[Мозг]

Это не к тебе одному.Это устное предупреждением всем,кто будет переходить на личности.

[HYBRID]

Вот ссср - это была сила! Жаль что нет её сейчас....

[Мозг]

Мощно

[RedDragon]

Сообщение от Мозг

Это не к тебе одному.Это устное предупреждением всем,кто будет переходить на личности.

Хорошо, я учту. Надеюсь, оппонент тоже. Ссори за офф-топ.

[Acanthurus]

Мозг

Мощно

+1=))))

[gudman]

Сообщение от ~KOT~

Ну "охота на ведьм" в 50-х годах есть. Это когда коммунистов по всему США отлавливали, сажали.

Да, можно сравнить, конечно. Только в США от силы сотню посадили (и через месяц отпустили), а у нас - миллион расстреляли...

Сообщение от RedDragon

Ты первым выдвинул якобы факт, что СССР не уважали. Так что вперед, доказывай. И нечего юлить и увиливать.

Этот факт, являясь утверждением В ОТСУТСТВИЕ чего либа (а именно - уважения к стране) не требует докозательств. Понимаешь? Лучше ты мне докажи, что уважение было. Али тебе просто нечего сказать? Так и скажи.

Сообщение от RedDragon

Значит оккупацию независимых государств США не проводило? Про операцию "Кондор" ты тоже не слышал и видимо поэтому её не было? Некий генерал Пиночет был светочем демократии?
Процесс "Ирагейт-контрас" мне тоже приснился? Как и "стингеры" на вооружении моджахедов.
Насчет прав граждан-ты, видимо, не в курсе того, что было сделано в годы ВОВ со всеми гражданами США японского происхождения?
Количество сидящих в тюрьмах-а ты набери в поисковик, будешь си-ильно удивлен тому месту, которое занимает США в мире по количеству заключенных.

1). Я имел ввиду немного другое.
2). Я же сказал, талибов в расчёт не беру, это была операция направленная исключительно против СССР (к тому же, Штаты потом сами на это же самое оружие напоролись).
3.) Опять же, это несколько другое. Я войны в расчёт не беру. А знаешь, зато, сколько было отселено в СССР всевозможных грузин, и других "небелых"? А евреев солько было вообще изгнано из страны или принуждено к смене фамилии?

Сообщение от RedDragon

Ты хоть сроки хранения секретных документов знаешь, грамотей? Кто тебе сказал, что они всего лишь двадцать лет?

Максимальный срок секретности - 45 лет на документы такого характера. Догадываешься, когда этот срок истёк?
США рассекретили даже то, что их Ой, как сильно дикредетирует. А мы с Англией - не хотим ничего рассекречивать.

Сообщение от RedDragon

Чудненько. Это у тебя такой контраргумент? Еще раз "Слив защитан"(С)...

Это у тебя такой аргумент, на прошлой странице ты меня в этом упрекал.

Сообщение от RedDragon

(напоминаю-ты писал о слабости советской промышленности, я это опровергал, упоминая перенос промышленности на восток в ходе войны, ты привел "пример" Китая, так и не сказав, что такого эта "промышленность" производила а далее начал уходить от темы, обсуждая грамматику и делая очень вежливые выводы).

Напоминаю, ты попросил привести пример страны, которая перенесла свою промышленность от фронта, при этом развернув заново. Я привёл пример Китая, т.к. ты ни слова не сказал о недопустимости таких сравнений. Может, надо сразу было говорить, а?
Система промышленности и экономики в СССР в годы 60-80-е была слабой. Про годы войны я ни слова не умпоминал с самого начала.

Сообщение от HYBRID

Вот ссср - это была сила! Жаль что нет её сейчас....

Классно задвинул

[RedDragon]

gudman

Сообщение от gudman

Да, можно сравнить, конечно. Только в США от силы сотню посадили (и через месяц отпустили), а у нас - миллион расстреляли...

А про супругов Розенберг ты не слышал? Или скажешь, что смертный приговор вынесли только им?
И "расстреляли миллион"-это за одну ночь, да?

Сообщение от gudman

Этот факт, являясь утверждением В ОТСУТСТВИЕ чего либа (а именно - уважения к стране) не требует докозательств. Понимаешь? Лучше ты мне докажи, что уважение было. Али тебе просто нечего сказать? Так и скажи.

Об "отсутствии уважения к государству (СССР)" сказал ты. Аксиомой (АКСИОМА-ж. греч. очевидность, ясная по себе и бесспорная истина, не требующая доказательств, напр. целое всегда, больше части своей; основная истина, самоистина, ясноистина.) твое утвержедени не является. Так что доказательства сие требует. Не юли и доказывай.

Сообщение от gudman

1). Я имел ввиду немного другое.

А я и это и другие факты. В том числе и непосредственно факты военного вторжения и оккупации независимых государств (Панама, Гренада и т.п.)

Сообщение от gudman

1).2). Я же сказал, талибов в расчёт не беру, это была операция направленная исключительно против СССР (к тому же, Штаты потом сами на это же самое оружие напоролись).

При чем здесь талибы? Ты о чем? Ты хоть знаешь, что такое "Ирангейт" или "Иран-контрас"? В этом деле талибы никак не замешаны...

Сообщение от gudman

1).3.) Опять же, это несколько другое. Я войны в расчёт не беру. А знаешь, зато, сколько было отселено в СССР всевозможных грузин, и других "небелых"? А евреев солько было вообще изгнано из страны или принуждено к смене фамилии?

Ты задним числом много чего в расчет не берешь. А уточнять надо бы сразу. Оппонент не обязан уметь читать твои мысли. Но самих фактов столь же "недемократического пеоведения" рпавительства США ты не отрицаешь? Если что, кроме СССР и США столь же "недемократичными" вещами баловались очень многие страны мира.
P.S.: Кстати про "отселение грузин" можно поподробнее?

Сообщение от gudman

Максимальный срок секретности - 45 лет на документы такого характера. Догадываешься, когда этот срок истёк?
США рассекретили даже то, что их Ой, как сильно дикредетирует. А мы с Англией - не хотим ничего рассекречивать.

На какие именно документы? Можно ссылку (цитата тоже подойдет) на нормативный документ, из которого ты взял цифру "45 лет"?
Про планы Варшавского Договора я уже упомянул-они рассекречены и известны. Чего тебе еще надо?

Сообщение от gudman

Это у тебя такой аргумент, на прошлой странице ты меня в этом упрекал.
Напоминаю, ты попросил привести пример страны, которая перенесла свою промышленность от фронта, при этом развернув заново. Я привёл пример Китая, т.к. ты ни слова не сказал о недопустимости таких сравнений. Может, надо сразу было говорить, а?

Я тебе привел пример в пику твоему утверждению о "слабости советской промышленности", упомянув переброску промышленности через полстраны и её развертывание на новом месте. Ты выкопал факт похожей операции в Китае. Но так и не сказал-что такого могучего производила сия промышленность. Так может, сейчас скажешь? Или Китаю в те годы похвастаться банально нечем и твой пример "переброски оборонной промышленности, мягко говоря, не подходит?
P.S.: Буксировка танка и перестановка табуретки-тоже похожие по смыслу операции, но никому почему-то не приходит в голову их равнять.

Сообщение от gudman

Система промышленности и экономики в СССР в годы 60-80-е была слабой. Про годы войны я ни слова не умпоминал с самого начала.

Значит, про годы войны ты "не говорил"?
А вот это кто писал?

Сообщение от gudman

Я тоже имел ввиду не мирное время. ну не нужна, не нужна экономика, которая для раскрутки потребует человеческих жертвоприношений, война и так берёт своё.

