал - на пленумах он часто говорил речи, смысл которых был такой - и мне и моему правительству следовало бы дать пинка под зад. Сталин благодарил народ за то, что народ терпелив.
Тимошенко - не писал мемуаров и интерьвю не давал. Журналисты и "историки" крыли его последними словами - а он молчал. С видом студента, который разлил жидкость, которую профессор химии готовил много часов. С видом очень виноватого человека. Молчал.
Георгий Константинович Жуков молчать не стал. Наоборот! Он не заткнулся даже после смерти! В своих мемуарах мёртвый Жуков даёт ссылки на такие книги, которые не читал и ЧИТАТЬ НЕ МОГ. Каждая последующая книга становилась краше и "правдивее" предыдущей. Странно, да? Вот они все виноваты - а Жуков весь в белом. Все в дерьме. Вообще все в дерьме. А Жуков - белый. Он у нас Маршал Победы.

gudman
Не в обиду (я не читаю мемуары, а газеты темболее)
Ну я бы так не сказал (да он пришёл к власти при помощи обмана). И этот как ты говоришь умный человек растерялся в начале войны и не мог объявить собственному народу о начале войны, а после войны ДЕЛО ВРАЧЕЙ (когда он подозревал врачей его убить)

а больше и не скажешь...
источники разные и довольно достоверные, но какие же противоречивые....

"Дело врачей" было продиктовано другими обстоятельствами и другими целями. Точно так же можно сказать, что и великая "чистка армии" 1937-1938-х продиктовано исключительно тем, что он подозревал глав своей армии в предательстве (что есть бред)
Не стоит верить выдумкам коммунистических и современных пропагандистов. И Жукову тоже верить не надо - а это, в основном, его выдумка.. Сталин "растерялся" всего на несколько часов, и то - лишь потому, что осознал, что привёл страну в жопу и ожидает её только крах. А это - дело всей его жизни, которое он "просрал".
Не только это говорит об его уме. Сталин вникал во все подробности жизни своей страны, после его смерти остались сотни книг, в которых на многих страницах сделаны пометки. Он не отдал ни одного распоряжения, не разобравшись в нём...
В отличие от Жукова, который подписывал документы, как он сам же пишет, "Не глядя".

Что бы судить о нём достаточно прочитать ЕГО собственные мемуары. Они насквозь лживые и написаны безграмотно. По ним видно, что Жуков в собственной армии НЕ РАЗБИРАЛСЯ.

Вроде это есть у Эзейнхауэра в мемуарах. Про методы разминирования по жуковски. Сначала пехота подрывающаяся на минах, потом саперы, обезвреживают противотанковые мины, а потом идут уже танки.


Такое ощущение, что многие наши военные времен ВОВ "играли" за нежить

читал...но не все. там так красиво описано все... хотя все таки кое где есть мысли о том, что он чтото не так делает. или мне это показалось?

мы тут Сталина или Жукова обсуждаем?

вообще получается что именно изза наших военначальников у нас такие огромные потери. Верно сказал один из генералов фрицев, что если бы у них были бы такие человеческие резервы, то они бы давно не только европу, но и весь мир подмяли бы.
Впрочем, есть такие мысли, что Сталин не собирался оборонятся вообще (о чем свидетельствует срытие оборонных линий, а также идеологическая пропаганда, что РККА будет только наступать), оставив генералов , которые поддержали политику только наступления, а младший комсостав просто подвели под горячую руку особо бдительными НКВДшниками....
Сталин растерялся мне кажется изза того, что действительно не ожидал удара Германии, т.к известны такие вещи, как пакт Молотова-Риббентропа, и прочее безобразие о чуть ли не братских отношениях...
Гитлер видимо понимая, что если он не нападет первым - его просто сомнут нахрен со всей его военной машиной. Вот и напал первым

Всетаки Сталин причем. Он ведь специально истребил толковых военных. Боялся мятежа. И оставлял баранов, способных только вот так воевать.

Немцы подсчитали перед войной, что для того, чтобы в СССР был нормальный офицерский состав, нужно лет 30

А кстати недоказано, что именно он их писал :))
Литературное рабство даже тогда было распросторанено. А услуги корректора и консультанта как-то не сильно использывалсиь. Да и сам опальный маршал, думаю не сильно читал что там написано.

Что все так на Жукова накинулись?
Он сделал немало для победы. Это сейчас легко рассуждать, что он там не то сделал, здесь неправильно поступил, а во время войны надо было действовать решительно, быстро и иногда рисковано.
Что он был человек жёсткий - это понятно, маршал не должен быть сопливо-слюнявой размазней.
Что у него были военные провалы - так это у всех генералов и полководцев есть.
А что до того, что он зазнался - так тут любой бы на его месте зазнался.
Кроме того не стоит забывать и о успешных операциях под его руководством, например укрепление обороноспособности ( блин, слово-то какое трудное, еле написал ) Ленинграда.
Да и в Ставке не дурачки сидели, знали наверное кому доверять иначе наверное до командования его не допустили бы, а сослали бы в Сибирь или отпинали, как Мерецкова.
Так что "неоднозначная и спорная личность"- пожалуй да, а вот "виновник всех наших потерь" - это уж слишком.