[Exlay]

ВСТРЕТИМСЯ В СУДЕ



Предлагаем, обсуждаем, обвиняем, убиваем

Правила, требования, справочник

Любой желающий может оставить заявку на проведение партии в этой теме.[/center]

[SunnyBоy]

Сообщение от S.A.S.

Слышу в чужих словах не то, что товарищи говорят, а то, что я, единственный умный, красивый и популярный на этой планете чувак, хочу услышать.

Пойти поесть что ли?

Давай, до свиданья

[Пonyraй]

Много букв, ответы на посты с прошлых страниц.

Скрытый текст:

Нет появление мирно конфы делает даунамитугими игроков в ней, которые резко забивают на тех, кто не проверен, и готовы верить друг другу, даже не проверяя, ведь мы же хорошо друг друга знаем.

Васекс-плей, это вообще причина для повешенья, есичо. Просто мирные - идиоты, да васекс может быть вскроет в итоге целого одного-двух мафов, используя уже далеко не игровые средства(такая манера игры, кстати, скучна), но до этого, будет до 4 дней мусора от него. Т.к. вася с нуля стартует несколько хуже чем если имеет 100% данные, не знаю с чем это связано, возможно он не может расставить приоритеты того, что ему кажеться наиболее подозрительным и давить.

Вот тут на самом деле согласен.

далеко не всё, что было в конфе, появилось снаружи, не заливай.

То-то мирные конфы последнее время с пристальным вниманием прислушиваются к мнению тех, кто вне этих конф, ага. Гаф, выключи сказочный аппарат.

Здесь модеры и прокураторы(когда играли в чужих играх) раздела, нарушали правила раздела и партий, о каком соблюдении правил ты говоришь?

А вот это кстати верно подмечено.

кто эта, как эта?

я как раз таки более-менее контролировал, далеко не всё, но больше чем расчитывал, а умерла она немного по причине того, что кому-то насрано на правила.

Именно тот способ, который меня, например, больше устраивает.

Я бы сказал варьироваться от "Я тебе не доверяю.", до "пшелнахрен", если сильно доставать.

Болди винс!

holyfix

Сообщение от SunnyBоy

Кроме того, вся невербальная информация, которая сигнализирует о "мафиозности" членов группировки, в форумной игре отсекается. Игрок не теребит ухо, не щелкает пальцами, не ведет себя слишком уверенно, выдавая знакомство с ролями, его не подводит мимика, ведь подсознательно ложь даже во благо нам неприятна и это сквозит в движениях глаз, в мимике. Опытный физиономист замечает любую фальшь. Неопытный называет свои наблюдения "интуицией". Мирные как бы чувствуют, что вооон с тем игроком что-то не так, хотя часто сами не знают, как это объяснить.

Сообщение от Aferus

В живой мафии есть невербальная информация, которая очень многое говорит об игроках, особенно о неопытных

