[-=DMITRY=-]

[-=Lost=-]

Ну я вот абстрагировавшись от каких-либо клубный пристрастий, считаю что по игре 4 очка Локо должен был набирать. 3 с Оренбургом и очко с Уфой. Но не вижу смысла рассуждать об этом, т.к. футбол несправедливая игра и в ней не всегда выигрывает тот, кто играет лучше.

[PrivateJoker]

WinSerg,
Добавить по голу в обоих матчах за спорные(именно спорные) судейские решения и полностью отвергнуть всякую возможность ответного гола.
Тебе не смешно, правда? Ты не чуешь в этом ничего робокопного, когда приводится целый ряд из условностей "а ведь если так, то никогда бы в жизни не было бы так и вот тебе очевидные 3 очка!"

И какого черта опять.
ГДЕ
НАВЫК
ЧТЕНИЯ

Сообщение от WinSerg

Я не понимаю, как ты примерно из одинаково хреновых игр Спартака (двух домашних) и Локомотива (двух гостевых) делаешь вывод, что Спартак заслужил свои победы, а Локо нет, наяривая на хГ.

Потому что это край. О чем я писал аж несколько раз.

1 - об одной дерьмовой по стилю и ситуации, но абсолютно справедливой победе Спартака, без всяких вариантов на иное. Матч с Анжи с -2 игроками. Абсолютный и полный ноль моментов от Анжи и все-таки достаточно много моментов и полумоментов у Спартака, скорее на два гола.
2 - одной дерьмовой победе, которая могла бы и ничьей закончится. Но все-таки было преимущество, плюс неизвестное влияние быстрого гола. 7-9 очков ожидаемых.
3 - Хреновая игра Локо с Уфой, где Уфа не заслуживала поражения даже без пенальти. Подтверждается статистикой, обзорами, количеством моментов.
4 - Хреновая игра Локо с Оренбургом. Где Локо был ближе к победе по игре, но возможен и ничейный результат. 2-3 ожидаемых очка.
ГДЕ ТУТ ПРОТИВОРЕЧИЕ?
Какая разница, что Локо наиграл в 3 турах на пару забитых мячей, если он при этом наиграл и на большее количество голов в свои ворота, нежели 1? Как в твоем математической модели выходит 2(или почти) победы в трех играх, одна из которых проходила с серьезным преимуществом соперника, одна была равная и одна проходила с преимуществом команды, но далеко не таким большим, как в первом случае?

[WinSerg]

Сообщение от PrivateJoker

Как в твоем математической модели выходит 2(или почти) победы в трех играх, одна из которых проходила с серьезным преимуществом соперника, одна была равная и одна проходила с преимуществом команды, но далеко не таким большим, как в первом случае?

потому что тупо на классе Локо должен был выигрывать в равной игре и тем более в игре с преимуществом. И моменты для этого были.
при этом ничью с Уфой я считаю вполне нормальной, сегодня же явно отскок Оренбурга

Сообщение от PrivateJoker

Добавить по голу в обоих матчах за спорные(именно спорные) судейские решения и полностью отвергнуть всякую возможность ответного гола.

ты идеваешься?
ты серьезно мне сейчас говоришь, что если бы гол Фарфана сегодня засчитали, Оренбург бы имел хоть какой-то реальный шанс сравнять счет?

Сообщение от PrivateJoker

без всяких вариантов на иное

прекрасно. Забили один гол и это называется "без вариантов на иное". Не забей Луиш - и вот оно иное. У него момент был хуже, чем у Фарфана с Уфой, например.

Короче, все, я не буду больше время тратить, можешь отвечать что угодно. Если 30 ударов по воротам хрен знает откуда для тебя опаснее двух расстрелов одного вратаря без сопротивления из штрафной, то мне нечего ответить. Твои почти 2 хГ Спартака с Анжи - это 20 ударов по 0,1, да?

[PrivateJoker]

Сообщение от WinSerg

потому что тупо на классе Локо должен был выигрывать в равной игре и тем более в игре с преимуществом. И моменты для этого были.

Ну все, приехали. Команда должна выигрывать тупо на классе, просто потому что фаворит и поэтому ожидаемые очки нужно высчитывать не по игре, а по классу. Ну что ты несешь вообще.

Сообщение от WinSerg

ты идеваешься?
ты серьезно мне сейчас говоришь, что если бы гол Фарфана сегодня засчитали, Оренбург бы имел хоть какой-то реальный шанс сравнять счет?

