Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.03.2023, 17:57   #1
Модератор
 
Аватар для DoctorWagner

 
Регистрация: 31.07.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 26,815
Репутация: 3044 [+/-]
007: First Light






Разработчик: IO Interactive
Издатель: IO Interactive
Жанр: Action
Дата выхода: 27 мая 2026
Платформы:
Steam, PlayStation 5, Xbox Series X



Цитата:
Игра про Джеймса Бонда, в разработке которой принимали участие авторы Hitman. Игрокам необходимо взять на себя роль всемирно любимого секретного агента и попытаться достигнуть статуса 00.
IO Interactive Bond Game (Project 007) - Teaser Trailer




Последний раз редактировалось DoctorWagner; 23.12.2025 в 20:44.
DoctorWagner вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2026, 12:53   #181
Игрок
 
Аватар для HopeNick

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 891
Репутация: 402 [+/-]
DoctorWagner, увы.

Цитата:
Сообщение от DoctorWagner Посмотреть сообщение
Это так. Но нормально сиквела уже можно не увидеть, как минимум с качественным развитием механик, истории, персонажей и прочего.

И это — отсутствие возможного (то есть может не было бы продолжения и при других обстоятельствах).

А мы по счастью имеем наличие.

Наличие горячей новинки.

+ не Хитмана от разрабов Хитмана (уже крайне интересно!)

+ судя по первичной рецепции, вышел добротный блокбастер без рака.

Линейный синема экшон про Бонда.

Праздник, блин!
__________________
что посмотрел
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2026, 13:32   #182
mr. Blot
 
Аватар для ArtVik
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,651
Репутация: 1753 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
Вообще там несколько вариантов прохождения есть. Хоть мордобой устраивай массовый.
Та я попробовал смесь сразу. Кому-то и морду набил, кого-то прополоз.
Мне скорее атмосфера не понравилась. Крушение вертушки, Бонд в хреново смоделированном армейском прикиде. Шрамик этот аккуратненький на щечке. Чет не то, мне показалось, для старта "становления" всем известного Бонда.

Хотя моська актера мне импонирует.
ArtVik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2026, 13:35   #183
Супермодератор
 
Аватар для Leo

 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 7,574
Репутация: 2289 [+/-]
ArtVik, там потом в клубе будет миссия, но она тоже как огрызок.
Мне кажется, что норм игра раскрывается в миссии в отеле, после всех туториалов.
И вот если та миссия не зайдет, то считай можно дропать. Остальные сделаны плюс-минул аналогично.

И кто бы что не говорил, то это всё таки Хитман.
Leo вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2026, 13:41   #184
Опытный игрок
 
Аватар для Alvaro
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,706
Репутация: 188 [+/-]
Чето у меня последний десяток лет или даже больше аллергия на скриптовые линейные акшоны. Особенно если там стелс еще в добавок. Помоемк ничего скунчее нет чем ползать стелсом по линейным уровням так же как унало по заскриптованым чекпоинтам ездить или с пулемета стрелять как в тире.

При этом я довольно люблю такие моменты в открытых разных играх типа фар край гта вач догз и т.п. когда мне просто дают для исследования мира и туда вставляют иногда заскриптованые сценки киношные тогда норм. Но когда вся игра коридор линейный такой кинцо то чето не. Хотя бы как последний индиана чтобы было.

Я потому как-то вообще так и не запустил анчардет хотя постоянно вроде как намеревался. а чтото типа ласт оф асс ну чисто ради сюжета играю а гейплей скорее терплю такой линейный. Хотя проще даже просто на ютубе посмотреть. Ну или как год оф вор чтобы было типа метроидвании хотя бы. Или джедай сурвайвл фален ордер и т.п.

Но идеально бы было вот такую постановку Бонда да в мир типа вас догз легион вставит или чтото такое.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
кто бы что не говорил, то это всё таки Хитман
Ну если вариативность будет хотя бы на уровне кровавых денег тогда уже неплохо. Такие мини песочницы. Это норм.
__________________
Ryzen 7 5700х3D / RTX 4070 TiS / DDR4 16GB

Последний раз редактировалось Alvaro; 04.06.2026 в 13:42. Причина: Добавлено сообщение
Alvaro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2026, 14:31   #185
Игрок
 
Аватар для HopeNick

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 891
Репутация: 402 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение

Ну если вариативность будет хотя бы на уровне кровавых денег тогда уже неплохо. Такие мини песочницы. Это норм.