ENOUGH!
Сколько уже можно, а? Для краткости назову всех игроков, кто в первую очеред играет от невербалки "эмпатами"
Невербалка в мафии не позволяет тебе вычислить роль, просто не позволяет.
А теперь причины почему(причины стоят в разнобой, а не по важности, тем более важность зависит от ситуаций).
1) Невозможность следить сразу за всеми, т.е. картина неполна и возможно ты более внимательно наблюдаешь за тем, кто попал в твой стереотип поведения(жесты, мимика), но очень далеко не факт, что стоит тратить на него время.
2) Ты не можешь полностью определить позу собеседника и поэтому сделать полноценный снимок не можешь. Он может сидеть и на столе быть в агрессивной позе, открытой, а нижняя половина в закрытой оборонительной. В общем опять провал. Я например специально контролирую смену положений, и большинство жестов во время. Ну а мимика, это вообще отдельный разговор.
3) Опыт эмпата, может ему помочь выудить некоторые эмоции, которые не так бросаются в глаза как другим. О так это замечательно, ЭПИК ПОБЕДА ЖЕ! Правда есть одно маленькое !НО!, которое превращает победу в НАИЭПИЧНЕЙШИЙ ФЕЙЛИЩЕ. Это "но" - эмпат не знает первопричин поведения. И всё теория начинает окончательно трещать по швам. Дорогие мои шерлоки, найдите мне пжалста разницу между человеком, который узнал, кто комиссар, но не знает ни мафий, ни остальные роли, и игроком мафом, которого ещё не палили? Или представим такую ситуацию:
Есть мирный, в сторону которого случайно прозвучала фраза, что его надо 100% повесить, дальше мысль не развили, но он сам себя накрутил и теперь думает, что все почти готовы его повесить. И тут кто-то начинает ему задавать вопросы, не очень приятные. Так чем он будет отличаться от мафа, для эмпата?
Ещё одна:
Игроку выпал мирный, до этого он пару раз был плохой ролью, теперь он хочет поиграть, но боиться, что его казнят, а некоторые по старой памяти его трясут, мол был недавно плохим, почему сейчас хороший.
4) Эмпаты обычно плохо анализируют, происходящее, у них нет времени одновременно следить за лицами, жестами и полностью вникать в происходящее. В итоге мы слышим обвинения игрока, только по причине его волнения, пота, покраснения лица и прочие прелести, которые аргументированы мимикой, пигментацией и т.п. Но к самой игре, блеан, отношения не имеют. Начинать разговор с эмпатом стоит со слов, "вау, чувак, ты наверное неплохо читаешь текущие эмоции, только это бесполезно, пока ты не знаешь первопричину, морон", максимум, что оно сможет брякнуть в ответ это очень эмоциональные утверждения, что человека можно читать по мимике, жестам и эмоциям и т.п.
Сириусли ИРЛ, всё далеко от сериала "обмани меня", и хотя писали Лайтмена с живого человека, но даже этот мужик не гарантирует, что прочитать можно всегда, а уж подготовиться не готовясь, можно вообще наверное за пару дней, ага.
5) В итоге, что такое на самом деле доказательство эмпата, это в 70% случаев полуигровой мусор, где он рассказывает, кто и когда волновался и высказывает самые примитивные предположения почему. И в большей степени, он скорее тратит время игроков, чем дает очень важную инфу, хотя сам эмпат считает иначе. Свовсем опытный игрок-эмпат, подметив для себя жертв, по эмоциям, начинает рыть на них компромат уровня, но и тут всё не идеально.
6) Ну и пока последнее, эмпаты основываются на стереотипах поведения, и начинают создавать у себя в мозгу для игрока своебразную временную репутацию на партию и пляшет уже от неё с неохотой принимая изменения внутри самой игры. Да и зачем ему, у него же есть сильная уверенность, что вот этот игрок спален на эмоциях. И сам себя загоняет в коробку, внутри которой начинает думать.

В целом, вывод из всего этого такой, невербалка может быть вспомогательным инструментом, который может запутать даже в большей степени чем помочь. Поэтому называть это очевидным адвантаджем ИРЛ игроков перед форумными, это либо недостаток скилла ИРЛ игр, либо намеренное искажение фактов, либо сильная внушаемость и вера в стереотипы.

Совет и наставление к действию тем, кто в дальнейшем захочет пообсуждать невербальную сооставляющуюю, как преимущество ИРЛ игр:
STFO GTFO!

[SunnyBоy]

Сообщение от Пonyraй

6) Ну и пока последнее, эмпаты основываются на стереотипах поведения, и начинают создавать у себя в мозгу для игрока своебразную временную репутацию на партию и пляшет уже от неё с неохотой принимая изменения внутри самой игры. Да и зачем ему, у него же есть сильная уверенность, что вот этот игрок спален на эмоциях. И сам себя загоняет в коробку, внутри которой начинает думать.

В целом, вывод из всего этого такой, невербалка может быть вспомогательным инструментом, который может запутать даже в большей степени чем помочь.

Абсолютно верно, дядя) Когда игрок, использовавший интуицию вместо логики, начинает выдавать желаемое за действительное, разум мгновенно ложится спать окончательно, и не станет замечать даже очевиднейших вещей, демонстрирующих обратное. Эта ментальная ловушка может подвести не только интуитов, кстати. Существует не так много людей, использующих только один способ получения информации из пары логика-интуиция. Привет соционике.

Сообщение от Пonyraй

Совет и наставление к действию тем, кто в дальнейшем захочет пообсуждать невербальную сооставляющуюю, как преимущество ИРЛ игр:
STFO GTFO!