Ты опять включаешь робокопа, выделяя только то, что тебе приятнее. Я говорю, что ты отбрасываешь шанс сравнять счет в обоих матчах. Это факт, а ты все переводишь и акцентируешь внимание на одном матче и маловероятности такого шанса. Что не отменяет этого шанса и совершенно точно не отменяет такой шанс у Уфы.

Сообщение от WinSerg

прекрасно. Забили один гол и это называется "без вариантов на иное". Не забей Луиш - и вот оно иное. У него момент был хуже, чем у Фарфана с Уфой, например.

И опять робокоп начинается. Если бы Барса была уровнем команды брестской птицефабрики, то она не играла бы в ЛЧ. Откуда ты знаешь, как бы доигрывал Спартак последние 25 минут матча, если бы Спартак не забил гол? Твое предположение(именно предположение) мало того, что пытается выставить фактом догадку, так еще и сама догадка абсурдна полностью. Команда с самой активной атакой в чемпионате при ничейном счете будет против аутсайдера с -2 не стараться навалиться, а гонять мяч в центре поля, конечно. Шикарная догадка.
Больше робокопа, ты сравниваешь момент Зе Луиша с моментом Фарфана, игнорируя тот факт, что Спартак-то с Анжи сыграл, не допустив вообще ничего у своих ворот. Уфа же у ворот Локо создала достаточно много. Это разница. И даже если убрать абсолютно все удары издали(по чьей-то прихоти, ведь ударами из-за штрафной забить нельзя, конечно), то у Спартака как раз выходит атакующее xG, как у Локо против Уфы. Слетит меньше половины. И да, момент Зе столь же опасен и по числам, и в реальности. Он бил головой из центра вратарской, когда стоял один и ему совершенно никто не мешал. Это разве не очевидно голевой момент?
Потрать время на то, чтобы перестать быть предвзятым неадекватом, пожалуйста.

[WinSerg]

Ты даешь шанс Оренбургу сравнять счет против лучшей защиты РПЛ за 5 минут, но не даешь шанса Анжи выстоять против лучшей атаки РПЛ вдевятером 20 минут. И то, и другое маловероятно, но все же.
А еще теоретически Анжи могли убежать на 90-й минуте при 0:0 в контратаку, но это "без всяких вариантов на иное", а Оренбург по прежнему мог бы сравнять счет, пропустив на 90-й минуте от чемпиона.
Хватит.

[PrivateJoker]

Сообщение от WinSerg

Ты даешь шанс Оренбургу сравнять счет против лучшей защиты РПЛ за 5 минут, но не даешь шанса Анжи выстоять против лучшей атаки РПЛ вдевятером 20 минут. И то, и другое маловероятно, но все же.
А еще теоретически Анжи могли убежать на 90-й минуте при 0:0 в контратаку, но это "без всяких вариантов на иное", а Оренбург по прежнему мог бы сравнять счет, пропустив на 90-й минуте от чемпиона.
Хватит.

Парь, ты-то ли в край обнаглел и специально сейчас отыгрываешь робокопа, либо совершенно потерял связь с реальностью
Я последний раз тебя спрашиваю, ты читать-то сейчас в состоянии?

Сообщение от PrivateJoker

Я говорю, что ты отбрасываешь шанс сравнять счет в обоих матчах. Это факт, а ты все переводишь и акцентируешь внимание на одном матче и маловероятности такого шанса. Что не отменяет этого шанса и совершенно точно не отменяет такой шанс у Уфы.

Что тебе тут было непонятно?
И каким местом ты думал, когда набрасывал возмутительно наглую глупость сейчас? И по мне шансы чисто теоретические были бы в обоих случаях, и с Анжи. И с Оренбургом. Только суть была в матче с Уфой, который ты просто отбросил.
Я ведь говорил о том, что ты отрицаешь шансы двух матчей. Двух. И само собой не говорил, каковы эти шансы были. И само собой больше имел в виду шансы Уфы, но ты в стиле упоротой железяки ухватился за этот шанс заняться софистикой и попытаться прикрыть свои провалы логики. Ведь "два матча" это и матч с Оренбургом тоже. Молодец. Пал максимально низко.