Хитманы всегда нравились в-главную очередь своим стилем, формируемым наполовину визуалом, анимацией, звуком, ЧУВСТВОМ ВКУСА в них проявленном, какой-то даже поэтикой реализма и суровости аскетичного и при это элегантного убийцы, а наполовину — музыкой.

Это была уникальная, однозначно неклассифицируемая игра.

И никогда Хитман особо не привлекал вариативностью.

Поэтому и любимы первые части (по "Контрактс"), где хоть вариативность и была, основных видов бесшумного устранения было один-два.
И они были очевидны. Вариативность воспринималась мной как отличная опция, но не суть игры и даже не сердцевина её геймплея.
Центральным же моментом игрового действия являлось "прощупывание" забегами наиболее оптимального маршрута и выявление заложенной последовательности (и тайминга) активации киапоинт (под этим понимаю также переодевание).

А вот эпизоды уже давят избыточностью вариаций устранения.

Хитман для меня будто не "вернулся к истокам", а, напротив, напихал в глотку геймеров то, что они не совсем осмысленно просили - свободы выбора. Некогда бывшее приятным дополнение, украшающее игру стало главенствовать, тиранически стерилизуя и без того эфемерную субстанцию игры.

Ставка на вариативность, нарушение пропорции привели к утрате стиля и "Ворлд оф Ассасинейшн" воспринимается как абстрактная бессвязная песочница про безликого киллера — без характерных первым частям солидности и КРУТОСТИ.


В сказанном 0 претензий на объективность, однако, вспоминая отдельные уровни в первых двух частях (китайский ресторанчик, Спб и небоскреб - во второй), вспоминая уверенную безмятежность 47-го, проявленную в его походке, другими анимациями и, опять же, музыкальным сопровождением, кажется, что частица истины в этих субъективистских рапортах всё же есть.
__________________
что посмотрел
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2026, 14:52   #186
Опытный игрок
 
Аватар для Alvaro
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,706
Репутация: 188 [+/-]
Цитата:
Сообщение от HopeNick Посмотреть сообщение
В сказанном 0 претензий на объективность
Ну это чтото глубоко личное. Потому что я не представляю под каким углом надо смотреть чтобы большую свободу выбора записывать в минус. Обычно все наоборот . Про стиль и так далее. Ну одно другому не мешает. Но это игра а для игры вариативность этот база. Это буквально ее срок жизни.
__________________
Ryzen 7 5700х3D / RTX 4070 TiS / DDR4 16GB
Alvaro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2026, 15:01   #187
Игрок
 
Аватар для HopeNick

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 891
Репутация: 402 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
для игры вариативность этот база. Это буквально ее срок жизни.
Тетрис смотрит на твой тезис с недоумением.

Кроме шуток, полностью неверно.

Довлеющая вариативность хоронит под собой желание эту вариативность актуализировать в геймплее, а значит, и саму игру.

Вариативность НЕОБХОДИМО должна быть сбалансирована правильно расставленными условиями, в которых эти вариации следует задействовать, проявляя сноровку в их комбинациях.

Вариативность должна быть внутренне необходимой. Включенной в общий замысел игровой механики.

Не пустой возможностью, иначе говоря, типа "ты можешь так-то, так-то — пользуйся на здоровье!"
__________________
что посмотрел
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2026, 15:05   #188
Опытный игрок
 
Аватар для Alvaro
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,706
Репутация: 188 [+/-]
Цитата:
Сообщение от HopeNick Посмотреть сообщение
Тетрис смотрит на твой тезис с недоумением.
Так тетрис и есть вариативность. Он тебе рандомно шлет фигуры . А тут логика на примере хитмана что фигуры надо слать одинаковые . В этом и суть вариативности. Что каждый раз ты можешь цель устранить по разному и встречаешь разные препятствия .И лучше чтобы каждый раз еще и уровень катко менялся. Вот это и есть тетрис сапер пасианс косынка и так далее. Бесконечная вариативность. Если бы эти игры как сыпали одинаковые фигуры в одинаковой последовательности как хитман который имеет два три варианта это бы загнулось моментально
__________________
Ryzen 7 5700х3D / RTX 4070 TiS / DDR4 16GB
Alvaro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2026, 15:05   #189
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 9,146
Репутация: 3295 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
Но идеально бы было вот такую постановку Бонда да в мир типа вас догз легион вставит или чтото такое.
А в Legion есть, там вроде и сюжет похожий про ИИ

