[Dragon27]

Сообщение от Червь Угаага

В вашем варианте атеисты есть истина. Неполиткорректно. %)

Взаимно же?

Сообщение от Червь Угаага

Наркоманы избавляются от зависимости? 0_о

Да, именно так.
Становятся нормальными людьми.

Сообщение от Червь Угаага

Что вы конкретно под этим подразумеваете?

Материализм как материализм. Точное определение именно научного материализма сформулировать смогу навряд ли.

Сообщение от subjektMG

Да, бинарность.

Мне больше нравится слово "полярность".

[Delaware Jarvis]

Мда... Почитал я тут тему, и надо сказать был весьма удивлен болезненному оживлению. И что характерно, лица все те же, аргументы слышны опять те же самые... Если я ещё тут со своими псевдомудрствованиями влезу, тема того и гляди, распухнет и лопнет, потому как я не попугай, чтобы повторять одно и тоже считая это нормальным.

Господа оппоненты, я предлагал за точными ответами обратиться к священнику. Предлагал не судить о Христе по христианам. Предлагал вспомнить, что священник - это не лицо Бога и даже не блюститель веры, а всего лишь один христианин из общины, которому доверено проводить некоторые таинства. Наконец, предлагал чтобы вообще быть хоть на 3% грамотнее в наиболее распространенной религии в России, почитать хотя бы Нагорную проповедь. Не сказал бы что ситуация хоть сколько-то изменилась к лучшему: каждый из нас совершенно не красит свою точку зрения своим поведением, как бы скорее наоборот, служит антирекламой.

Sapienti sat. По своему "христианскому" произволу тему закрываю "с Рождества до Рождества", т.е. до 7 января 2012 г., ибо яду лить начали много. Рекомендую ответы в тему писать в блокноте или каком другом редакторе, а написав почитать это и это. Конечно, у нас тут слет светочей мудрости, ученых с мировым именем, но давайте на минуточку притворимся что эти темы про нас и лишний раз перепроверим что за ересь мы пишем. Тем более что у нас тут типа праздники, типа сессия и вообще долги отдать надо и соблюсти тонну других суеверий, да? А в суете и с пьяных глаз мало кто добрые слова написать сможет.

[Delaware Jarvis]

Открыто.

Господа, у меня все таки есть просьба более емко выражать свои мысли. Согласитесь, что орехи в шоколадной глазури и сушенные козьи шарики могут сколько угодно выглядеть одинаково, но все таки будут совершенно разными вещами.

[V_Nick]

Сообщение от Delaware Jarvis

По своему "христианскому" произволу тему закрываю

Сообщение от Delaware Jarvis

Открыто.

Защищаешь веру или себя? Ведь богу ни-холодно-ни-жарко от высказываний атеистов, впрочем так же как и христиан. Он ведь абсолют.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Mad-Dan

Ради любопытства, твоя церковь сняла с евреев ответственность за убийства Иисуса?

Так Иисус то и сам еврей был. Еврей убил еврея - евреи виноваты?

[Мозг]

Так Иисус то и сам еврей был. Еврей убил еврея - евреи виноваты?

Ужас. Еврей- христианин- жутко.

Защищаешь веру или себя?

Меня. И без подобного больше.

[Zart]

Сообщение от V_Nick

ак Иисус то и сам еврей был. Еврей убил еврея - евреи виноваты?

Невольно вспомнилось

Сообщение от V_Nick

Защищаешь веру или себя? Ведь богу ни-холодно-ни-жарко от высказываний атеистов, впрочем так же как и христиан. Он ведь абсолют.

Это старая христианская традиция

[Delaware Jarvis]

Сообщение от V_Nick

Защищаешь веру или себя?

Разумеется туповатому фанатику нужно огораживаться от шибко умных. Тем более раз нельзя линчевать...

Сообщение от V_Nick

Ведь богу ни-холодно-ни-жарко от высказываний атеистов, впрочем так же как и христиан. Он ведь абсолют.

Ещё раз. Если ты до сих пор не показывал никаких познаний о философских идеях самой концепции Бога, с какого рояля мы должны поверить твоему мнению о безличности и равнодушности? Либо аргументируй, либо не удивляйся.

[V_Nick]

Сообщение от Delaware Jarvis

Тем более раз нельзя линчевать...

Ну наконец то вижу проявление фанатичной религиозности, когда тебя не понимют - линчевать их всех к чертовой матери, чтоб другие это увидели и не посмели более перечить.
Я тут недавно на праздновании НГ в кругу родственников вступил в горячие дискусси с фанатиком Свидетелей Иеговы, который мне еще и дальним родственником приходится так он на меня чуть с кулаками не набросился, за мои атеистические взгляды. Благо тесть его удержал, а то б драки не миновать, причем я вел себя спокойно и говорил мало, в итоге я еще и виноват оказался, видимо в том что не признаю наличие существования бога.

Сообщение от Delaware Jarvis

какого рояля мы должны поверить твоему мнению о безличности и равнодушности?

Я никого верить не прошу, я прошу думать.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Zart

Невольно вспомнилось

Точно. Как раз в тему .