Парь, серьезно. Посмотри на себя со стороны, ты доказываешь, что в этих трех матчах Локо должен был набирать 5-6 очков.
Вариант 1 Но если судить по игре, то Локо не мог набрать столько - матч с Уфой был равным плюс пеналь был сверху у Уфы, матч с Спартаком по игре был проигрышный, матч с Оренбургом был с преимуществом и это обычно либо победа, либо ничья. В лучшем допустимом случае по игре это 4, так по сухой статистике справедливо 3.
Вариант 2 В реальности было 2 очка.
Вариант 3 Если учитывать в пользу Локо спорные судейские решения и просто накинуть по эквиваленту очень опасного момента, то выйдет 4 очка.
Вариант 4 До 5-6 очков реальных дойдет только в том случае, если ты будешь как раз в стиле железного объединять разом пару условностей. Судьи в обеих ситуациях решили бы в пользу Локо(и не решили бы в любой другой ситуации в пользу соперника) и Уфа бы обязательно не отыгралась(хотя в реальной игре создавала моменты). Но даже при таком раскладе был бы этот результат заслуженным и можно было бы сказать "Наиграли на 5-6 очков"? В зависимости от концовки матча с Уфой, что неизвестно. Нужно чтобы Уфа сыграла значительно хуже, чем было в реальности. Здесь и сейчас правильным ответом был бы вариант номер 1. Вариант номер 3, если ты люто уверен в судейской ошибках.

[Razr Callahan]

Один вопрос болелам Локо: Что с чемпионом? 3 тура без голов...

[The Master]

Кстати, а ведь у Локо был же ещё суперкубковый матч с ЦСКА в котором их отлично опрокинули.
Уже даже по этому матчу можно было понять, что локо в начале чемпионата аут, и ни о каких 5 - 6 очках на старте чемпионата и речи то быть не может.

[WinSerg]

Ох, я добрался до твоего сайта, это дичь какая-то.
Удар в штангу с линии вратарской (Енисей) - 0,14. Серьезно? Пойди мяч чуть правее, Игорян не реагировал. Я понимаю, что это исходя из позиции и сопротивления. Но тогда откуда момент Фарфана лишь 0,34? Да еще в сравнении с моментом Зе Луиша за 0,47, серьезно?
Миранчук с нулевого угла 0,06, а другой Миранчук расстреливал с одиннадцатиметровой всего на 0,10, втф?
И на закуску Урал-Анжи, что довольно похоже на Спартак-Анжи. А у тебя "без всяких вариантов на иное".
Короче, не стоит упарываться хГ, это далеко не истина последней инстанции. Очень спорная система. Объективная мб, но очень спорная. Не удары не учитывает вообще за моменты и т.д.
А ты мне две страницы только с ее помощью пытаешься что-то доказать. Я тебе уже многократно сказал свое мнение, я его не поменяю. Да и собственно тебе должно быть довольно пофиг на него, так что успокойся.
За ссылку спасибо, буду поглядывать. Но скорее ради фана.

[PrivateJoker]

Я и не говорил, что xG истина в последней инстанции. Однако, эта система дает возможность посмотреть на примерную статистику моментов. Как и любая статистика, она все равно нуждается в интерпретации, но полезна в определении хода игры. Проблема в том, что ты начал с утверждения и просто не хочешь даже допускать варианта того, что оно ошибочное. Я привел же сразу массу вариантов, учитывая разные интерпретации этой ситуации. С xG, без xG, говорить о том, что Локо по игре заслуживал больше 4 очков возможно только в фанатском дискурсе. Сначала допущение о том, что должна была сложиться одна судейская ситуация определенным образом, и чтобы игра после этого пошла определенным образом, потом должна была сложиться еще одна судейская ситуация определенным образом. Все это чрезвычайно гипотетические выкладки, которые не доказывают, что Локо наиграл на 5-6 очков. Нет, это доказательство того, что МОЖЕТ БЫТЬ Локомотив БЫ наиграл. Это все выглядит абсолютно так же, как было у людей, которые утверждали, что из-за пеналя Смолова у России отобрали медаль ЧМ. А так-то обязательно была бы.

Касательно же моментов Фарфана и Зе Луиша. Ну, если смотреть повторы и анализировать, то момент Зе Луиша опасней. В обоих случаях нет сопротивления, в обоих случаях ситуация происходит примерно по центру. Только Зе Луиш бьет с метров 3-4, прямо из центра вратарской. Фарфан бьет из-за вратарской. Еще есть нюансы по исполнению, которые не учитываются системой. Зе Луиш расстреливал ворота из удобного положения, вратарь смещался на позицию. Фарфан бил рыбкой, что сложнее, плюс вратарь уже занял позицию и готовился к удару Фарфана. Очевидно, какой тут момент опаснее. Это бесспорно и никакой дискуссии тут не должно быть. Так же как момент с Енисеем абсолютно не к месту. Можно и с 50 метров в сопротивлении ударить так, что будет мяч неберущимся для вратаря. Только это все-таки не выходит чем-то выходящим из хода игры, для этого нужна определенная удача, обычно. В том моменте игроку нужно было очень точно попасть(не как Фарфану, или тем более Зе Луишу, для которых вариантов удара было много) из-за позиции удара и сопротивления защитника, который находился между игроком и воротами. В математическом эквиваленте эти 3 момента вполне нормально отображены между собой. Минусы xG все-таки больше проявляется в сравнении моментов разного плана, а не схожих ситуациях.