Здесь, конечно, экшн вставки круче, но основное наполнение миссий плюс-минус того же качества. Совсем не Анчартед 4 или TLOU 2, уровень не тот

В Absolution и той экшеновой части Splinter Cell чувство срочности лучше создавалось, по-моему, когда лысые типа на ходу импровизировали. А тут бродишь по отелю и смотришь унылые скрипты, чтобы добраться до веселого экшна (при этом ГГ тоже действует на месте без плана... но по факту можно хоть целый день слоняться по локации, как в Хитмане)
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 04.06.2026, 15:10   #190
Опытный игрок
 
Аватар для Alvaro
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,706
Репутация: 188 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
А в Legion есть, там вроде и сюжет похожий про ИИ

Здесь, конечно, экшн вставки круче, но основное наполнение миссий плюс-минус того же качества. Совсем не Анчартед 4 или TLOU 2, уровень не тот
Ну мне казалось тут попытка скресть хитмана с анчардет. Если уровень постановки на уровне легиона то тогда странно. Мне чем легион нравится сам себе героев создаешь у тебя целый город целая песочница. Просто есть задача и ты как хочешь ее решаешь. Я могу на гаджетах пройти локацию могу хитманом в стиле джона уика и так далее . Это прям очень круто ощущается мир живет своей жизнью прям. Не ощущаешь так сильно этой картонности вокруг .
__________________
Ryzen 7 5700х3D / RTX 4070 TiS / DDR4 16GB
Alvaro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2026, 15:10   #191
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 9,146
Репутация: 3295 [+/-]
В том же отеле, например, игроки вечно играют в шахматы и таймер не двигается. Даже никак не обыграно это, можно вплотную подойти к их столам и смотреть на них. Это вообще даунгрейд на фоне такой же миссии с показом мод из Хитмана
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 04.06.2026, 15:12   #192
Опытный игрок
 
Аватар для Alvaro
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,706
Репутация: 188 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
Это вообще даунгрейд на фоне такой же миссии с показом мод из Хитмана
Я не в курсе до какого уровня хитман сейчас развился или деграднул. Последнее я играл кровавые деньги. А когда смотрел дальше на какую-то часть серии там очень линейно все сделали помню мне не понравилось я забил на серию тогда. Да и не фанат стелса. Но хитман скорее исключение был.
__________________
Ryzen 7 5700х3D / RTX 4070 TiS / DDR4 16GB
Alvaro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2026, 15:12   #193
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 9,146
Репутация: 3295 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
Если уровень постановки на уровне легиона то тогда странно.
Уровень постановки, конечно, выше, я про основной геймплей в спокойные моменты — болтовня с NPC, упрощенное вождение и паркур, хакерство
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 04.06.2026, 15:25   #194
Опытный игрок
 
Аватар для Alvaro
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,706
Репутация: 188 [+/-]
Там в легионие ж буквально первая миссия за Бонда. Но оно явно ощущается все такое типа бонд на минималках . Очевидно в угоду вариативности и масштабу игры. Т.е. если рамки игры сужаются с огромного города до узких локаций то и вариативность и постановка должны в разы возрастать
__________________
Ryzen 7 5700х3D / RTX 4070 TiS / DDR4 16GB
Alvaro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2026, 15:44   #195
Игрок
 
Аватар для HopeNick

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 891
Репутация: 402 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
Так тетрис и есть вариативность. Он тебе рандомно шлет фигуры . А тут логика на примере хитмана что фигуры надо слать одинаковые . В этом и суть вариативности. Что каждый раз ты можешь цель устранить по разному и встречаешь разные препятствия .И лучше чтобы каждый раз еще и уровень катко менялся. Вот это и есть тетрис сапер пасианс косынка и так далее. Бесконечная вариативность. Если бы эти игры как сыпали одинаковые фигуры в одинаковой последовательности как хитман который имеет два три варианта это бы загнулось моментально
Alvaro,


1) в Хитманах вариативность пролегает не на уровне игровых механик (как, скажем для простоты, в "Кримсон Дезерт"), а в пустом разнообразии способов ликвидации npc.
То есть сильный акцент на количественном увеличении одного элемента геймплея (а не увеличение самих этих элементов).
Что, как мне кажется, сказалось на стиле игры.
Конкретнее говоря, уровень в Хитмане превратился из МИССИИ ПО ЛИКВИДАЦИИ в ПЛОЩАДКУ ДЛЯ ИГРЫ, для пустых экспериментов.