[Червь Угаага]

Сообщение от V_Nick

так он на меня чуть с кулаками не набросился, за мои атеистические взгляды

Делаем вывод:
Верующие люди – фанатичные мракобесы с отсутствующим критическим мышлением и не умеющие думать. А когда нечем крыть (а это случается очень регулярно) они тащат оппонентов на костер.
Отсюда следствие:
Религия это собрание идиотов верящих в сказки. %)

Сообщение от V_Nick

Я никого верить не прошу, я прошу думать.

Смеете полагать, что тысячелетиями люди не думали, а вам тут вот открылась истина?

Ох уж эти диванные религиоведы.

[V_Nick]

Сообщение от Червь Угаага

Смеете полагать, что тысячелетиями люди не думали, а вам тут вот открылась истина?

Для каждого истина своя, в меру своих умозаключений. Для меня, например истинна жизнь в любых ее проявлениях, солнечная система, видимая вселенная. Для кого-нибудь истинна сущность гномика в области печени, или ангелы, демоны, бог, рай, ад и т.д.
Если выставить на поединок истин Солнце против ада, что победит? Или Антарес против ангела, а может обычного младенца против Каина с Авелем из библии?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Червь Угаага

тысячелетиями люди не думали?

Думали и много думали. Много придумали и еще больше надумали.

[Червь Угаага]

Сообщение от V_Nick

Для каждого истина своя, в меру своих умозаключений.

Это не верно. Истина всегда одна. От ваших умозаключений суть вещей не поменяется, каковыми бы они (умозаключения) ни были.

Сообщение от V_Nick

Для меня, например истинна жизнь в любых ее проявлениях, солнечная система, видимая вселенная.

Ну верно, если нельзя «потрогать», то явления нет. Интересно, а вы в курсе, что вся современная наука строится на допущениях, взятых из опыта? Формально нет уверенности, что мир выглядит истинно так, как наука его описывает.
Собственно, каков критерий истинности в таком случае?

Сообщение от V_Nick

Если выставить на поединок истин Солнце против ада, кто победит?

Вас что еще с НГ не отпустило? %)

[Zart]

Сообщение от Червь Угаага

Истина всегда одна

И кому монополия на истину принадлежит?

Сообщение от Червь Угаага

Формально нет уверенности, что мир выглядит истинно так, как наука его описывает.

Мы таки в матрице живем?

[Червь Угаага]

Сообщение от Zart

И кому монополия на истину принадлежит?

Если говорить языком христианства, то истина никому не принадлежит. Истина это Христос. Но мы все тут люди грамотные и светские, поэтому ответим, что истина ни кому не принадлежит, она просто есть. %)

Сообщение от Zart

Мы таки в матрице живем?

Это единственная ассоциация? Ну хоть так знакомы с вопросами философии… Через околофилософские фильмы.

[V_Nick]

Сообщение от Червь Угаага

Это не верно. Истина всегда одна. От ваших умозаключений суть вещей не поменяется, каковыми бы они (умозаключения) ни были.

Но тем не менее, как же мы выясним истинен ли бог, если он недосягаем и невидим? А жизнь после смерти кто-нибудь проверял? Недосягаемость бога, а также жизнь после смерти лишь просто уловка, чтобы это нельзя было проверить. Тем самым остается только веровать в эти явления, а в случае с людским доверием - верить тем, кто якобы слышал бога. Ведь если мы его не слышали, то хоть кто-то слышал, вот, типа, ему и будем верить, а кто он сам этот слышавший бога, и каковы его цели, верующим до этого нет дела. Они просто верят. Видимо, так им интересней.
На счет единости истины - истина понятие растяжимое. Смотря за какое событие или вещь ее считать. Возмем стандартный математический вероятностный опыт с мешком и тремя шарами, одним белым и двумя черными. Мы можем указать за истину белый шар (истина одна), а можем указать и два черных (две истины).

Сообщение от Червь Угаага

а вы в курсе, что вся современная наука строится на допущениях, взятых из опыта? Формально нет уверенности, что мир выглядит истинно так, как наука его описывает.
Собственно, каков критерий истинности в таком случае?

В курсе, в курсе. Но наука в отличие от религии не держится на вере в сверхестественное. Любую математически доказанную теорию можно проверить и опровергнуть, никто не запрещает. Наука опирается на законы физики, типа гравитации, ускорения, понятиях объема, массы и им подобных, которые реально существуют, большинство которых можно самому проверить.
Надо также понимать, что математика это тоже своего рода язык, которым можно описать все что угодно. Ученый, профессор, академик - это профессия за которую платят деньги. А деньги - средство для существования в нашем социуме. В науке так же много допущений, как и самих ученых верующих в бога либо в сверхественные силы и читающих ежедневные гороскопы, попивая кофе. Без допущений нельзя построить новых невообразимых и фантастичных теорий, а без построения этих новых теорий у ученых просто не будет работы, ведь старые то они проверить не могут в силу недосягаемости объектов, могут лишь математически опровергнуть с другими допущениями, либо придумать новые, более грандиозные. Так что в науке тоже много несуразностей, как уж тут найдешь истину...
И вообще понятие истины - философское, им можно вертеть как хочешь, всегда найдется выгодный ракурс каждому.