Сообщение от gudman

Кому нужна такая экономика, ещё раз говорю, которая при нападении едва ли не загибается. Ещё раз говорю, не стоит просто до такого состояния доводить.

Значит, ты не имел в виду военное время? "Классно задвинул"(С)...
Ответь на этот вопрос ((писал ли о годах войны или нет), а о 60-х-80-х мы поговорим после твоего ответа.

[gudman]

Сообщение от RedDragon

И "расстреляли миллион"-это за одну ночь, да?

За три месяца. А какая разница, за какой период расстреляли? Расстреляли ведь.

Сообщение от RedDragon

Так что доказательства сие требует.

Я до сих пор не увидел доказательств твоей позиции. Ещё раз повторяю - если тебе нечего сказать, это не значит, что нужно выворачиваться таким образом. Я не собираюсь ничего доказывать, тем более, что доказать отсутствие чего-либо физически не возможно.

Сообщение от RedDragon

В том числе и непосредственно факты военного вторжения и оккупации независимых государств (Панама, Гренада и т.п.)

И там тоже установили режим, близкий к фашистскому?

Сообщение от RedDragon

При чем здесь талибы? Ты о чем? Ты хоть знаешь, что такое "Ирангейт" или "Иран-контрас"? В этом деле талибы никак не замешаны...

Я несколько неправильно расценил слово "моджахед". Я думал, ты про афганистан.
Мы тоже много кому и чего продавали. Но США почему-то занимала лидирующие позиции в глазах многих стран, не ограничиваясь кругами "избранных", как Соцлагерь.

Сообщение от RedDragon

Если что, кроме СССР и США столь же "недемократичными" вещами баловались очень многие страны мира.

Мы сравниваем эти две страны. По поводу недемократического поведения - да, они вообще не самая демократичная страна в мире.

Сообщение от RedDragon

Кстати про "отселение грузин" можно поподробнее?

Что поподробнее? я про репрессии и депортации говорю, а отселено было очень много людей.

Сообщение от RedDragon

Чего тебе еще надо?

Я хочу, что бы в истории России не осталось белых пятен, во всяком случае, на период XX века. А белых пятен - ОЧЕНЬ МНОГО. Значит, что-то не так, верно?
Закон "О государственной тайне".
http://eos.ru/eos/220822 - тут нет самого закона, но отсюда я взял даты. Я даже ошибся - не 45, а 30 (!).

Сообщение от RedDragon

"переброски оборонной промышленности, мягко говоря, не подходит?

В основном, это не китайская промышленность, а промышленность созданная на основе иностранного капитала. Но тем не менее, это оборонная промышленность, производившая ПТ пушки, авиационную технику.

Сообщение от RedDragon

Значит, про годы войны ты "не говорил"?

Я говорил о войне. Но не Второй Мировой, а вероятной Третьей Мировой войне. Т.к. в 50-е и 60-е, как ты догадываешься, войны не было.

[RedDragon]

gudman

Сообщение от gudman

За три месяца. А какая разница, за какой период расстреляли? Расстреляли ведь.

Это когда это за три месяца расстреляли один миллион человек?!

Сообщение от gudman

Я до сих пор не увидел доказательств твоей позиции. Ещё раз повторяю - если тебе нечего сказать, это не значит, что нужно выворачиваться таким образом. Я не собираюсь ничего доказывать, тем более, что доказать отсутствие чего-либо физически не возможно.

Пример того, как можно доказать неуважение к конкретному государству-я тебе приводил выше. Свою позицию ты обозначил первым и начал навязывать её окружающим, как "единственно верную". Так что доказывай. Как только ты предоставишь хоть какие-то доказательства, я начну предоставлять доказательства своей точки зрения (правда, я уже писал о международных договорах-но это же для тебя "не довод").

Сообщение от gudman

И там тоже установили режим, близкий к фашистскому?

А режим Пиночета был сильно демократическим? Самоса тоже был "отцом демократии"?
И откуда какие из режимов, "установленных" Кремлем, ты называешь "близкими к фашистским"?

Сообщение от gudman

Я несколько неправильно расценил слово "моджахед". Я думал, ты про афганистан.
Мы тоже много кому и чего продавали. Но США почему-то занимала лидирующие позиции в глазах многих стран, не ограничиваясь кругами "избранных", как Соцлагерь.

Что значит-"занимала лидирующие позиции"? Ты про положение и статус Франции в НАТО знаешь?

Сообщение от gudman

Мы сравниваем эти две страны. По поводу недемократического поведения - да, они вообще не самая демократичная страна в мире.

Замечательно, значит с тем, что США, мягко говоря, не лучше СССР-ты согласен?

Сообщение от gudman

Что поподробнее? я про репрессии и депортации говорю, а отселено было очень много людей.

Я про вот эту твою фразу

Сообщение от gudman

А знаешь, зато, сколько было отселено в СССР всевозможных грузин, и других "небелых"?

Так что там с грузинами сделали? И уточни-"штрадали" от репрессий только нерусские и "небелые"? Или РСФСР, БССР и УССР (не говоря уж о Прибалтике) тоже досталось?

Сообщение от gudman

Я хочу, что бы в истории России не осталось белых пятен, во всяком случае, на период XX века. А белых пятен - ОЧЕНЬ МНОГО. Значит, что-то не так, верно?
Закон "О государственной тайне".
http://eos.ru/eos/220822 - тут нет самого закона, но отсюда я взял даты. Я даже ошибся - не 45, а 30 (!).

Ты хоть посмотрел, когда закон был принят? В 93-м. Значит, ранее действовали нормативные акты СССР. Что касается 30 лет-там же есть фраза "Решение о продлении этого срока может быть принято по мотивированной просьбе предприятия Межведомственной комиссией по защите государственной тайны." . Ну и что тебе не нравится? По истечении срока организация обращается и продлевает его снова. Собственно, те же англичане с рядом документов по ВМВ так же поступили (их давно должны были рассекретить-но, р-раз-и сроки хранения были продлены решением правительства).
А насчет "белых пятен"-уверяю, в истории других стран "этого добра навалом"(С) тоже...Так что мы ни в коей мере не позорно отстающие.
P.S.: Да, уточню сразу-я тоже хотел бы, чтобы "белых пятен" было поменьше и вовсе не маньяк "совсекретного хранения". Просто я имею иторико-архивное образование и знаю, сколько проблем в архивной отрасли. Даже столь яро отстаиваемое тобое открытие доступа к архивным документам с истекшим сроком секретного хранения-это еще то мероприятие и по обьему обработки материалов и по материальным затратам. А про зарплату в архивах-можешь поинтересоваться, будешь сильно разочарован. Единственное "теплое местечко" в этой отрасли-Архив Президента РФ.

Сообщение от gudman

В основном, это не китайская промышленность, а промышленность созданная на основе иностранного капитала. Но тем не менее, это оборонная промышленность, производившая ПТ пушки, авиационную технику.

А можно ссылочку на её обьемы и количество (заводов)? Ибо если это был один заводик по 37-мм ПТ пушкам и фабрика по производству каких-либо мелких авиазапчастей...
Но все же согласись-с промышленностью СССР, переброшеной на восток, это сравнивать просто смешно...Один Танкоград всю китайскую промышленность, наверно, перевесит.

Сообщение от gudman

Я говорил о войне. Но не Второй Мировой, а вероятной Третьей Мировой войне. Т.к. в 50-е и 60-е, как ты догадываешься, войны не было.