Количество профанировало, короче говоря.

2) Тетрис.
Момент случайности в выпадении фигур в Тетрисе вшит в правила игры и привносит в неё степень задуманной непредсказуемости, что делает случайность константой и, конечно, не является существенным разнообразием игровой механики.

Бессмертие Тетриса заключается не в случайном выпадении фигур, а в уникальной идее и непогрешимой реализации монотоно-однообразного геймплея.

Отвлечемся от Тетриса и для убедительности приведем в пример бессмертных игр с однообразным геймплеем какие-нибудь культовые аркадные игры, файтинги, платформеры (кот. к тому же линейны), в которые играют десятилетия, оттачивая те или иные аспекты мастерства, делая это именно потому что в них нет никакого пустого разнообразия - сплошь однообразие, но сделанное безупречно и внедрённое по существу.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
Ну это чтото глубоко личное.
Именно по Хитману личное, да
Дискутируемо.

А вот, что геймплейная вариативность = долголетие игры.
Нет СТО ПУДОВО.

Есть примеры, но их мало. Скорее, исключение.

Сделать гармоничную игру с геймплейной вариативностью эта крайне сложная задача и примеров мало.

А вот геймплейно однообразных бессмертных игр полно.
__________________
что посмотрел

Последний раз редактировалось HopeNick; 04.06.2026 в 15:49. Причина: Добавлено сообщение
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2026, 15:54   #196
Опытный игрок
 
Аватар для Alvaro
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,706
Репутация: 188 [+/-]
Цитата:
Сообщение от HopeNick Посмотреть сообщение
Отвлечемся от Тетриса и для убедительности приведем в пример бессмертных игр с однообразным геймплеем какие-нибудь культовые аркадные игры, файтинги, платформеры
Я не могу сказать чтото про платформеры , никогда не интересовался ими. Но потфайтингам у меня наиграны тысячи часов в мк. Это акраз пик вариативности. Но это совсем другая область уже это игра с живым оппонентом. Вариативность там бесконечная. Тут же речь про одиночную игру . Где игровые условия и игровой интеллект должны давать постоянные задачи для их решения. Чем больше будет вариативности на миссии , тем будет больше реиграбельность. Т.е. от того где может находится цель, каждый раз по разному, до того сколько будет у нее охраны , как-то по разному будет система сигнализации каждый раз работать, цель будет иногда вооружена иногда нет , может разные погодные условия влияющие на миссию, например гроза что позволяет шуметь в моментраската грома, и тому подобное. Чем больше будет генерируемых интрсных условий которые между собой будут взаимодействовать тем будет больше реирабельность игры. Я не вижу как шаг в другую сторону может улучшать игру.
__________________
Ryzen 7 5700х3D / RTX 4070 TiS / DDR4 16GB
Alvaro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2026, 15:58   #197
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 9,146
Репутация: 3295 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
Там в легионие ж буквально первая миссия за Бонда. Но оно явно ощущается все такое типа бонд на минималках . Очевидно в угоду вариативности и масштабу игры.
Ага, вот оно было сильно похоже на миссию из этой игры, чисто геймплейно

Смешно, что еще в первом Watch Dogs была миссия в ночном клубе, она даже получше поставлена
https://youtu.be/jpx6hDm7M1c

И вот местная миссия в ночном клубе:
https://youtu.be/XpKStu4AZ_I
(я уж не буду говорить, как по-васянски смотрится эта секретная операция, на которой присутствует сразу вся параллель студентов-суперагентов и в открытую обсуждает, у кого как дела продвигаются)
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 04.06.2026, 16:10   #198
Игрок
 
