[OverDoser]

Правила ведения дискуссии в данной теме:
1.С уважением относитесь к мнению других.
2.Любое высказывание должно быть аргументировано.
3.Общайтесь в дружелюбном тоне.
4.Формулируйте свои мысли ясно.
5.Не искажайте слова других.
6.Спорьте и обсуждайте ради поиска истины,
а не ради того, чтобы поспорить или оскорбить другого/других
7.Не нарушайте правил форума, данного раздела и темы в частности.

Приятной дискуссии!!

[Мота]

<Greenwood>,
Начинается по второму кругу... лично вам уже отвечал про "национализацию минерально-сырьевой базы" в этой же теме совершенно не давно. Ещё раз репостну сюда под спойлер:

Скрытый текст:

Как-бы слащаво коммунисты не вещали, но если начнём оперировать фактами, а не лозунгами, то всё становится куда сложнее и неординарнее.
Зюганов говорит о первостепенной национализации минерально-сырьевой базы (то-есть нефтегазовая промышленность в первую очередь). Но у меня всегда закрадывается вопрос к дяде Зю: кого национализировать? Газпром? Он и так является абсолютно полностью государственной корпорацией и подчиняется напрямую администрации Кремля. Роснефть? Та-же песнь. Лукоил? А с чего его национализировать? Лукоил на данный момент одна из самых эффективных и прозрачных компании в стране. Даже у американцев нет к нему вопросов и он ведёт спокойно свой бизнес в США, как и во всём остальном мире. Далее у нас идёт ТНК-BP, но это совместное с англичанами компания и его национализация под любым соусом вызовет международный скандал и охладит и так сложные отношения с Великобританией. С учётом того, что к ТНК-BP тоже нет вопросов и является одним из самых прозрачных компаний (BP всё-таки, как никак). Есть из крупных ещё Сургутнефтегаз со своими подводными камнями и так далее и тому подобное.
В программе "в контексте" тот-же Зюганов заявил о национализации (как я понял) Северстали. Ладно, допустим Прохоров у нас стал совсем не эффективным (что не является правдой) и будем выкупать его компанию. Это 15 млрд.$ или 460 млрд.рублей. Для понимания что это за цифры - столько обходится федеральному бюджету РФ годовое финансирование образования в стране. У меня закрадывается вопрос: откуда коммунисты решили взять такие деньги? Ведь не только Северсталь решили национализировать, а гигантский список производств. Там цена вопроса на триллионы пойдёт. Откуда деньги? У России их просто нет. Так что лозунги лозунгами, но факты прежде всего.
Да и потом, любая национализация, а тем более путём отъёма, испугает всех инвесторов. И тех, кто намеревался вложиться (не только деньгами, но и технологиями) и тех кто уже работает в стране. Это вызовет массовый отток денег, а значит катастрофу в миниатюре.

Вторая волна приватизации, о которой в последнее время заявляют власти страны, предполагает не передачу частникам того-же Сбербанка, от чего коммунисты люто негодуют, а привлечении дополнительных средств в виде инвестиций путём продажи акций. Но! Контрольный пакет акций никто и никогда продавать не будет, а значит контроль над государственно образующими предприятиями и компаниями всё равно останется в руках государства.

Да и вообще тот-же Зюганов очень любит перевирать. Его один из любых последних тезисов, что половина ракет запущенных в космос полетела абы куда. Спрашивается: зачем так врать на весь мир? В 2011 году было произведено Роскосмосом 32 запуска и только 4 были неудачны. Это ещё 2011 год является для нашей космической промышленности самым неудачным годом за последнее время. У США и Китая по 18 запусков и по 1 неудачи. ЕС - 7 запусков.

Это для начала.

В продолжении: есть у нас такая штука как "фонд общественного мнения". По текущему прогнозу тех, кто бы пошёл на выборы (59%) от 11 февраля у Путина 60%. У Зюганова, идущий вторым, 16.7%. Жириновский - 9.5%. Прохоров - 7.4%. Миронов - 5%.
Скоро должны подойти новые цифры ВЦИОМ и Левада-центра. Там и сравним.

[<Greenwood>]

Сообщение от pokibor

За СР голосовали как раз те люди, которые хотят социальной справедливости, но не приемлют коммунистических методов КПРФ.

Между СР и КПРФ уже по сути разницы нету.

Сообщение от pokibor

я не знаю, чем они могут быть полезны КПРФ и Зюганову.

Своими голосами на выборах, чем же ещё.

Сообщение от pokibor

Только Кеннеди в своё время за меньшее прикончили.

После Кеннеди национализация проводилась не раз и в других странах, и никто ни кого не убил. Я же сказал, национализация должна проводиться вкупе с кучей других мер.

Сообщение от pokibor

Таков капитализм.