Тогда о каком"нападении" шла речь в вот этом сообщении?

Сообщение от gudman

Кому нужна такая экономика, ещё раз говорю, которая при нападении едва ли не загибается.

Или я что-то пропустил и США открыто нападали в ходе "холодной войны" на СССР?
И о каких это "человеческих жертвоприношениях" в "вероятной Третьей Мировой" ты говоришь вот тут?

Сообщение от gudman

Я тоже имел ввиду не мирное время. ну не нужна, не нужна экономика, которая для раскрутки потребует человеческих жертвоприношений, война и так берёт своё.

Не стоит так юлить. Твои же сообщения свидетельствуют против тебя.

[gudman]

Сообщение от RedDragon

Это когда это за три месяца расстреляли один миллион человек?!

Не расстрлеяли, но посадили, расстрелялть позже. А как насчёт 400 000 расстрелянных во время чистки армии?

Сообщение от RedDragon

(правда, я уже писал о международных договорах-но это же для тебя "не довод").

Я ещё раз говорю, между не уважением и неуважением лежит колоссальная пропасть. КНДР неуважают. СССР не уважали. Здесь примеры привести сложнее, нужно знать общемировые проблемы на тот момент. Что бы сравнить и посмотреть, куда СССР не лез, а куда не пускали.
Например, с СССР никто не обсуждал ни одного действия. Никогда и никто, кроме КНР, разве что.
Международные договоры призваны ну слегка пойти СССР на встречу. Совсем чуть-чуть.

Сообщение от RedDragon

И откуда какие из режимов, "установленных" Кремлем, ты называешь "близкими к фашистским"?

Чехословакия, Прибалтика, ГДР, все остальные страны соцлагеря. Все правители оккупированных государств были жестокими тиранами.

Сообщение от RedDragon

Что значит-"занимала лидирующие позиции"? Ты про положение и статус Франции в НАТО знаешь?

Тем не менее именно вокруг США сложилась оппозиция к СССР, во главе с США.

Сообщение от RedDragon

Так что там с грузинами сделали? И уточни-"штрадали" от репрессий только нерусские и "небелые"? Или РСФСР, БССР и УССР (не говоря уж о Прибалтике) тоже досталось?

Я говорю, что от репрессий страдали все, но "небелых" и евреев. Заметь, я написал "всевозможных грузин". Я просто не сразу нашёл, как обозвать народы кавказа, вот и написал так. Конкретно Грузины страдали на равне с остальными. Но то, что страдали - уже плохо.

Сообщение от RedDragon

Замечательно, значит с тем, что США, мягко говоря, не лучше СССР-ты согласен?

Неправильно. Лучше, но не намного. Методы чуточку различаются, да отношение к гражданам.

Сообщение от RedDragon

По истечении срока организация обращается и продлевает его снова.

Те документы уже не имеют актуальности, их не смогли бы просто так взять и продлить. Их просто так не выпускают.

Сообщение от RedDragon

А можно ссылочку на её обьемы и количество (заводов)? Ибо если это был один заводик по 37-мм ПТ пушкам и фабрика по производству каких-либо мелких авиазапчастей...

Иностранных фабрик было достаочно. Если найду, дам. Вечером посмотрю.

Сообщение от RedDragon

Тогда о каком"нападении" шла речь в вот этом сообщении?

Вероятном. Либо одной, либо другой страны.

Сообщение от RedDragon

И о каких это "человеческих жертвоприношениях" в "вероятной Третьей Мировой" ты говоришь вот тут?

После ваших инсинуаций я это сказал. Некоторые сразу напомнили о ВМВ, на что я про человеческие жертвоприношения заявил.
Ты специально ищешь, как бы выставить меня идиотом? Не получается.

[RedDragon]

gudman

Сообщение от gudman

Не расстреляли, но посадили, расстреляли позже. А как насчёт 400 000 расстрелянных во время чистки армии?

И все 400 000 растреляли? Точно? а может 400 000 это арестованые, а расстреляных из них опять окажется N процентов? Ты уж определись с итоговой цифрой...Тогда и будем обсуждать.

Сообщение от gudman

Я ещё раз говорю, между не уважением и неуважением лежит колоссальная пропасть. КНДР неуважают. СССР не уважали. Здесь примеры привести сложнее, нужно знать общемировые проблемы на тот момент. Что бы сравнить и посмотреть, куда СССР не лез, а куда не пускали.
Например, с СССР никто не обсуждал ни одного действия. Никогда и никто, кроме КНР, разве что.
Международные договоры призваны ну слегка пойти СССР на встречу. Совсем чуть-чуть.

Не обсуждал чего? Куда СССР не пускали? Ты сомневаешься, что знаешь общемировые проблемы "на тот период", но рядишься судить, уважали СССР или нет. Забавная логика....
"Слегка", "совсем чуть-чуть"...Это ты про договоры по ПРО и СНВ? Это, по твоему-чуть-чуть? И это я так, навскидку. А если поисковик помучить как следует....Бледновато твоя точка зрения выглядит.
P.S.:Насчет "кроме КНР"-посмотри, где Индия и Пакистан подписывали мирный договор по итогам войны.
P.P.S.: Да, что-то я ерундой занимаюсь-доказывать тебе что-то собираюсь. А зачем? Ты же все уже сам за меня сказал...Вот тут

Сообщение от gudman

Что построил Сталин? Страну, которую действительно УВАЖАЛИ и БОЯЛИСЬ. С армией, которой действительно не было равных, с военной милитаризованной экономикой, которая переживёт в случае войны даже экономику США. Страну. Державу.

Вот теперь можешь самому себе доказывать, что СССР не уважали. А потом в ответ-что уважали. Короче, разбирайся по данному вопросу сам с собой.

Сообщение от gudman

Чехословакия, Прибалтика, ГДР, все остальные страны соцлагеря. Все правители оккупированных государств были жестокими тиранами.

О как! "А мужики то не знают"(С)....Тоже самое я могу скажать про ставленников США. Или Сомоса и Пиночет-ангелы?

Сообщение от gudman

Тем не менее именно вокруг США сложилась оппозиция к СССР, во главе с США.

Так что там у нас с Францией? Ась? Или она тоже была в составе оппозиции к СССР во главе с США?

Сообщение от gudman

Я говорю, что от репрессий страдали все, но "небелых" и евреев. Заметь, я написал "всевозможных грузин". Я просто не сразу нашёл, как обозвать народы кавказа, вот и написал так. Конкретно Грузины страдали на равне с остальными. Но то, что страдали - уже плохо.

Согласен-плохо. Однако стоит формулировать фразы чуть четче-иначе их значение в некоторых случаях меняется кардинально. В данном случае это звучало как обвинение в направленности репрессий именно на грузин. Причем репрессий ужасных, гораздо страшнее тех, что испытали иные народы СССР. Так что-формулируй четче. Тем более ты, как оказалось, можешь подобрать более точные формулировки (например-"народы Кавказа").

Сообщение от gudman

Неправильно. Лучше, но не намного. Методы чуточку различаются, да отношение к гражданам.

А можно уточнить-методы чего?

Сообщение от gudman

Те документы уже не имеют актуальности, их не смогли бы просто так взять и продлить. Их просто так не выпускают.

А то, что они "не имеют актуальности"-это ты лично решил? Или все же данным вопросом занимается комиссия, которая и решает, чье хранеие продлить, а что-направить в открытый доступ? "Просто так"-извини, но это выражение-глупость. Ты, видимо, никогда в обычный-то архив не ходил, куда любого пустят...Даже сейчас.