Вот это сильно загнул. Сдаюсь. Сразу чувствуется двач за плечами
Собственно ты же не станешь отрицать, что невербальная информация существует? А то, что она не является достоверной и к ошибкам приводит, я писал, но ты решил этого не заметить. Дает ли невербалка вообще какое-то преимущество игрокам - вопрос отдельный. До сих пор я им не задавался, априори считая, что любая информация - это православно.

Добавлено через 20 минут
Апд. По поводу увеличения кол-ва активных ролей. Возможно, но крайне нежелательно.
Все-таки базовый фан мафии где-то в ролях "мж" и "маф" прячется. Теоретически, если активные роли раскиданы "кошерно", увеличение их количества не обязательно есть плохо для баланса, но принципиально меняет саму суть игры. К тому же всегда найтется "мирянин", который заноет: почему все кругом с ролью, один я как еврей

Впрочем, я положительно отношусь к доп. ролям в партиях с количеством игроков больше 16. Это один из способов их балансировки, кроме введения принципиально новых геймплейных моментов (а-ля загадки, вмешательство ведущего и прочий бред) или разбития мафии на две группировки (кстати, довольно простой и эффективный вариант. Две стороны автоматически начинают играть против третьей, какая бы из них ни лидировала в текущей партии - настоятельно рекомендую чаще вспоминать эту систему).

[Woo_oof]

Две мафии давно не было, да, пора бы

Добавлено через 2 часа 40 минут
Пonyraй, если такой поборник баланса, чего ж в 55-ой кучу ролей прописал?

[Sam son]

Гаф, Аферус, как вы балансили свои партии?

[Woo_oof]

Хм, трудно сказать, просчитываешь возможности роли, критичность ее влияния и т.д. Когда много ролей, все чотко отбалансить в принципе невозможно. Все зависит от действий игроков, их удачи. Факт в том, что такие партии выходят веселей, ибо больше неожиданных поворотов и драм по ходу игры

[Пonyraй]

Сообщение от SunnyBоy

Собственно ты же не станешь отрицать, что невербальная информация существует? А то, что она не является достоверной и к ошибкам приводит, я писал, но ты решил этого не заметить. Дает ли невербалка вообще какое-то преимущество игрокам - вопрос отдельный. До сих пор я им не задавался, априори считая, что любая информация - это православно.

Сообщение от Пonyraй

Совет и наставление к действию тем, кто в дальнейшем захочет пообсуждать невербальную сооставляющуюю, как преимущество ИРЛ игр:
STFO GTFO!

Вспоминая ИРЛ игры, очень много пользователей почему-то в первую очередь пытается сказать, что там можно читать по эмоциям, люди палятся эмоциями, жестами, можно смотреть на лица и тому подобный бред, и поэтому это оправдывает нужную по мнению %username% %mechanicname% для форумной мафии(одну из), т.к. типо создается баланс как в ИРЛЕ. И всегда говорится, что ИРЛ из-за этого играть легче, это очень сильно помогает и прочий бред, где сквозит абсолютным непониманием, о чём сам говорит. Но он слышал от авторитетных людей, которые сами нихрена не знают, но балаболят дюже много.

Сообщение от Гаф

Пonyraй, если такой поборник баланса, чего ж в 55-ой кучу ролей прописал?

J4F

Сообщение от SunnyBоy

Вот это сильно загнул. Сдаюсь. Сразу чувствуется двач за плечами

too old for this shit... И при чём тут раковач?

[Sam son]

Гаф, ну вот у Аферуса насколько я помню мало того что ролей дофига и способностей, так и еще Кощей при убийстве мирного ролевика получал его способности.
Вообще хз как балансить такие партии, когда еще и злодеи могут проверки делать и еще что нить по мелочи.

[Exlay]

Сообщение от Sam son

Гаф, ну вот у Аферуса насколько я помню мало того что ролей дофига и способностей, так и еще Кощей при убийстве мирного ролевика получал его способности.

Лишь копировал и это еще и давало дополнительное действие волку. У Аферуса в партии было слишком много проверок и "добрых" ролевиков, при таком раскладе как раз злодеям было тяжелее победить, нужно сразу кома/жура/волка бить, а это не так уж просто, когда есть доктор и телохранитель.

Сообщение от Sam son

Вообще хз как балансить такие партии, когда еще и злодеи могут проверки делать и еще что нить по мелочи.

Все зависит во многом именно от игроков, можно дать дополнительную способность одному из мирных ролевиков.