И да, не надо опять приписывать мне выдуманные слова. Я не говорил, что в матче Спартак-Анжи не было шансов на иной результат из-за xG. Это футбол и результаты не по игре происходят регулярно. Но у Анжи дерьмовый состав и было на 2 игроков меньше, гол был неизбежен. Это уже не была бы ситуация уровня Урал-Анжи, здесь не просто была ситуация фаворит-аутсайдер. Защитить ничью в таких условиях столь же чисто теоретический вариант, как Оренбургу забить Локо, имея только 30 секунд игрового времени. Только я говорил про заслуженность очков Спартак и нереальность иного исхода, когда Спартак В РЕАЛЬНОСТИ выиграл у Анжи. А ты говорил, доказывая "заслуженность 5-6 очков Локомотив", о нереальности отыгрыша Оренбургом мяча после гипотетической ситуации, в которой бы в спорном моменте судья бы поступил иначе, нежели было в реальности.

[WinSerg]

Вот, переходя на Россию на ЧМ, мы могли брать медали. Не должны были, а именно могли. И именно что немного не повезло в матче с Хорватией. При том, что довольно существенно везло ранее. Ну прям как и с Локо, везло в прошлом сезоне, не везет пока сейчас.
Но у тебя же только реальность и неправильность иного предположения.
Вот Краснодар имеет 6 очков, а заслужил сколько? Выгрыз две победы в концовках, проигрывая по хГ. Мог Локомотив также? Конечно. Я говорю про совокупность всего - и мячей незасчитанных, и моментов, и развития матча, и кучи подобных матчей, заканчивающихся победами в прошлом году. Естесственно, мой вывод субъективен. Но я ни разу не упоротый фанбой, я же отдаю победу Спартаку, а в достаточно равных матчах с небольшим преимуществом над уступающими в классе командами имею право считать, что очков мы недосчитались.
3,56 у Краснодара и 3,32 у нас по твоему хГ. В реальности 6 и 2. Что мне мешает считать, что мы должны были также выигрывать два матча, как обычно делают лидеры на классе?

[-=DMITRY=-]

Да уж, к чему все эти споры, если у нас больше половины команд играют автобусом а этот xG можно умножить на ноль при одной судейской ошибке, которые бывают не так редко как хотелось бы...

[PrivateJoker]

WinSerg,
Ты снова путаешь "может" и "должны".
Это же разный смысл. Одно дело сказать "Мы должны были набирать хотя бы 5-6 очков по игре" и "Мы могли набрать 5-6 по такой игре". Второе, в разном степени подразумевает возможность для многих ситуаций. Первое подразумевает, что было невезение. Вот и все. И пример с Россией показывает, что ты не смог провести параллель между этими случаями, а решил опять ухлестнуть от диалога куда-то в сторону, я же приводил его в конкретном смысле. Мой пример говорил о том, что основываясь на куче условностей люди говорили, что у команды уже было в кармане что-то. Была медаль ЧМ, хотя даже с забитым Смоловым пенальти надо было бы все равно еще эту серию выигрывать, а потом еще обыгрывать одного сильного соперника. Так же и с этими 5-6 очками по игре, которые были бы такими в условиях определенных судейских решений и того, чтобы Уфа сыграла хуже, чем играла. Я зануда, ничего не могу с собой поделать.
А Краснодар как раз смог, хотя не должен был, вот и все. Это значит, что ему где-то повезло. Я надеюсь, мне не надо объяснят разницу между утверждениями "это не везение" и "это невезение"?

Сообщение от -=DMITRY=-

Да уж, к чему все эти споры, если у нас больше половины команд играют автобусом а этот xG можно умножить на ноль при одной судейской ошибке, которые бывают не так редко как хотелось бы...

Ну да, в лиге с такой игрой в атаке и обороне судейские ошибки больше значат, конечно. Собственно в РФПЛ xG проявляет себя намного хуже, чем в других европейских лигах, потому что перепад по качеству игры между топами и аутсайдерами меньше, да и общий уровень лиги довольно низковат.

[WinSerg]

Кажется, твоя проблема в том, что ты не умеешь читать.

Сообщение от WinSerg

Наиграли на 7 очков по меркам прошлого сезона, если в идеальном балансе фарта, то 5-6 было бы, а в итоге только 2.