Сообщение от gudman

Иностранных фабрик было достаточно. Если найду, дам. Вечером посмотрю.

"Иностранные фабрики", поверь, тоже могут быть маломощными. Так что жду информацию.

Сообщение от gudman

Вероятном. Либо одной, либо другой страны.

"Вероятное нападение"...Ага. Ну что ж-процитирую полностью и поясни мне свое же высказываение в это раз и в полном варианте

Сообщение от gudman

Я тоже имел ввиду не мирное время. ну не нужна, не нужна экономика, которая для раскрутки потребует человеческих жертвоприношений, война и так берёт своё.

А теперь поясни-ка, какое "вероятное нападение" здесь подразумевалось. После фразы "Я тоже имею в виду не мирное время", написаной тобой в ответ на мое

Сообщение от RedDragon

А вот ты мог бы догадаться, что я имел в виду не мирное время. но хорошо, уточню-я имел в виду, написав тогдашнюю фразу именно необходимость в ходе ВОЙНЫ пожертвовать танками и жизнями солдат, чтобы спасти мирное население от агрессора.

Так что не стоит отрекаться от своих же слов.

Сообщение от gudman

После ваших инсинуаций я это сказал. Некоторые сразу напомнили о ВМВ, на что я про человеческие жертвоприношения заявил.

Не-а...Про "человеческие жертвоприношения" разговор зашел раньше. Посмотри сам (подсказываю-искать надо в твоих сообщениях). Ну а про войну, которую ты "не имел в виду"-см. примеры, цитаты и ссылки выше.

Сообщение от gudman

Ты специально ищешь, как бы выставить меня идиотом? Не получается.

Если кто-то делает это за меня-зачем мне стараться.....

[Чупакабра]

Сообщение от RedDragon

Если кто-то делает это за меня-зачем мне стараться.....

гы не надо ссориться
И СССР и США являлись (а последние и сейчас являются) тоталитарными странами (де факто). И обсуждать, кто из них хуже - тот, кто истребляет свой собственный народ, или тот, кто истребляет другие народы, - дело бессмысленное. Оба, как говорится, хороши. Но при этом нужно отделять народы стран от их правительств. С этой точки зрения и СССР и США нормальные государства.
(Ну вот, выставил себя идиотом

[gudman]

Сообщение от RedDragon

И все 400 000 растреляли? Точно? а может 400 000 это арестованые, а расстреляных из них опять окажется N процентов? Ты уж определись с итоговой цифрой...Тогда и будем обсуждать.

Это я про чистку армии. Все расстреляны. Не единовременно, но расстреляны.

Сообщение от RedDragon

Не обсуждал чего? Куда СССР не пускали?

Не обсуждали решений ООН, в коей он, вообще-то, состоял. Не пускали в проблемы мировой политики.

Сообщение от RedDragon

Вот теперь можешь самому себе доказывать, что СССР не уважали. А потом в ответ-что уважали. Короче, разбирайся по данному вопросу сам с собой.

Скажи честно, ты сам-то понимаешь, что это немножко хреново ты подобрал? Сталин в 1954 году умер, на смену ему пришёл Хрущёв и страна разложилась в политическом плане. И так до самого 91-го. При Сталине - да, уважали. Но потом - уже нет.

Сообщение от RedDragon

Или Сомоса и Пиночет-ангелы?

Что, прямо в каждой стране, которую США "оккупировали" были Пиночет и Самоса? В соцлагеря - в каждой.

Сообщение от RedDragon

Так что там у нас с Францией? Ась? Или она тоже была в составе оппозиции к СССР во главе с США?

Нет, но и тем не менее не состояла в дружесских отношениях с СССР.

Сообщение от RedDragon

В данном случае это звучало как обвинение в направленности репрессий именно на грузин. Причем репрессий ужасных, гораздо страшнее тех, что испытали иные народы СССР.

Я вообще думал, что меня нацистом обзовут за "разнообразных (ладно хоть ещё не разномастных) грузин"...

Сообщение от RedDragon

А можно уточнить-методы чего?

Методы проведения реформ и вн. политики.

Сообщение от RedDragon

Ты, видимо, никогда в обычный-то архив не ходил, куда любого пустят...Даже сейчас.

Нет не ходил, потому, что уверен, там никакой информации, которую нельзя найти в другом месте, быть не может.

Сообщение от RedDragon

Так что жду информацию.

Я тоже жду.

Сообщение от RedDragon

А теперь поясни-ка, какое "вероятное нападение" здесь подразумевалось. После фразы "Я тоже имею в виду не мирное время", написаной тобой в ответ на мое

А что, нападение США или СССР друг на друга - это мирное время что ли?

Сообщение от RedDragon

Ну а про войну, которую ты "не имел в виду"-см. примеры, цитаты и ссылки выше.

Я тоже умею вырывать куски из контеста, представь себе.

Сообщение от RedDragon

Если кто-то делает это за меня-зачем мне стараться.....

Ну-ну.

Сообщение от Чупакабра

И обсуждать, кто из них хуже - тот, кто истребляет свой собственный народ, или тот, кто истребляет другие народы, - дело бессмысленное.

И у кого же из двух стран была политика истребления чужих народов? Уж не америки ли?

Сообщение от Чупакабра

С этой точки зрения и СССР и США нормальные государства.

С
С этой точки зрения СССР много хуже. Ведь наш народ, во-первых, сам привёл ЭТО на престол. Во-вторых, никто не возмущался.
В-третьих, сейчас все ностальгируют. А американцам стыдно (здравомыслящим).

[RedDragon]

gudman

Сообщение от gudman

Это я про чистку армии. Все расстреляны. Не единовременно, но расстреляны.

Уточни-ка, за какой период. Потому что даже в период репрессий 37-39 годов общая численность репрессированых офицеров составила около 10 000 человек и часть из них вернулась к началу войны обратно в РККА, а часть-сидела в лагерях ( http://www.weltkrieg.ru/organization/RedArmy/ )
На каком основании ты делаешь заявления о расстреле 400 000 военнослужащих-мне даже интересно....

Сообщение от gudman

Не обсуждали решений ООН, в коей он, вообще-то, состоял. Не пускали в проблемы мировой политики.

Ну и как можно "не обсуждать" решения ООН, если СССР всегда входил в её Совбез? И сформулируй четче, что значит "не пускали". Тебе уже привели пример того, как СССР "не пускали" в разрешение индо-пакистанского конфликта....

Сообщение от gudman

Скажи честно, ты сам-то понимаешь, что это немножко хреново ты подобрал? Сталин в 1954 году умер, на смену ему пришёл Хрущёв и страна разложилась в политическом плане. И так до самого 91-го. При Сталине - да, уважали. Но потом - уже нет.

А...Ясно, то есть за период правления Сталина я могу быть спокоен и разговор о времени идет исключительно начиная с 1953 года...Что ж ты раньше молчал? Я чтением мыслей не балуюсь...

Сообщение от gudman

Что, прямо в каждой стране, которую США "оккупировали" были Пиночет и Самоса? В соцлагеря - в каждой.

Гы, кто тебе сказал, что "в каждой"? Просто я привел примеры классических ставленников США. Хотя встречались и более приличные люди. Но не часто.
Что касается соцлагеря-аргументы в студию! Твои стоны о диктаторских режимах без доводов-не более чем голословие.

Сообщение от gudman

Нет, но и тем не менее не состояла в дружесских отношениях с СССР.

Ошибаешься-как раз Франция была одной из самых дружественно настроеных к СССР стран НАТО. Что , в общем-то, неудивительно-при их то левацких традициях. Кстати, фактик вдогон-"красные бригады" кого убивали и какой политической направленности придерживались? И, кстати, в какой стране действовали?