[Woo_oof]

Игры с большим количеством ролей сугубо "фо фан", и это оправдано

[SunnyBоy]

Сообщение от Пonyraй

Вспоминая ИРЛ игры, очень много пользователей почему-то в первую очередь пытается сказать, что там можно читать по эмоциям, люди палятся эмоциями, жестами, можно смотреть на лица и тому подобный бред, и поэтому это оправдывает нужную по мнению %username% %mechanicname% для форумной мафии(одну из), т.к. типо создается баланс как в ИРЛЕ. И всегда говорится, что ИРЛ из-за этого играть легче, это очень сильно помогает и прочий бред, где сквозит абсолютным непониманием, о чём сам говорит. Но он слышал от авторитетных людей, которые сами нихрена не знают, но балаболят дюже много.

J4F
too old for this shit... И при чём тут раковач?

От того, что человек очень уверенно гонит пургу, она не перестает быть пургой. Даже если он ну очень в ней уверен. Есть куча людей, на которых не сработают приемы физиономики. И есть куча игроков, по которым действительно можно читать, как по книге. Какие у тебя претензии к этой части рассуждений? Ты можешь покрыть меня слюной, доказывая, что я не играл в мафию и не знаю, о чем говорю, но как быть с тем, что я в нее именно что играл и говорю именно о том, что видел? Даже если согласиться, что ничего не понимаю) Пока ты не объяснил мне то, чего я не понял, а значит недалеко ушел от пустых криков.

Попугай, когда ты говоришь умные вещи, тебя приятно почитать. Даже если ты говоришь что-то, с чем я не согласен, тоже достаточно интересно, пока ты не становишься в позу фейспальмы. Если бы все люди думали одинаково, в самом этом разделе не было бы смысла. Знаешь, что единственное удивляет? Кипяточные струи при малейших признаках несогласия с собственной позицией. Это я и называю болезненным самомнением.

Еще раз. В живом общении всегда присутствует невербальная часть. Вспомни хотя бы, как подмигивал незнакомой девчонке или как она в твоем присутствии начинала теребить волосы и мять детали одежды)

Если ты считаешь, что в IRL-мафии нет этой составляющей, обоснуй. Если ты считаешь, что эта составляющая идет ей во вред - обоснуй.
Если ты считаешь, что нельзя сравнивать плюшки форумной системы с особенностями игры IRL - обоснуй. GTFO?

[S.A.S.]

Сообщение от Пonyraй

Здесь модеры и прокураторы(когда играли в чужих играх) раздела, нарушали правила раздела и партий, о каком соблюдении правил ты говоришь?

Ну значит здесь все плохо.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Sam son

Вообще хз как балансить такие партии, когда еще и злодеи могут проверки делать и еще что нить по мелочи.

А как вообще роли балансировать? Или ты хочешь сказать, что в классике мафия АБСОЛЮТНО, БЕЗОГОВОРОЧНО И ТОЧНО равноценна мирным с комиссаром, доктором и еще какими-нибудь шлюхами? Это же не шкала с плюсами и минусами, это все очень абстрактно. Больше ролей -> более хаотичная игра. Я вот в вархаммере постоянно ныл по поводу дисбалансных ролей, но далеко не всегда был прав, потому что есть огромное количество других факторов, кроме самих способностей.

[Пonyraй]

Сообщение от SunnyBоy

Попугай, когда ты говоришь умные вещи, тебя приятно почитать. Даже если ты говоришь что-то, с чем я не согласен, тоже достаточно интересно, пока ты не становишься в позу фейспальмы. Если бы все люди думали одинаково, в самом этом разделе не было бы смысла. Знаешь, что единственное удивляет? Кипяточные струи при малейших признаках несогласия с собственной позицией. Это я и называю болезненным самомнением.

Ты будь чутка нежнее в своих фантазиях.

Сообщение от SunnyBоy

Есть куча людей, на которых не сработают приемы физиономики.

Опытные игроки, специально работают над этим.

Сообщение от SunnyBоy

И есть куча игроков, по которым действительно можно читать, как по книге.

n00b'ы не нужны, разве, что для толпы.

Сообщение от SunnyBоy

Ты можешь покрыть меня слюной, доказывая, что я не играл в мафию и не знаю, о чем говорю,

Откуда такая мнительность?

Сообщение от SunnyBоy

но как быть с тем, что я в нее именно что играл и говорю именно о том, что видел?