Сообщение от WinSerg

Даже если 5 очков, это норм и примерно соответствует наигранному.

Сообщение от WinSerg

2 очка Локомотива - невезение, основанное на плохой форме команды, но все же невезение.

где здесь

Сообщение от PrivateJoker

"Мы должны были набирать хотя бы 5-6 очков по игре"

?
Я только потом уже сорвался и написал, что "должны были обыгрывать на классе", потому что ты меня задолбал.
хГ рисует 3,5, ты пишешь про 4, я пишу про 5-6, Краснодар при схожих хГ имеет 6, а Локо имеет 2. Это действительно определенное невезение. Не такое как у Арсенала в памятном матче с конями, естесственно, но все же.

И пример со сборной показательный. Ты о чем-то своем опять, я понятия не имею, причем здесь вопли каки-то странных людей, у которых мы ДОЛЖНЫ были быть на месте хорватов. Мы МОГЛИ бы быть на их месте, и на это можно сетовать.
Точно также и я считаю, что Локо недобрал очков за эти 3 тура и сдержанно отметил это. Ты две страницы мне втираешь, что я не прав.
Зачем?

[PrivateJoker]

Сообщение от WinSerg

где здесь

А что имелось в виду в твоем посте? По мне это выглядит, как "из-за невезения набрали 2 очка, хотя наиграли на 5-6", а не что-то вроде "2 очка это невезение из-за того, что команда дерьмово готова к сезону и поэтому никакого невезения по сути и нет, просто команда дерьмово готова к старту сезона". Или невезение в том, что команда не в форме? Чистое стечение обстоятельств и фишка так легла, что начинает сезон Локо так?
Я говорил про 2-4 очка и что не вижу никакого определенного невезения в том, что у Локо 2 очка. Команда плохо готова к старту сезона и у нее внезапно проблемы в обороне, в матчах с Уфой и Спартаком там были просто дыры.
И я втираю очевидное, надо хотя бы как-то представлять, что будет значить написанное. Чего ты даже сейчас не осознаешь.

"5-6 очков соответствовали бы наигранному, при равном балансе фарта без невезения" = ДОЛЖЕН при прочих равных выйти такой результат.
А не МОЖЕТ выйти такой результат. МОЖЕТ выйти что угодно, абсолютно. Но утверждения о соответствии и невезении уже подразумевает точку отсчета от того, что ДОЛЖНО было быть. Само утверждение "это было невезение" подразумевает то, что все произошло ХУЖЕ, чем ДОЛЖНО было. Собственно, в итоге мне опять приходится рассказывать о коренной разнице по смыслу между утверждениями "это не везение" и "это невезение". %(

[WinSerg]

Сообщение от PrivateJoker

все произошло ХУЖЕ, чем ДОЛЖНО было

естесственно, 2 меньше даже суперобъективных 3,32, почему я это должен объяснять?
Но про 5-6 очков я не говорил "должны быть". Абсолютно могли и были бы, если бы хотя бы засчитали то, что должны (тут именно должны без всяких оговорок) были засчитать, или забили бы то, что могли забить (хотя у Фарфана момент из категории "обязан забивать").
И ты меня и на третьей странице не переубедишь в этом.

Сообщение от PrivateJoker

внезапно проблемы в обороне

но у нее нет проблем в обороне, проблемы были только в первом тайме со Спартаком, в одном из шести таймов.
У команды проблемы в атаке, при этом она все равно забила два чистых гола и создала по паре хороших моментов с Уфой и Оренбургом. Почему я не могу рассчитывать на 6 очков в этих матчах? -__-

[-=DMITRY=-]

Это, хватит вам уже, а?
Вы футбольные эксперты гребаные, двое, скажите мне лучше, 10 октября Енисей свой стадион сдаст или нет?
Они сейчас играют в Тюмени. Вроде должны на своем стадионе играть.
Я собрался в Красноярск ехать за 600 км, уже отпуск подбил, и друзей подговорил. Что то мне катит ехать в Тюмень за 2к км. Не вариант вообще.

[WinSerg]

Должен с сентября дома играть.
Но надеюсь, что не сдаст до зимы %)

[-=DMITRY=-]

WinSerg, кто?

Добавлено через 38 секунд
а понял

[The_Shrike]

Сообщение от -=DMITRY=-

Вы футбольные эксперты гребаные, двое

Я уже давно предлагал создать тред для джокера с хаоснайтом, чтобы высеры были локализованы)

Теперь вот сереня зачем-то в это полез

Посмотрим, что будет с Локо осенью, либо найдут игру, либо полностью провальный постчемпионско-похмельный сезон