Сообщение от gudman

Я вообще думал, что меня нацистом обзовут за "разнообразных (ладно хоть ещё не разномастных) грузин"... .

Это за твою корявую первоначальную формулировку? Ну это был бы перебор....

Сообщение от gudman

Методы проведения реформ и вн. политики.

У государств с различным политическим строем это неизбежно.

Сообщение от gudman

Нет не ходил, потому, что уверен, там никакой информации, которую нельзя найти в другом месте, быть не может.

Очень умно. а главное-этот поступок показывает, насколько ты аргументировано споришь. "Я книгу писателя Мандельштама не читал, но осуждаю..."(С)

Сообщение от gudman

Я тоже жду.

А чего ты собственно ждешь-то? Кто из нас двоих обещал факты о промышленности Китая и писал вот это?

Сообщение от gudman

Иностранных фабрик было достаочно. Если найду, дам. Вечером посмотрю.

Так что это я жду обещанных тобой материалов.

Сообщение от gudman

А что, нападение США или СССР друг на друга - это мирное время что ли?

Ты уж определись-война это, по твоему или мирное время. А то, когда надо-это Третья Мировая, а в следующем сообщении-уже мирное, абсолютно мирное время....
Хотя мне по данному вопросу все да-авно ясно. "Слив однозначно защитан"(С)

Сообщение от gudman

Я тоже умею вырывать куски из контеста, представь себе.

Я это заметило еще в эпизоде с обсуждением Карибского кризиса.....

Сообщение от gudman

И у кого же из двух стран была политика истребления чужих народов? Уж не америки ли?

Ха...Ну ты сказал. С какого народа начнем перечисление?
Вообще, самыми первыми буду, наверно, индейцы (это, кстати, тогда, когда СССР даже во снах дедушка Маркса еще не было). Для европейских переселенцев (что составили основу будущей американской нации) они-чужой народ. Я надеюсь, ты в курсе-что с ними стало?
Ну и пару примеров навскидку-Вьетнам, Югославия, Ирак...Это так, если просто галопом по Европам пройтись...На самом деле список будет си-ильно больше и длинее.
А еще советую вот это прочесть http://kamsha.ru/journal/zmei/genocid.html

Сообщение от gudman

С этой точки зрения СССР много хуже. Ведь наш народ, во-первых, сам привёл ЭТО на престол. Во-вторых, никто не возмущался.
В-третьих, сейчас все ностальгируют. А американцам стыдно (здравомыслящим).

Мне лично стыдиться нечего.
На престол их никто не приводил, ибо силовая форма захвата власти большевиками признана давно (и ими самими тоже)-во-первых.
Возмущавшиеся-были, во-вторых. Диссиденты звались.
Что американцам стыдно-я что-то не вижу. Все больше славословие и хвала всему, что творит в мировой посудной лавке слон по имени США. Плюс-тихой сапой переписывание мировой истории под себя любимых (судьба Второй Мировой решалась в пустынях Северной Африки и на пляжах Нормандии, ага...)-это в-третьих.
А ностальгируют-по сильному государству. Чего в этом плохого и постыдного?
Чупакабра

Сообщение от ;1140800

гы не надо ссориться
И СССР и США являлись (а последние и сейчас являются) тоталитарными странами (де факто). И обсуждать, кто из них хуже - тот, кто истребляет свой собственный народ, или тот, кто истребляет другие народы, - дело бессмысленное. Оба, как говорится, хороши. Но при этом нужно отделять народы стран от их правительств. С этой точки зрения и СССР и США нормальные государства.
(Ну вот, выставил себя идиотом

Я ссорюсь? Я не ссорюсь...А идиотом ты себя не выставлял-нормальная точка зрения. Вполне себе вменяемая, на мой взгляд.

[gudman]

Сообщение от RedDragon

На каком основании ты делаешь заявления о расстреле 400 000 военнослужащих-мне даже интересно....

Это достаточно общеизвестный факт... Впрочем, каюсь, это факт является несколько фальшивым. 40(!) 000 чиновников армии включали в себя всевозможных начальников лагерей, начальников заводов, просто глав колхозов, по ошибке имевших воинский чин...

Сообщение от RedDragon

индо-пакистанского

Индия и Пакистан находятся в Европе, правда?

Сообщение от RedDragon

Что ж ты раньше молчал?

Раз пять сказал.

Сообщение от RedDragon

Хотя встречались и более приличные люди. Но не часто.

Хорошо, вот тебе демократичные сателлиты США - Корейская Республика, Япония, ФРГ, Либерия....

Сообщение от RedDragon

Твои стоны о диктаторских режимах без доводов-не более чем голословие.

Согласен, не во всех. В Чехословацкой Социалистической Республике были попытки свернуть в сторону т.н. "Демократиического Социализма", но были пресечены главами других государств соцлагеря, мол, "Чревато контрреволюцией" (История Чехословакии).

Сообщение от RedDragon

Кто из нас двоих обещал факты о промышленности Китая и писал вот это?

Да, я жду появления свободного времени. Пока ничего не нахожу.
В любом случае, промышленность Китая НЕ СРАВНИМА с промышленностью СССР, пусть там будет хоть тысяча танковых заводов. Я привёл просто факт, не для сравнения.

Сообщение от RedDragon

А то, когда надо-это Третья Мировая, а в следующем сообщении-уже мирное, абсолютно мирное время....

Хм... Что-то я не усекаю ход твоих мыслей... Где я про мирное время-то говорю???

Сообщение от RedDragon

Что , в общем-то, неудивительно-при их то левацких традициях

Именно. Во Франции как нигде сильно было левое течение.

Сообщение от RedDragon

Это за твою корявую первоначальную формулировку?

Дело в том, что на этом форуме можно получит % за что угодно *оглядывается*

Сообщение от RedDragon

Очень умно. а главное-этот поступок показывает, насколько ты аргументировано споришь.

...зато очень много читал об этих архивах. Почти все наши писатели историки современные в голос говорят о том, что в этих архивах ничерта полезного нет, приходится по крупицам искать в документах.

Сообщение от RedDragon

Я это заметило еще в эпизоде с обсуждением Карибского кризиса.....

Я рад, что ты наблюдатель(ен/но???).

Сообщение от RedDragon

Вообще, самыми первыми буду, наверно, индейцы (это, кстати, тогда, когда СССР даже во снах дедушка Маркса еще не было). Для европейских переселенцев (что составили основу будущей американской нации) они-чужой народ. Я надеюсь, ты в курсе-что с ними стало?
Ну и пару примеров навскидку-Вьетнам, Югославия, Ирак...Это так, если просто галопом по Европам пройтись...На самом деле список будет си-ильно больше и длинее.

Даже так? Ладно, сколько уничтожала Россия - Турция, несколько раз. Польша, несколько раз. Финляндия - вообще много раз. Ещё Франция. Ну, из последних-то во - Чехия, Румыния, Германия, Италия, Югославия...... Много-много Россия уничтожила Повторяю, мы говорим о периоде с 1953-го.

Сообщение от RedDragon

На престол их никто не приводил, ибо силовая форма захвата власти большевиками признана давно (и ими самими тоже)-во-первых.

Ага, революция - это не народное дело. Конечно-конечно.

Сообщение от RedDragon

Возмущавшиеся-были, во-вторых. Диссиденты звались.

Три с половиной инвалида, некоторые из которых на голову крякнутые, как, например, Новодворская.