Это говорит о малом опыте игроков, у которых ты это видел, не стоит равняться на плохой скилл игры.

Сообщение от SunnyBоy

Еще раз. В живом общении всегда присутствует невербальная часть. Вспомни хотя бы, как подмигивал незнакомой девчонке или как она в твоем присутствии начинала теребить волосы и мять детали одежды)

Каким образом её присутствие коррелирует с тем, как себя ведут игроки в мафию, с опытом?

Сообщение от SunnyBоy

Если ты считаешь, что в IRL-мафии нет этой составляющей, обоснуй. Если ты считаешь, что эта составляющая идет ей во вред - обоснуй.

Я тонко намекаю, что палить на мимике и жестах можно в основе своей нубцов, либо очень усиленно тренировать "чтение", для чего надо достаточно много знаний в нескольких областях и прилично времени. Скажем так, овчинка выделки не стоит. Во вред идёт верить, в то, что %username% как с куста способен правильно прочитать людей. Равняться на лоу-левел игру удел слабых духом, но я тебе не запрещаю, ага.

Сообщение от SunnyBоy

Если ты считаешь, что нельзя сравнивать плюшки форумной системы с особенностями игры IRL - обоснуй.

Мы очень благодарны вам, за то, что вы пишете рандомные посты, которые слабо связаны с сабжем нашего оратора

Я думаю, ты можешь продолжить самперсунить и без меня.

[Sam son]

S.A.S., кто бы тогда играл в классическую мафию, если бы побеждали всегда мирные/мафия? В классике все зависит от того кто в какой команде. Сильная команда мафов и значитца призрачные шансы мирных на победу.
Особенно если ком дурак.

[SunnyBоy]

Сообщение от Пonyraй

Ты будь чутка нежнее в своих фантазиях.

Окау

Скрытый текст:

Сообщение от Пonyraй

Опытные игроки, специально работают над этим.

Согласен.

Сообщение от Пonyraй

n00b'ы не нужны, разве, что для толпы.

Согласен.

Сообщение от Пonyraй

Откуда такая мнительность?

Тогда к чему был пассаж про балаболов, которые наслушались рассказов про игру в мафию, но сами ничего в ней не смыслят? Если ты сказал его не в мой адрес, а так просто - для красного словца, то значит болтаешь не по теме. Но почему после этого меня обвиняешь в каком-то "самперсунстве"?

Сообщение от Пonyraй

Это говорит о малом опыте игроков, у которых ты это видел, не стоит равняться на плохой скилл игры.

Согласен. Никто не говорит, что на "нубов" нужно равняться. Одна из целей игры можно сказать в том и состоит, чтобы научиться хранить покерфейс в любой ситуации (или наоборот, устраивать сцены с битьем семейных сервизов специально).

Сообщение от Пonyraй

Каким образом её присутствие коррелирует с тем, как себя ведут игроки в мафию, с опытом?

Насколько бы опытным не был игрок, в одном клубе с ним всегда будут не менее опытные товарищи, которые будут делать выводы даже из неизменного покерфейса, пускай и высосанные из пальца) Какими бы опытными и рассудительными не были игроки, они будут обращать внимание на эмоции и будут испытывать их сами все равно. Можно не делать этого специально, но против собственных привычек, а тем более советов подсознания не попрешь. К примеру, мое солнышко замечательно умеет чувствовать мелкую ложь, но часто за нее же принимает чистую правду. Сколько нервов потрачено и простого человеческого счастья получено в процессе споров)) Такие вещи всегда были, есть и будут. В том числе и в игре. Люди не роботы, им свойственно не только думать, но и испытывать эмоции.

Сообщение от Пonyraй

Я тонко намекаю, что палить на мимике и жестах можно в основе своей нубцов, либо очень усиленно тренировать "чтение", для чего надо достаточно много знаний в нескольких областях и прилично времени. Скажем так, овчинка выделки не стоит. Во вред идёт верить, в то, что %username% как с куста способен правильно прочитать людей. Равняться на лоу-левел игру удел слабых духом, но я тебе не запрещаю, ага.

Повторяешься. Никто не равняется на лоу-левел игру. Давай, удобри свой пост еще парочкой забавных терминов. Здорово получается) Задорно читать))

Сообщение от Пonyraй

Мы очень благодарны вам, за то, что вы пишете рандомные посты, которые слабо связаны с сабжем нашего оратора

Больше пафоса. Еще больше пафоса!!