Не думаю, что стоит сравнивать экономические системы России и Штатов.

Сообщение от pokibor

Я смотрю, чем это обернётся.

Кого-то посадят. Кто-то (большинство скорее всего) сбежит. Когда были аресты Ходорковского и судебные кампании против Гусинского и Березовского, революций не случилось почему-то. А ведь данные персонажи играли не последнюю роль в экономической политике России.

Сообщение от pokibor

Так о том и был Ваш вопрос, "Что конкретно не устраивает?", или Вы имели в виду не существующую систему и Путина?

Вы сказали, что вас не устраивают альтернативы Путину (т.е. другие кандидаты), я и задал вопрос "Что конкретно не устраивает?".

Сообщение от pokibor

Так опросы фальсифицированы, да?

Не вижу причин доверять им на все 100. И даже если довериться на все 100, то по ним рейтинг Путина не превышает 50-55%, а порой опускается до 45%. Поэтому ни о каком подавляющем превосходстве Путина (как это было в прошлые годы) речи не идёт.
Мота, Извиняюсь. По какой-то причине не читал тот ваш пост.

Сообщение от Мота

Газпром? Он и так является абсолютно полностью государственной корпорацией и подчиняется напрямую администрации Кремля.

Весьма странно подчиняется, если завышает цены на газ исключительно по своему собственному усмотрению. Получается, что Газпром вроде бы государственный, но властями контролируется слабо. И цены на газ у нас в итоге больше, чем в США.

Сообщение от Мота

Ладно, допустим Прохоров у нас стал совсем не эффективным (что не является правдой) и будем выкупать его компанию. Это 15 млрд.$ или 460 млрд.рублей. Для понимания что это за цифры - столько обходится федеральному бюджету РФ годовое финансирование образования в стране. У меня закрадывается вопрос: откуда коммунисты решили взять такие деньги? Ведь не только Северсталь решили национализировать, а гигантский список производств. Там цена вопроса на триллионы пойдёт. Откуда деньги? У России их просто нет. Так что лозунги лозунгами, но факты прежде всего.

Ни о каком выкупе и речи быть не может. Принудительная национализация. А Прохорову очень повезёт, если он вовремя окажется где-нибудь на Канарах, чтобы не очутиться в итоге на нарах.

Сообщение от Мота

испугает всех инвесторов.

Так ли много инвестируют в нашу страну?! И потмо, я уже говорил, Зюганов открыто сказал, что не собирается проводить национализацию всего и вся, только тяжёлая промышленность и минерально-сырьевая база (ну и транспорт). Всё остальное может по-прежнему оставаться частным.

Сообщение от Мота

Это вызовет массовый отток денег, а значит катастрофу в миниатюре.

С чего бы? Россия не настолько зависима от иностранных инвестиций. Мы не Китай всё-таки.

[Мота]

Сообщение от <Greenwood>

Весьма странно подчиняется, если завышает цены на газ исключительно по своему собственному усмотрению. Получается, что Газпром вроде бы государственный, но властями контролируется слабо. И цены на газ у нас в итоге больше, чем в США.

Сравнивать с США бесполезное занятие. У них субсидии на все виды энергоносители со стороны федеральных властей сопоставимо с половиной нашего бюджета. У нас таких лишних денег просто нет. Да ни у кого в мире их нет.
Что же касается увеличения цен свыше учёта инфляции - это плата за ВТО. Является ли она адекватной вопрос из другой оперы.

Сообщение от <Greenwood>

Ни о каком выкупе и речи быть не может. Принудительная национализация. А Прохорову очень повезёт, если он вовремя окажется где-нибудь на Канарах, чтобы не очутиться в итоге на нарах.

Отлично. Тогда тому-же Лукоилу на американский рынок будет дорога заказана. Как и Северстали. А последний, напомню, 60% всей своей выручки получает за рубежом, а не в России. А мы как помним, Западные страны не очень любят такие финты ушами. В итоге это спровоцирует обвал капитализации компании, что приведёт к ещё бОльшей нехватки финансовых инструментов и приведёт к гигантской дыре в бухгалтерии. Коллапс. Банкротство. И придём к тому, что у нас было в начале 90х. Браво.

Сообщение от <Greenwood>

Так ли много инвестируют в нашу страну?! И потмо, я уже говорил, Зюганов открыто сказал, что не собирается проводить национализацию всего и вся, только тяжёлая промышленность и минерально-сырьевая база (ну и транспорт). Всё остальное может по-прежнему оставаться частным.