Сообщение от RedDragon

Что американцам стыдно-я что-то не вижу. Все больше славословие и хвала всему, что творит в мировой посудной лавке слон по имени США.

Я ещё раз говорю, я был в США и общался со здравомыслящими представителями их общества. Они стыдятся своих многочисленных позоров в истории ВМВ, они стыдятся Вьетнама ("ну на кой нам там делать-то, чёрт?!"), не менее сильно, чем мы, ненавидят Буша и Никсона.

Сообщение от RedDragon

Плюс-тихой сапой переписывание мировой истории под себя любимых (судьба Второй Мировой решалась в пустынях Северной Африки и на пляжах Нормандии, ага...)-это в-третьих.

Да. Давайте как скажем, что Прибалтика - вся насквозь фашистская. А Польша - так и вовсе вся прямо считает, что, как у них в учебниках пишут, польская армия брала Берлин... Правительство и народ - едины только в утопии.

Сообщение от RedDragon

А ностальгируют-по сильному государству. Чего в этом плохого и постыдного?

Ну да. Мясорубка - тоже очень сильная

[Одиссей]

Сообщение от RedDragon

Ха...Ну ты сказал. С какого народа начнем перечисление?
Вообще, самыми первыми буду, наверно, индейцы (это, кстати, тогда, когда СССР даже во снах дедушка Маркса еще не было). Для европейских переселенцев (что составили основу будущей американской нации) они-чужой народ. Я надеюсь, ты в курсе-что с ними стало?

Кстати вспомнился прикол. У многих англоязычных авторов индейцы жутко ненавидели испанцев за их жестокости. И жутко стенали те авторы о проводимом испанцами геноцыде. И английские колонизаторы жутко с теми индейцами дружили.Только если сравнить уровень метисации и просто количество индейцев в Южной Америке и в Северной......

Сообщение от gudman

Это достаточно общеизвестный факт... Впрочем, каюсь, это факт является несколько фальшивым. 40(!) 000 чиновников армии включали в себя всевозможных начальников лагерей, начальников заводов, просто глав колхозов, по ошибке имевших воинский чин...

Ну врядли по ошибке. Например даже счас многие не служащие в армии имеют звания офицеров запаса. Вопрос; А что их всех растреляли? В тюрме (на зоне), это еще не значит что их растреляли.

Индия и Пакистан находятся в Европе, правда?

США то же не Европа.

Хорошо, вот тебе демократичные сателлиты США - Корейская Республика, Япония, ФРГ, Либерия....

В Корейской Республике например растреливали без суда "пособников" комунистов. Насчет остальных стран не скажу.

Даже так? Ладно, сколько уничтожала Россия - Турция, несколько раз. Польша, несколько раз. Финляндия - вообще много раз. Ещё Франция. Ну, из последних-то во - Чехия, Румыния, Германия, Италия, Югославия...... Много-много Россия уничтожила Повторяю, мы говорим о периоде с 1953-го.

А разве это был геноцыд? Завоевательные войны может быть?

Я ещё раз говорю, я был в США и общался со здравомыслящими представителями их общества. Они стыдятся своих многочисленных позоров в истории ВМВ, они стыдятся Вьетнама ("ну на кой нам там делать-то, чёрт?!"), не менее сильно, чем мы, ненавидят Буша и Никсона.

Ну никто не говорит что в Америке одни....ээээээ....дураки.

[RedDragon]

gudman

Сообщение от gudman

Это достаточно общеизвестный факт... Впрочем, каюсь, это факт является несколько фальшивым. 40(!) 000 чиновников армии включали в себя всевозможных начальников лагерей, начальников заводов, просто глав колхозов, по ошибке имевших воинский чин...

Уже 40 000 человек....Это, видимо, за несколько лет (37-39 гг.)? И, как я полагаю, расстреляли лишь часть, остальные просто сели в лагеря. И это видимо, надо считать ужасом кошмарным?

Сообщение от gudman

Индия и Пакистан находятся в Европе, правда?

Снова "уточняешь"? Чем тебе данный пример не подходит? США, как уже верно заметили-тоже не Европа.

Сообщение от gudman

Раз пять сказал.

Прямо-таки пять? А ссылки на свои же сообщения дашь?

Сообщение от gudman

Хорошо, вот тебе демократичные сателлиты США - Корейская Республика, Япония, ФРГ, Либерия....

Про Южную Корею уже сказали.
Япония. Государство, где уровень сращивания чиновничьих, корпорационных и мафиозных (якудза) интересов достиг невиданной в других государствах высоты...Чудный пример.
ФРГ-ага-ага...Это государство, где оч-чень часто в госорганы привлекали бывших сотрудников правительства гитлеровской Германии, а то и членов СС. Ну-ну.
А чем это таким демократическим прославилась Либерия, кроме того, что под её флагом выгодно ходить кораблям и посему тоннаж зарегистрированного в этой стране торгового флота-один из самых больших в мире?

Сообщение от gudman

Согласен, не во всех. В Чехословацкой Социалистической Республике были попытки свернуть в сторону т.н. "Демократического Социализма", но были пресечены главами других государств соцлагеря, мол, "Чревато контрреволюцией" (История Чехословакии).

А примеры государств, пытавшихся выйти из орбиты США? То же Чили, Куба...У них все "шоколадно" стараниями США?

Сообщение от gudman

Да, я жду появления свободного времени. Пока ничего не нахожу.
В любом случае, промышленность Китая НЕ СРАВНИМА с промышленностью СССР, пусть там будет хоть тысяча танковых заводов. Я привёл просто факт, не для сравнения.

"НЕ СРАВНИМА"-принято.

Сообщение от gudman

Хм... Что-то я не усекаю ход твоих мыслей... Где я про мирное время-то говорю???

Уф-ф-ф... как же тяжко. Да вот тут

Сообщение от gudman

Система промышленности и экономики в СССР в годы 60-80-е была слабой. Про годы войны я ни слова не умпоминал с самого начала.

Али забыл?

Сообщение от gudman

Именно. Во Франции как нигде сильно было левое течение.

Принято.

Сообщение от gudman

Дело в том, что на этом форуме можно получит % за что угодно *оглядывается*

Сочуствую...

Сообщение от gudman

...зато очень много читал об этих архивах. Почти все наши писатели историки современные в голос говорят о том, что в этих архивах ничерта полезного нет, приходится по крупицам искать в документах.

А ты не пробовал предположить, что если люди начнут чуть активней думать головой, то некоторые "писатели" и "историки" останутся без масла к хлебу? И ма-а-ленький вопрос-а где, по твоему, лежат "документы"? Кроме архивов.

Сообщение от gudman

Я рад, что ты наблюдатель(ен/но???).

Гы...Уж кто бы про опечатки-то говорил...Не советую-я тебе столько их надергаю из твоих же сообщений-мама, не горюй...

Сообщение от gudman

Даже так? Ладно, сколько уничтожала Россия - Турция, несколько раз. Польша, несколько раз. Финляндия - вообще много раз. Ещё Франция. Ну, из последних-то во - Чехия, Румыния, Германия, Италия, Югославия...... Много-много Россия уничтожила Повторяю, мы говорим о периоде с 1953-го.

Ага-ага...Ты весь этот "список" к чему привел-то? Хочешь сказать, что Россия уничтожала население Турции?
Но раз с 53-го, хорошо, давай, принимай:
-Вьетнам
-Югославия
-Ирак

Сообщение от gudman

Ага, революция - это не народное дело. Конечно-конечно.

Докажи обратное.

Сообщение от gudman

Три с половиной инвалида, некоторые из которых на голову крякнутые, как, например, Новодворская.