Аватар для HopeNick

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 891
Репутация: 402 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
Я не могу сказать чтото про платформеры , никогда не интересовался ими. Но потфайтингам у меня наиграны тысячи часов в мк. Это акраз пик вариативности. Но это совсем другая область уже это игра с живым оппонентом. Вариативность там бесконечная. Тут же речь про одиночную игру . Где игровые условия и игровой интеллект должны давать постоянные задачи для их решения. Чем больше будет вариативности на миссии , тем будет больше реиграбельность. Т.е. от того где может находится цель, каждый раз по разному, до того сколько будет у нее охраны , как-то по разному будет система сигнализации каждый раз работать, цель будет иногда вооружена иногда нет , может разные погодные условия влияющие на миссию, например гроза что позволяет шуметь в моментраската грома, и тому подобное. Чем больше будет генерируемых интрсных условий которые между собой будут взаимодействовать тем будет больше реирабельность игры. Я не вижу как шаг в другую сторону может улучшать игру.
БЕССПОРНО, если линейная игра с одним и тем же набором возможностей на всём своём протяжении не предоставляет игроку ни соревновательности, ни перспектив для развития своего уровня игры — вообще никакого простора для разыгрывания того арсенала (какой широкий или узкий бы он ни был), что есть, то это просто плохая игра.

И в этом случае совершенно второстепенно, сколько возможностей заложено в её геймплей. Вариативна она в себе или нет.

Твой тезис в контексте противопоставления линейных игр играм в открытом мире, и именно на этот тезис я отвечал, был такой
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
для игры вариативность этот база. Это буквально ее срок жизни.
Наша ситуативная оппозиция во мнениях может заключаться в непроясненных смыслах, которые мы вкладываем в понятие "вариативности".

Под геймплейной вариативностью я понимаю исходный набор возможностей — потенциальную свободу действий и спектр активностей.
Количество элементов в правилах игры, которые предполагается, что игрок может их задействовать и тогда ему будет интересно.

И вот голое наличие таких возможностей отнюдь не гарантирует игре её долголетие, а чаще, как показывает опыт, наоборот, хоронит игру (игроку просто нет причин всё это изучать и вовлекать в основной геймплей, который часто просто не нуждается в задействовании всех игровых механик).
__________________
что посмотрел
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2026, 16:27   #199
Опытный игрок
 
Аватар для Alvaro
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,706
Репутация: 188 [+/-]
Цитата:
Сообщение от HopeNick Посмотреть сообщение
мы вкладываем в понятие "вариативности".
Я вкладываю в это вариативность поставленных задач, вариативность преград на пути к их решению и вариативность способов их решения. Т.е. первый кусок вариатинвости это различная цель с каким-то разными свойствами и особенностями, второй это различные вариативные преграды которые нудно преодолеть , корые постоянно меняются и требуют постоянно менять способ их преодоления , последний кусок это арсенал различных возможностей игрока который дает по несколько разных способов решения возникающих преград перед целью. Это то к чему должна стремится каждая игра в идеале.
__________________
Ryzen 7 5700х3D / RTX 4070 TiS / DDR4 16GB
Alvaro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2026, 16:35   #200
Игрок
 
Аватар для HopeNick

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 891
Репутация: 402 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
Я вкладываю в это вариативность поставленных задач, вариативность преград на пути к их решению и вариативность способов их решения. Т.е. первый кусок вариатинвости это различная цель с каким-то разными свойствами и особенностями, второй это различные вариативные преграды которые нудно преодолеть , корые постоянно меняются и требуют постоянно менять способ их преодоления , последний кусок это арсенал различных возможностей игрока который дает по несколько разных способов решения возникающих преград перед целью. Это то к чему должна стремится каждая игра в идеале.
Невозможно не согласиться.

И всё это есть в линейных играх.

И как будто больше и лучше именно в них.
Просто потому, что проще внедрять и отлаживать баланс.

В "песочницах", само собой, тяжелее и потому игры "в открытом мире" с отшлифованным связным геймплеем и выверенной прогрессией той вариативности, о которой ты пишешь это прям даже не знаю, какой пример привести.

Геймплейные возможности, повторюсь, должны быть необходимы — МЫШЦАМИ ИГРОВОГО ТЕЛА, А НЕ ЖИРОМ, "если хочешь мобилизуй и придумывай, как это использовать - пережигай".
__________________
что посмотрел
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
project 007


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования