| |||||||
История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей. |
|
|
Опции темы |
31.12.2006, 22:53 | #1 | ||
Der Dunkele Prediger
Регистрация: 17.11.2005
Адрес: In the middle of mankind.
Сообщений: 802
Репутация: 323
|
Г.К. Жуков: Маршал Победы или Маршал Поражения.
Как я оцениваю? Отрицательно. Во многом благодаря его бездарности, его гнусности и трусости РККА потерпела самую крупную в истории войн катастрофу. Благодаря его директивам, благодаря бездарности как главы генштаба дважды был потерян один только Западный фронт, наша страна потеряла более 30-ти миллионов людей. Маршал Жуков - убийца, душегуб, бездарность, лицемер и лгун. Есть и другие мнения. Прошу к барьеру.
__________________
Only the strongest will survive, Lead me to heaven, when we die. I am the shadow on the wall I'll be the one to save us all! Breaking Benjamin, "Blow Me Away". The truth is out there... |
||
|
31.12.2006, 23:35 | #2 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243
|
Согласен с gudman'ом. Был совершенно бездарным военноначальником, расходовавший например в 42 году в операциях под Москвой дивизию в день. Или под Сталинградом гнал тысячи солдат по голой степи на укреплённые позиции фрийцев. Или под Берлином вместо придумывания тактик и манёвров взял да и бросил 4 тысячи танков на немцев. 1940 танков и САУ были потеряны причём половина из них сгорела в уличных боях, не принеся пользы.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн http://kot89.livejournal.com/ AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb |
||
|
01.01.2007, 10:03 | #3 | ||
Der Dunkele Prediger
Регистрация: 17.11.2005
Адрес: In the middle of mankind.
Сообщений: 802
Репутация: 323
|
Чушь. Под Сталинградом Жукова не было, там был "первый" зам хрен-знает-кого - Маленков. Жуков в то время был под Ржевом, где скопилось совсем мало силушки немецкой... А Жуков своим, как сейчас говорят "отвлекающим" (сам Жуков его таковым не считал) ударом размозжил... свои собственные войска, в составе нескольких армий. В результате он не только не смог прервать коммуникации ГА "Центр", но и оказался в полной жопе.
__________________
Only the strongest will survive, Lead me to heaven, when we die. I am the shadow on the wall I'll be the one to save us all! Breaking Benjamin, "Blow Me Away". The truth is out there... |
||
|
04.01.2007, 22:29 | #5 | ||
Юзер
Регистрация: 10.06.2005
Адрес: Київ
Сообщений: 438
Репутация: 75
|
Единственное блестящее сражение Жукова - Халхин-гол. соотношение потерь 1:3,7 в нашу пользу. в остальных сражениях у Георгия Константиновича соотношение обратное. В битве под Москвой потери КА - более чем 900 тыс. чел., немцев - 500 тысяч.
а причина в одном - Жуков не умел выполнять штабную работу. уже в 1930 году Рокоссовский вписал в аттестацию Жукова такие слова: "На штабную и преподавательскую работу назначен быть не может - органически ее ненавидит". но любить воевать и не любить штабную работу - это как в шахматах любить двигать фигуры и не любить при этом думать. тем более, что фигурами были мальчишки 1924 года рождения. В войну действительно существовала солдатско-офицерская примета: Приехал Жуков - жди наступления. наступления ждали со страхом и ужасом, потому что знали жизни солдат для "хозяина" не имеют никакого значения.
__________________
If by "read" you mean "imagined a naked lady" than YES. |
||
|
04.01.2007, 22:34 | #6 | ||
Der Dunkele Prediger
Регистрация: 17.11.2005
Адрес: In the middle of mankind.
Сообщений: 802
Репутация: 323
|
Цитата:
Даже не столько в том дело, что он не умел воевать... Кто-нибудь читал его мемуары?
__________________
Only the strongest will survive, Lead me to heaven, when we die. I am the shadow on the wall I'll be the one to save us all! Breaking Benjamin, "Blow Me Away". The truth is out there... |
||
|
04.01.2007, 22:53 | #7 | ||
Юзер
Регистрация: 01.08.2006
Сообщений: 201
Репутация: 145
|
gudman
~KOT~ каким бы бездарным военноначальником он не был. Но всё же именно благодаря ему мы выиграли войну.
__________________
ТТ: ИС-4, ИС-7 СТ: Т-62А, Bat.-Châtillon 25 t ПТ: T110E3 Сау: Объект 261, G.W. E 100 |
||
|
04.01.2007, 23:05 | #8 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243
|
А ещё благодаря ему мы несли огромные потери. Воюют не числом а умением (с) А.В. Суворов.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн http://kot89.livejournal.com/ AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb |
||
|
04.01.2007, 23:06 | #9 | ||
Юзер
Регистрация: 10.06.2005
Адрес: Київ
Сообщений: 438
Репутация: 75
|
Цитата:
так вот, суть там такая, что тренер сборной (ну пусть будет) России (вам оно ближе) спрашивает у тренера сборной Бразилии, мол, как вы так хорошо играете. Тренер бразильцев говорит, что я своих ребят сначала с бочками выпуская поиграть, ну то есть ставят 11 бочек на поле и футболисты играют. через месяц встречаются опять. бразилец спаршивает, мол как бочки ставил. а тренер россиян говорит грустно так: да, бочки выиграли. так вот это я к чему - если вместо Жукова поставить тогда бочку, то от нее было бы столько же пользы. даже больше - не было бы столько вреда. и войну скорее всего бочка бы и выиграла. потому что с такими человеческими ресурсами её слить - это было бы совсем инфантильно.
__________________
If by "read" you mean "imagined a naked lady" than YES. |
||
|
05.01.2007, 00:49 | #10 | ||
Юзер
Регистрация: 01.08.2006
Сообщений: 201
Репутация: 145
|
Цитата:
================================================== ================================================ МЫ УХОДИМ НА РЕКЛАМУ
__________________
ТТ: ИС-4, ИС-7 СТ: Т-62А, Bat.-Châtillon 25 t ПТ: T110E3 Сау: Объект 261, G.W. E 100 Последний раз редактировалось Ksandr; 05.01.2007 в 02:28. |
||
|
05.01.2007, 11:22 | #11 | ||
Юзер
Регистрация: 10.06.2005
Адрес: Київ
Сообщений: 438
Репутация: 75
|
Цитата:
__________________
If by "read" you mean "imagined a naked lady" than YES. |
||
|
05.01.2007, 11:23 | #12 | ||
Der Dunkele Prediger
Регистрация: 17.11.2005
Адрес: In the middle of mankind.
Сообщений: 802
Репутация: 323
|
Если бы не эта подлая мразь - война началась и закончилась бы по-другому. Нет - сначала он занимался вредительством в армии (за что заслуживал расстрела), потом появился - весь в белом, и начал, понимаешь, железной рукой порядок в армии наводить. Чудно. Мало того, что скот - ещё и врун.
Цитата:
Цитата:
Есть трое, на кого можно вину положить за 1941-й. Это народный комиссар Обороны И.В. Сталин, министр обороны маршал Тимошенко и глава генштаба генерал армии Г.К. Жуков. Сталин свою вину признал - на пленумах он часто говорил речи, смысл которых был такой - и мне и моему правительству следовало бы дать пинка под зад. Сталин благодарил народ за то, что народ терпелив. Тимошенко - не писал мемуаров и интерьвю не давал. Журналисты и "историки" крыли его последними словами - а он молчал. С видом студента, который разлил жидкость, которую профессор химии готовил много часов. С видом очень виноватого человека. Молчал. Георгий Константинович Жуков молчать не стал. Наоборот! Он не заткнулся даже после смерти! В своих мемуарах мёртвый Жуков даёт ссылки на такие книги, которые не читал и ЧИТАТЬ НЕ МОГ. Каждая последующая книга становилась краше и "правдивее" предыдущей. Странно, да? Вот они все виноваты - а Жуков весь в белом. Все в дерьме. Вообще все в дерьме. А Жуков - белый. Он у нас Маршал Победы.
__________________
Only the strongest will survive, Lead me to heaven, when we die. I am the shadow on the wall I'll be the one to save us all! Breaking Benjamin, "Blow Me Away". The truth is out there... |
||
|
05.01.2007, 15:42 | #13 | ||
Юзер
Регистрация: 01.08.2006
Сообщений: 201
Репутация: 145
|
gudman
Цитата:
Цитата:
__________________
ТТ: ИС-4, ИС-7 СТ: Т-62А, Bat.-Châtillon 25 t ПТ: T110E3 Сау: Объект 261, G.W. E 100 |
||
|
05.01.2007, 15:44 | #14 | ||
Каратель-альтруист
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта
|
а больше и не скажешь... источники разные и довольно достоверные, но какие же противоречивые....
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом" "Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу" Станислав Ежи Лец "Мы верим только в тех, кто верит в себя" Талейран "Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели
Баню с улыбкой :)™ Wild and Free |
||
|
05.01.2007, 21:08 | #15 | ||
Der Dunkele Prediger
Регистрация: 17.11.2005
Адрес: In the middle of mankind.