В России на данный момент находится около 120 млрд.$ иностранных инвестиций. Это ~36% от годового бюджета страны.
Потом, вспомните из-за чего начался финансовый кризис в стране осенью 2008 года? Не потому ли, что нашу продукцию перестали покупать в прежних объёмах на Западе, что вызвало лавинообразную проблему среди наших компаний с платежеспособностью? А перекредитовывать их (в т.ч. и наши же банки) никто не собирался, ибо тогда европейские банки на это не были способны (теперь они просто не будут этого делать по множественным другим причинам). Всё это дело пошло по цепочки до других смежных наших производств, которые работают исключительно на внутренний рынок. В итоге и они столкнулись с проблемой платежеспособностью и не смогли выплачивать проценты по кредиту, но уже нашим банкам. А наши банки столкнулись с проблемой некредитоспособности (ибо старые кредиты ещё не вернули, а на новые денег нет), что поставило в итоге всю банковскую систему на колени и на гране коллапса. Примерно тоже самое произойдет после национализации.
Более того, на этом фоне обрушится ММВБ/РТС, а значит капитализация всех российских компаний, что опять-таки приведёт к гигантской нехватке дополнительных финансовых ресурсов даже на текущие дела.
Можете спрогнозировать колоссальные убытки, в первую очередь отразившиеся в итоге на федеральный бюджет (ибо собираемость налогов всяко обвалится)? Мне даже как финансисту это будет сделать крайне сложно.

Сообщение от <Greenwood>

С чего бы? Россия не настолько зависима от иностранных инвестиций. Мы не Китай всё-таки.

Можете читать выше.

[pokibor]

Сообщение от <Greenwood>

Своими голосами на выборах, чем же ещё.

В том-то и дело, что голоса на выборах не "её", а её электората. Если за СР голосовали те, кто не хотел проголосовать за КПРФ, большой вопрос, будут ли эти люди голосовать за КПРФ по просьбе такого спорного "лидера", как Миронов.

Сообщение от <Greenwood>

После Кеннеди национализация проводилась не раз и в других странах, и никто ни кого не убил. Я же сказал, национализация должна проводиться вкупе с кучей других мер.

Зюганов предлагает именно национализацию по схеме "отнять и поделить", что противоречит капитализму и интересам частного бизнеса в принципе. В других странах либо национализация проводилась рыночными методами, либо касалась зарубежных компаний, которые просто выгоняли из страны.

Сообщение от <Greenwood>

Не думаю, что стоит сравнивать экономические системы России и Штатов.

И у нас, и у них капитализм с демократией. При этой системе власть всегда опирается на крупный бизнес и защищает преимущественно его интересы. В чём, собственно, часть претензий к Путину. Тут сравнивай - не сравнивай, а не отдаст крупный бизнес просто так власть и собственность.

Сообщение от <Greenwood>

Когда были аресты Ходорковского и судебные кампании против Гусинского и Березовского, революций не случилось почему-то.

Ходорковский и Гусинский были отдельными зарвавшимися олигархами, хотевшими личной власти. С бизнесом как раз Путин договорился, пообещав не пересматривать итоги прихватизации. У Зюганова же речь идёт именно о национализации столпов крупного бизнеса.

Сообщение от <Greenwood>

Не вижу причин доверять им на все 100. И даже если довериться на все 100, то по ним рейтинг Путина не превышает 50-55%, а порой опускается до 45%. Поэтому ни о каком подавляющем превосходстве Путина (как это было в прошлые годы) речи не идёт.

А вот от изначального вопроса просьба не уходить, или для Вас 25% населения России - незначительная его часть?

[Шайтан-батыр]

Сообщение от <Greenwood>

Москва - это ещё не вся Россия.

Как раз Москва Путина не поддерживает. Там Прохоров обходит его по рейтингу. И в Москве у Едра были самые сомнительные результаты на выборах.

[COMMIE]

О боже, как много людей хомячков голосуют за вора Прохорова.Последние десятилетия вас так ничему и не научили.
Мота,
pokibor, О эффетивности Путина и капитализма вообще в России хорошо говорит демография.Кому будут нужны иностранные инвестиции через 50 лет, когда население уменьшиться наполовину?

<Greenwood>, Вы коммунист?

[Шайтан-батыр]

COMMIE, есть альтернатива? Если он и вор,то эффективный вор-умеет развивать производство и бизнес. И он,в отличие от действующей власти,сейчас не имеет доступа к бюджету,то есть воровать не может технически.
P.S. Кстати,проблемы с демографией не только в России,но и на Украине,в Белоруссии,Грузии и Прибалтике. Им тоже нужен социализм?

[COMMIE]

Сообщение от Шайтан-батыр

есть альтернатива?

Начнем с того, что Прохоров--подушка безопасности Путина.

Сообщение от Шайтан-батыр

Если он и вор,то эффективный вор-умеет развивать производство и бизнес.

Что?

Сообщение от Шайтан-батыр

И он,в отличие от действующей власти,сейчас не имеет доступа к бюджету,то есть воровать не может технически.