Ну если ты так к ним относишься-это не их, а скорее твои проблемы...

Сообщение от gudman

Я ещё раз говорю, я был в США и общался со здравомыслящими представителями их общества. Они стыдятся своих многочисленных позоров в истории ВМВ, они стыдятся Вьетнама ("ну на кой нам там делать-то, чёрт?!"), не менее сильно, чем мы, ненавидят Буша и Никсона.

Вот только их голос совершенно не слышен. Так что можно говорить что угодно ("Мы сожалеем", "мы негодуем")-ничего это не изменит в нынешнем раскладе сил в мире.

Сообщение от gudman

Да. Давайте как скажем, что Прибалтика - вся насквозь фашистская. А Польша - так и вовсе вся прямо считает, что, как у них в учебниках пишут, польская армия брала Берлин... Правительство и народ - едины только в утопии.

А что-прибалты оч-чень сильно боролись с гитлеровскими войсками? Или все же факт-что они выставили несколько дивизий Ваффен-СС? Что касается правительства и рарода-агитацию проводит правительство, но народ может ей не поддаваться и не считать, что "решающие сражения ВМВ произошли на атоле Трук и в Северной Африке".
Тем не менее что-то плоховато в последнее время за границей стали знать историю ВМВ...
P.S.:Самое смешное-поляки во взятии Берлина участвовали. Не то, чтобы решающую роль сыграли-но принимали участие-это факт.

Сообщение от gudman

Ну да. Мясорубка - тоже очень сильная

Ты не ответил-чем ностальгия по сильному государству постыдна?

[gudman]

Сообщение от RedDragon

Уже 40 000 человек....Это, видимо, за несколько лет (37-39 гг.)? И, как я полагаю, расстреляли лишь часть, остальные просто сели в лагеря. И это видимо, надо считать ужасом кошмарным?

Среди них было много тех, кто имел боевой опыт. Меньшинство, человек 500, но всё же. Сталин сам привёл свою армию в то состояние, в котором она встретила 41-й.

Сообщение от RedDragon

Чем тебе данный пример не подходит? США, как уже верно заметили-тоже не Европа

Я говорю о западных странах, Союзниках.

Сообщение от RedDragon

Прямо-таки пять? А ссылки на свои же сообщения дашь?

С чего я буду искать то, что ты пропустил мимо ушей (глаз)?

Сообщение от RedDragon

Япония. Государство, где уровень сращивания чиновничьих, корпорационных и мафиозных (якудза) интересов достиг невиданной в других государствах высоты...Чудный пример.

Ихнему народу, тем не менее, не на что жаловаться, согласись?

Сообщение от RedDragon

ФРГ-ага-ага...Это государство, где оч-чень часто в госорганы привлекали бывших сотрудников правительства гитлеровской Германии, а то и членов СС. Ну-ну.

Да что ты? И кто же из их правительства состоял в НСДАП? И потом, думаешь, почему из ГДР так много бежало в ФРГ, теряя руки, ноги и глаза?

Сообщение от RedDragon

А чем это таким демократическим прославилась Либерия, кроме того, что под её флагом выгодно ходить кораблям и посему тоннаж зарегистрированного в этой стране торгового флота-один из самых больших в мире?

Ничем. Но она является демократическим государством, не тоталитарным. Это ли не плюс?

Сообщение от RedDragon

А примеры государств, пытавшихся выйти из орбиты США? То же Чили, Куба...У них все "шоколадно" стараниями США?

Нет. Тут США и СССР равны, разве что, Куба и Чили сменили режимы на тоталитарные, что минус.

Сообщение от RedDragon

Али забыл?

Я ещё раз говорю, ТЕОРЕТИЧЕСКИ. Промышленность тех лет была не способна выдержать войну.

Сообщение от RedDragon

Сочуствую...

Я уже получал 50% за нацизм (

Сообщение от RedDragon

И ма-а-ленький вопрос-а где, по твоему, лежат "документы"? Кроме архивов.

Есть такая вещь - архив президента РФ. Вот куда попасть нельзя. Я не думаю, что там лежит то же самое, что и в открытых архивах.

Сообщение от RedDragon

то некоторые "писатели" и "историки" останутся без масла к хлебу?

о_0

Сообщение от RedDragon

Уж кто бы про опечатки-то говорил...Не советую-я тебе столько их надергаю из твоих же сообщений-мама, не горюй...

=))

Сообщение от RedDragon

Но раз с 53-го, хорошо, давай, принимай:
-Вьетнам
-Югославия
-Ирак

"Освобождение" Чехословакии. Война в Афганистане. "Спонсирование" войны во Вьетнаме. "Спонсирование" войн в Африке. Ты про войны говоришь, а не про "уничтожение населения". Я тоже.

Сообщение от RedDragon

Докажи обратное.

ОК. Только сразу говорю - головой подумай. Гражданская война привела коммунистов к власти. И народ поддерживал "комми". Ни о чём не говорит? Это называется "переворот"?

Сообщение от RedDragon

Вот только их голос совершенно не слышен. Так что можно говорить что угодно ("Мы сожалеем", "мы негодуем")-ничего это не изменит в нынешнем раскладе сил в мире.

Согласен. Точно так же и у нас - есть люди, которым очень стыдно. Но их не слышно.

Сообщение от RedDragon

А что-прибалты оч-чень сильно боролись с гитлеровскими войсками? Или все же факт-что они выставили несколько дивизий Ваффен-СС?

Я про современное состояние дел. 50% их населения против фашистов, но слишком дезорганизованы.

Сообщение от RedDragon

Тем не менее что-то плоховато в последнее время за границей стали знать историю ВМВ...

Образование-с.... У нас тоже не всё в порядке.

Сообщение от RedDragon

Ты не ответил-чем ностальгия по сильному государству постыдна?

Одно дело - по сильному, это да, я и сам бы не против. Но, проблема, пусть государство будет сильным, но будет уважать свой народ. Можно быть сильным, но не быть тоталитарным. Вот США, например...

[RedDragon]

gudman

Сообщение от gudman

Среди них было много тех, кто имел боевой опыт. Меньшинство, человек 500, но всё же. Сталин сам привёл свою армию в то состояние, в котором она встретила 41-й.

Боевой опыт чего? Гражданской войны? Хотя часть мне жалко (того же Рычагова-мог бы быть неплохим командиром ИАПа)...Но не может же быть потеря 500 человек для армии в несколько миллионов столь критична.

Сообщение от gudman

Я говорю о западных странах, Союзниках.

Союзниках?! Союзниках кого?

Сообщение от gudman

С чего я буду искать то, что ты пропустил мимо ушей (глаз)?

А "с того", что не было этих "пяти раз"...Опять ты "образно выразился"...

Сообщение от gudman

Ихнему народу, тем не менее, не на что жаловаться, согласись?

А причем тут народ? Мы про демократичность говорим, а не про жалобы народа...

Сообщение от gudman

Да что ты? И кто же из их правительства состоял в НСДАП? И потом, думаешь, почему из ГДР так много бежало в ФРГ, теряя руки, ноги и глаза?

А ты в поисковик забей пару-тройку фамилий из руководства ФРГ-будешь удивлен...
Вот тебе пара-тройка ссылок
http://www.oval.ru/enc/76522.html
http://www.ostfront.ru/Text/AfterWar.html
http://militera.lib.ru/research/bezymensky1/10.html
И еще-как думаешь, кто контрразведкой ФРГ руководил?
http://militera.lib.ru/research/ulfkotte_u/04.html
Райнхард Гелен-офицер контразведки гитлеровской армии. Ну и соратников он в ведомство по "защите конституции" соответственно подбирал. Почитай, как моссадовцы мучались-с кем сотрудничать приходится.