Сообщение от Пonyraй

Я думаю, ты можешь продолжить самперсунить и без меня.

Без тебя не так весело. Ведь без тебя этим будет заниматься как минимум на одного человека меньше

[Aferus]

Сообщение от Sam son

Гаф, Аферус, как вы балансили свои партии?

Во первых, почти все роли взятые мной - НЕ придуманные, а заимствованные из правил разных партий. И по каждой роли там есть описание, вкупе с какими ролями лучше добавлять и при каком количестве игроков.
И, самое главное, я сам прикидывал, что может произойти при том или ином балансе сил. Дело неблагодарное, потому что тут два вагона рандома - но, все же, можно попытаться. В моих расчетах мафы были даже сильнее мирных, а оно вон как повернулось.
Кто мог предположить, например, что роль Колобка будет сперва обосрана Сасом, а потом он рандомом кинет цель проверки и откроет всему городу мирного Болди, которые станет центром оплота мирных? И тут понеслась череда ликования светлой стороны.

[Пonyraй]

Сообщение от SunnyBоy

Тогда к чему был пассаж про балаболов, которые наслушались рассказов про игру в мафию, но сами ничего в ней не смыслят? Если ты сказал его не в мой адрес, а так просто - для красного словца, то значит болтаешь не по теме. Но почему после этого меня обвиняешь в каком-то "самперсунстве"?

Этот раздел, не зациклен только на тебе, можешь спрятать своё обиженное чсв.

Сообщение от SunnyBоy

Насколько бы опытным не был игрок, в одном клубе с ним всегда будут не менее опытные товарищи, которые будут делать выводы даже из неизменного покерфейса, пускай и высосанные из пальца) Какими бы опытными и рассудительными не были игроки, они будут обращать внимание на эмоции и будут испытывать их сами все равно. Можно не делать этого специально, но против собственных привычек, а тем более советов подсознания не попрешь. К примеру, мое солнышко замечательно умеет чувствовать мелкую ложь, но часто за нее же принимает чистую правду. Сколько нервов потрачено и простого человеческого счастья получено в процессе споров)) Такие вещи всегда были, есть и будут. В том числе и в игре. Люди не роботы, им свойственно не только думать, но и испытывать эмоции.

Гораздо быстрее будет делать выводы, основываясь на том, что он говорит и как играет(куда ведет диалог, как выдвигает, как голосует и т.п.), а не следить за невербалкой.

Сообщение от SunnyBоy

Повторяешься. Никто не равняется на лоу-левел игру. Давай, удобри свой пост еще парочкой забавных терминов. Здорово получается) Задорно читать))

То-то гаф с эксом до сих пор пытаются мне доказать, что хорошо сыграли. Хотя хорошо оно будет тогда когда не будет тех минусов, о которых я сказал. В целом из-за них(минусов) хорошо не получается.

Сообщение от SunnyBоy

Больше пафоса. Еще больше пафоса!!

you are so pathetic.

Сообщение от SunnyBоy

Но почему после этого меня обвиняешь в каком-то "самперсунстве"?

Сообщение от SunnyBоy

Без тебя не так весело. Ведь без тебя этим будет заниматься как минимум на одного человека меньше

Я думал первый намёк на соревнование ферроэквинологов, случаен, но похоже ты таки любитель этого дела.

[Exlay]

Сообщение от Пonyraй

То-то гаф с эксом до сих пор пытаются мне доказать, что хорошо сыграли.

Сообщение от Exc1usive

Никто не пытается доказать, что мы святые, ты просто постоянно пишешь: "вы не делали вообще ничего", вот я тебе и пытаюсь объяснить, что это не так. В это же время, мы не отрицаем, что были допущены ошибки, причем я это пишу уже далеко не в первый раз.

Да.

[wankuzidi]

складывается ощущение, что у саннибоя болезненное самомнение

по поводу баланса в партиях со множеством ролей - нужно сыграть игру, там и будут видны все недочеты и изъяны в балансе или, наоборот, баланс будет идеален. ТОлько тут возникает одно но: у вас тут очень продолжительные интервалы между партиями, поэту сыграно всего 59 игр (как я понимаю).

[Sam son]

wankuzidi, в этом году партий выдано больше, чем во всех прошлых. Щас новичков побольше, наполняемость лучше.