А если станет президентом?

Сообщение от Шайтан-батыр

P.S. Кстати,проблемы с демографией не только в России,но и на Украине,в Белоруссии,Грузии и Прибалтике. Им тоже нужен социализм?

Да.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от COMMIE

Начнем с того, что Прохоров--подушка безопасности Путина.

Доказательства? Путин по-любому выиграет выборы-не в первом туре,так во втором.

Сообщение от COMMIE

Что?

Да. Это видно хотя бы по его состоянию в кризис-оно не уменьшилось,а увеличилось.

Сообщение от COMMIE

А если станет президентом?

Хуже не будет. Так хоть будет новое лицо и,возможно,другая внутренняя политика.

Сообщение от COMMIE

Да.

Даешь мировую революцию.

[ClearSkyMan]

Источник: Хаматову заставили сняться в ролике за Путина, угрожая перекрыть финансирование ее фонда

Актрису и основателя детского благотворительного фонда «Подари жизнь» Чулпан Хаматову заставили сняться в ролике в поддержку кандидата в президенты Владимира Путина, угрожая перекрыть финансирование фонда и Центра детской гематологии, сообщил Газете.Ru источник в фонде на условиях полной анонимности.

«Нам всем велели молчать. Да, ее заставили, ей угрожали. Не ей лично, а угрожали детям. Угрожали фонду и гемцентру перекрыть кислород, перекрыть финансирование. У них заложники», — сказал источник, сравнив действия авторов ролика с «требованиями террористов».

Источник
Без коментариев

[Мозг]

Бред.

[COMMIE]

Сообщение от Шайтан-батыр

Доказательства? Путин по-любому выиграет выборы-не в первом туре,так во втором.

Вспомни 96-й.

Сообщение от Шайтан-батыр

Да. Это видно хотя бы по его состоянию в кризис-оно не уменьшилось,а увеличилось.

Оно у всех хапуг увеличилось, что на западе, что в России.

Сообщение от Шайтан-батыр

Хуже не будет. Так хоть будет новое лицо и,возможно,другая внутренняя политика.

Необразованность так и прет.От перемены мест слагаемых сумма не меняется.

Сообщение от Шайтан-батыр

Даешь мировую революцию.

На этом можно и закончить.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от COMMIE

Вспомни 96-й.

Совсем другие рейтинги.

Сообщение от COMMIE

Оно у всех хапуг увеличилось, что на западе, что в России.

Нет,многие разорились.

Сообщение от COMMIE

Необразованность так и прет.От перемены мест слагаемых сумма не меняется.

Ещё раз,у тебя есть другие кандидатуры?

Сообщение от COMMIE

На этом можно и закончить.

Тебе на какой-нибудь левацкий сайт надо.

[ClearSkyMan]

Мозг, это шантаж какой-то. Да и 4 декабря много кто писал, что их на работе за ЕдРосов голосовать заставляют или им урежут зарплату или вообще выгонят

[Мозг]

ClearSkyMan, а сам то веришь? Кстати, эта *актриса* состоит в секте. А авторы сей чуда видать и не знали)

[ClearSkyMan]

Мозг, а почему не верить? Это правда, я даже знаю пару людей, кого заставляют голосовать.

[Мозг]

Это правда

Эта *правда* уже не раз слилась. Вот я бы на месте Путина и К в суд бы подал за клевету. Да ещё спекулировать больными детьми.

[CMETAHA]

ClearSkyMan, Вот, кстати, вопрос: что мешает тем кого заставляют голосовать за путина проголосовать против него? Вот мою маму тоже попросили голосовать за ЕдРо. И что? Она спокойно проголосовала за КПРФ. Будут спрашивать - скажет, что за ЕдРо. Так же и здесь.

Сообщение от COMMIE

Начнем с того, что Прохоров--подушка безопасности Путина.

Доказательства или балаболка.

Сообщение от COMMIE

голосуют за вора Прохорова.

Ну ты понял.

[pokibor]

Сообщение от COMMIE

pokibor, О эффетивности Путина и капитализма вообще в России хорошо говорит демография.

А вот это Вы правильно сказали:

Говорит.
Сейчас будут увещевания, что Путин тут не при чём, многочисленное поколение в детородный возраст вошло, а что рост рождаемости совпал с президентством-премьерством Путин - так, случайность.

[serafim1]

Мозг,

Скрытый текст:

эта *актриса* состоит в секте.

хорошая актриса, а чё за секта?

Да ещё спекулировать больными детьми.

сегодня по всем каналам весь день"путин посетил онкологический центр для детей, пообщался с детьми и т.д. и т.п".Спекуляция на детях плохо, вот спрашивается на кой ему это надо?