Сообщение от gudman

Ничем. Но она является демократическим государством, не тоталитарным. Это ли не плюс?

Чем демократическим отличилась Либерия, ты так и не сказал. Ну да бог с ней...

Сообщение от gudman

Нет. Тут США и СССР равны, разве что, Куба и Чили сменили режимы на тоталитарные, что минус.

И при помощи кого Чили сменила режим на тоталитарный, не подскажешь?

Сообщение от gudman

Я ещё раз говорю, ТЕОРЕТИЧЕСКИ. Промышленность тех лет была не способна выдержать войну.

Я думаю, судить о подобном мы с тобой не можем. Так что не стоит рассуждать о том, чего не было...

Сообщение от gudman

Я уже получал 50% за нацизм (

Ну уж за нацизм...Это ты конечно...Загнул, словом.

Сообщение от gudman

Есть такая вещь - архив президента РФ. Вот куда попасть нельзя. Я не думаю, что там лежит то же самое, что и в открытых архивах.

Я думаю, такие архивы есть в каждой стране-ибо "совсекретные" документы особой важности не лежат зачастую даже в архивах спеслужб. Так что мы в этом плане-не исключение.
А кроме того-знаешь, откуда берется большая часть аналитики разведслужб? Из открытой печати. Так что и то, что есть в открытых архивах-тоже полезно изучать. Надо только уметь.

Сообщение от gudman

о_0

Сообщение от gudman

=))

А слов у тебя не хватает? Что сии значки значат?

Сообщение от gudman

"Освобождение" Чехословакии. Война в Афганистане. "Спонсирование" войны во Вьетнаме. "Спонсирование" войн в Африке. Ты про войны говоришь, а не про "уничтожение населения". Я тоже.

Про "неуничтожение населения"-ты это вьетнамцам скажи, ага. Можешь сербам попробовать. Только я за твою сохранность не ручаюсь после этого.
Что касается нашего "спонсирования" Вьетнама-что-то я не понял, что ты имеешь в виду? Мы, кроме поставок оружия суверенному государству, еще и уничтожением вьетнамского населения занимались? Приплывал пароход, выгружал ракеты ПВО, "калаши", а после команда шла на берег и резала местных? Так что ли?
Насчет Чехославакии-давай раскажи, какие жуткие потери понес народ Чехословакии в 68-м году. Я думаю, югославы за одни только сутки бомбежек в 99-м теряли больше народу под ударами НАТОвской авиации.
И при это никто чехов не выгонял с отдельных чехословацких земель, создавая там под крылом СССР отдельное государство, где чехов и словаков бы вырезали под корень. Ты, я надеюсь, в курсе-насколько моноэтничным стало Косово и какими способами это было достигнуто?
Африка-ага, а США там только сникерсы раздавало.
Я уж про Латинскую Америку молчу...

Сообщение от gudman

ОК. Только сразу говорю - головой подумай. Гражданская война привела коммунистов к власти. И народ поддерживал "комми". Ни о чём не говорит? Это называется "переворот"?

А ты в курсе, отчего большевики так долго Гражданскую войну закончить не могли? Из-за поддержки населения, видимо?

Сообщение от gudman

Согласен. Точно так же и у нас - есть люди, которым очень стыдно. Но их не слышно.

Я сочуствую им (американцам). А вот лишние "плюшки" итак не идеальному государству СССР навешивать не стоит.

Сообщение от gudman

Я про современное состояние дел. 50% их населения против фашистов, но слишком дезорганизованы.

Опять же-сочуствую.

Сообщение от gudman

Образование-с.... У нас тоже не всё в порядке.

Согласен.

Сообщение от gudman

Одно дело - по сильному, это да, я и сам бы не против. Но, проблема, пусть государство будет сильным, но будет уважать свой народ. Можно быть сильным, но не быть тоталитарным. Вот США, например...

Если все будет идти такими темпами и в том направлении, что сейчас-недолго США оставаться "сильным, но не тоталитарным"...

[gudman]

Сообщение от RedDragon

Но не может же быть потеря 500 человек для армии в несколько миллионов столь критична.

Пятисот ВОЕНАЧАЛЬНИКОВ, а не солдат.

Сообщение от RedDragon

Союзниках?! Союзниках кого?

Антисоветская Коалиция. Я их интуитивно Союзниками называю.

Сообщение от RedDragon

А "с того", что не было этих "пяти раз"...Опять ты "образно выразился"...

Хорошо, было два раза.

Сообщение от RedDragon

А причем тут народ? Мы про демократичность говорим, а не про жалобы народа...

Япония недемократична?

Сообщение от RedDragon

Райнхард Гелен-офицер контразведки гитлеровской армии. Ну и соратников он в ведомство по "защите конституции" соответственно подбирал. Почитай, как моссадовцы мучались-с кем сотрудничать приходится.

Убедил. И что, в стране от этого хуже жить стало?

Сообщение от RedDragon

Чем демократическим отличилась Либерия, ты так и не сказал. Ну да бог с ней...

Чем должна отличиться демократическая страна? Там есть выборы, а у нас - де-факто нет.

Сообщение от RedDragon

И при помощи кого Чили сменила режим на тоталитарный, не подскажешь?

США любыми методами боролась с социалистическими странами. Даже такими.
До этого - было не намного лучше, при "социализме".

Сообщение от RedDragon

Так что и то, что есть в открытых архивах-тоже полезно изучать. Надо только уметь

Да. Но не всё.

Сообщение от RedDragon

Что касается нашего "спонсирования" Вьетнама-что-то я не понял, что ты имеешь в виду? Мы, кроме поставок оружия суверенному государству, еще и уничтожением вьетнамского населения занимались?

Как ты знаешь, во Вьетнаме шла ещё и гражданская война. Мы поставляли оружие и военных советников, способствуя уничтожению южных вьетнамцев.

Сообщение от RedDragon

Насчет Чехославакии-давай раскажи, какие жуткие потери понес народ Чехословакии в 68-м году. Я думаю, югославы за одни только сутки бомбежек в 99-м теряли больше народу под ударами НАТОвской авиации.

Отлично. Факт-то войны присутствует. США никогда не проводила политику геноцида. НИКОГДА. Так что уничтожение народа тут не подходит.

Сообщение от RedDragon

Африка-ага, а США там только сникерсы раздавало.
Я уж про Латинскую Америку молчу...

Одно дело - продажа оружия. Другое - засылка спецподразделений и военных советников.

Сообщение от RedDragon

А ты в курсе, отчего большевики так долго Гражданскую войну закончить не могли? Из-за поддержки населения, видимо?

Из-за того, что сами же разложили армию (для скорейшей победы Германии над Россией, Ленин был куплен, это знают все). Их Террор слишком долго ломал Белых и, увы, таки сломал. Население ОЧЕНЬ сильно поддерживало красных, особенно крестьяне и те, кого красные вытащили из тюрем.

Сообщение от RedDragon

Я сочуствую им (американцам). А вот лишние "плюшки" итак не идеальному государству СССР навешивать не стоит.

Данного государства уже нету. Временами действительно становится жаль... Когда нам в морду прибалтики с украинами плюют.

Сообщение от RedDragon

Если все будет идти такими темпами и в том направлении, что сейчас-недолго США оставаться "сильным, но не тоталитарным"...

Но ведь факт есть - сейчас это самое мощное государство в мире. И явно не тоталитарное.