Сообщений: 802
Репутация: 323
|
"Дело врачей" было продиктовано другими обстоятельствами и другими целями. Точно так же можно сказать, что и великая "чистка армии" 1937-1938-х продиктовано исключительно тем, что он подозревал глав своей армии в предательстве (что есть бред)
Цитата:
Не только это говорит об его уме. Сталин вникал во все подробности жизни своей страны, после его смерти остались сотни книг, в которых на многих страницах сделаны пометки. Он не отдал ни одного распоряжения, не разобравшись в нём... В отличие от Жукова, который подписывал документы, как он сам же пишет, "Не глядя". Что бы судить о нём достаточно прочитать ЕГО собственные мемуары. Они насквозь лживые и написаны безграмотно. По ним видно, что Жуков в собственной армии НЕ РАЗБИРАЛСЯ.
__________________
Only the strongest will survive, Lead me to heaven, when we die. I am the shadow on the wall I'll be the one to save us all! Breaking Benjamin, "Blow Me Away". The truth is out there... |
||
|
05.01.2007, 22:36 | #16 | ||
Гейммастер
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634
|
Вроде это есть у Эзейнхауэра в мемуарах. Про методы разминирования по жуковски. Сначала пехота подрывающаяся на минах, потом саперы, обезвреживают противотанковые мины, а потом идут уже танки.
Такое ощущение, что многие наши военные времен ВОВ "играли" за нежить
__________________
Бывший Dart Luke Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут ((((( "cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант |
||
|
06.01.2007, 02:13 | #17 | ||
ИТ-шник года (09,10)
Регистрация: 26.08.2005
Адрес: UA DNEPR
Сообщений: 2,077
Репутация: 785
|
читал...но не все. там так красиво описано все... хотя все таки кое где есть мысли о том, что он чтото не так делает. или мне это показалось?
мы тут Сталина или Жукова обсуждаем? вообще получается что именно изза наших военначальников у нас такие огромные потери. Верно сказал один из генералов фрицев, что если бы у них были бы такие человеческие резервы, то они бы давно не только европу, но и весь мир подмяли бы. Впрочем, есть такие мысли, что Сталин не собирался оборонятся вообще (о чем свидетельствует срытие оборонных линий, а также идеологическая пропаганда, что РККА будет только наступать), оставив генералов , которые поддержали политику только наступления, а младший комсостав просто подвели под горячую руку особо бдительными НКВДшниками.... Сталин растерялся мне кажется изза того, что действительно не ожидал удара Германии, т.к известны такие вещи, как пакт Молотова-Риббентропа, и прочее безобразие о чуть ли не братских отношениях... Гитлер видимо понимая, что если он не нападет первым - его просто сомнут нахрен со всей его военной машиной. Вот и напал первым
__________________
С уважением, ведущий специалист F1 Service, Днепропетровск, Украина |
||
|
06.01.2007, 14:22 | #18 | ||
Гейммастер
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634
|
Всетаки Сталин причем. Он ведь специально истребил толковых военных. Боялся мятежа. И оставлял баранов, способных только вот так воевать.
Немцы подсчитали перед войной, что для того, чтобы в СССР был нормальный офицерский состав, нужно лет 30
__________________
Бывший Dart Luke Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут ((((( "cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант |
||
|
07.01.2007, 12:28 | #19 | ||
Каратель-альтруист
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта
|
Цитата:
А кстати недоказано, что именно он их писал Литературное рабство даже тогда было распросторанено. А услуги корректора и консультанта как-то не сильно использывалсиь. Да и сам опальный маршал, думаю не сильно читал что там написано.
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом" "Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу" Станислав Ежи Лец "Мы верим только в тех, кто верит в себя" Талейран "Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели
Баню с улыбкой :)™ Wild and Free |
||
|
08.01.2007, 14:22 | #20 | ||
Регистрация: 16.10.2006
Сообщений: 833
Репутация: 2255
|
Что все так на Жукова накинулись?
Он сделал немало для победы. Это сейчас легко рассуждать, что он там не то сделал, здесь неправильно поступил, а во время войны надо было действовать решительно, быстро и иногда рисковано. Что он был человек жёсткий - это понятно, маршал не должен быть сопливо-слюнявой размазней. Что у него были военные провалы - так это у всех генералов и полководцев есть. А что до того, что он зазнался - так тут любой бы на его месте зазнался. Кроме того не стоит забывать и о успешных операциях под его руководством, например укрепление обороноспособности ( блин, слово-то какое трудное, еле написал ) Ленинграда. Да и в Ставке не дурачки сидели, знали наверное кому доверять иначе наверное до командования его не допустили бы, а сослали бы в Сибирь или отпинали, как Мерецкова. Так что "неоднозначная и спорная личность"- пожалуй да, а вот "виновник всех наших потерь" - это уж слишком. |
||
|
Метки |
историческая личность, новейшее время |
|
|
|