Сообщение от Червь Угаага

Вас что еще с НГ не отпустило? %)

Ага, то есть я придумал поединок истин и уже несу ахинею. Интересно после чего же не отпустило тех кто писал чудеса в библии, типа разверзшегося океана, вознесения христа на небо. А кому взбрело в голову про мироточащие иконы? Выходит не только меня одного "не отпустило". И это радует.

[Zart]

Сообщение от Червь Угаага

Истина это Христос.

Потому что так написали?
Да, а почему истина не О́дин?

[Mad-Dan]

Истина это Христос.

А почему не иудейский Бог, не Будда, не Мухаммед? А может вообще истина это Ктулху? Истинность той или иной религии не доказать.

[Червь Угаага]

Сообщение от V_Nick

Недосягаемость бога, а также жизнь после смерти лишь просто уловка, чтобы это нельзя было проверить.

Кто вам сказал, что Бог не досягаем? В христианстве Он вообще был среди нас. А так любая религиозная концепция предлагает формы взаимодействия с Богом. Проще говоря, делает Его досягаемым для нас грешных.
Что касается посмертной участи, то, что там и как, каждый из нас рано или поздно сам узнает.

Сообщение от V_Nick

Они просто верят. Видимо, так им интересней.

Видно глубокое знание религиозной жизни. %)

Сообщение от V_Nick

На счет единости истины - истина понятие растяжимое. Смотря за какое событие или вещь ее считать.

Если вы еще не поняли, я говорю об абсолютном понимании данного термина.

Сообщение от V_Nick

В курсе, в курсе.

Тогда вас не затруднит назвать мне два основных постулата, на которых базируется естествознание. Начнем с этого.

Сообщение от V_Nick

Наука опирается на законы физики

Простите, но какая именно наука? Или для вас кроме физики и математики наук больше нет? %)

Сообщение от V_Nick

Ага, то есть я придумал поединок истин и уже несу ахинею.

Вы не придумали «поединок истин», а именно несли ахинею. И продолжаете это делать. Уж извините.

Сообщение от V_Nick

И вообще понятие истины - философское, им можно вертеть как хочешь, всегда найдется выгодный ракурс каждому.

Ого. Выходит, что философия – куда хочу, туда верчу? %)

Сообщение от Zart

Потому что так написали?
Да, а почему истина не О́дин?

Сообщение от Mad-Dan

А почему не иудейский Бог, не Будда, не Мухаммед? А может вообще истина это Ктулху? Истинность той или иной религии не доказать.

Специально для тех кто плохо читает:

Сообщение от Червь Угаага

Если говорить языком христианства

А что до богословскитх споров…
Тут дело такое. Спорят о том чье представление о Боге верней. Тут у всех есть свои аргументы и доводы.

[V_Nick]

Сообщение от Червь Угаага

В христианстве Он вообще был среди нас.

Почему был? Куда ж он делся? Нам сейчас здесь и сегодня он нужен. Пусть покажет какое-нибудь свое одно из чудес и тогда вопросов ни у кого возникать не станет.

Сообщение от Червь Угаага

Что касается посмертной участи, то, что там и как, каждый из нас рано или поздно сам узнает.

Давай рассуждать здраво. Ведь откуда-то это взялось? Иначе почему религия подразумевает загробную жизн? Кто-то ведь узнал и теперь верующие это за истину воспринимают. А если доказательств нет, то ты сам в соседней ветке писал - это не научно, доказательств нет - явления нет. А люди на выдумки хитры, сам это прекрасно понимаешь.

Сообщение от Червь Угаага

Видно глубокое знание религиозной жизни. %)

Видно говоришь? Получается я за всю свою, пусть и не очень продолжительную жизнь, среди повернутых на религии родственников, делая выводы из увиденного и услышанного ничерта в итоге не знаю про религию, а ты прочитав пару-тройку строк моего текста уже делаешь выводы обо мне? Может ты ученый психолог?
В религиозной литературе для изучения написано одно, но в жизни все выглядит гораздо иначе.

Сообщение от Червь Угаага

Если вы еще не поняли, я говорю об абсолютном понимании данного термина.

Попробую предугадать - и конечно же бог это истина. Я прав?

Сообщение от Червь Угаага

Тогда вас не затруднит назвать мне два основных постулата, на которых базируется естествознание. Начнем с этого.

Давай я не буду отвечать на такие вопросы. Мы здесь не в учебном заведении и я не школьник на зачете.

Сообщение от Червь Угаага

Вы не придумали «поединок истин», а именно несли ахинею.

Вот видишь, любая фантазия - ахинея. Значит Адам с Евой съевшие яблоко и прочие библейские сказки, вместе со всеми заветами идут в тот же разряд. Писателям фантастам привет.

Сообщение от Червь Угаага

Ого. Выходит, что философия – куда хочу, туда верчу?

Выходит так. Богатство языка и развитость нашего головного мозга позволяют делать это.
Например по СМИ пропаганда блатных - среди людей в моде блатные, пропаганда сменилась на быдло - в моде стало быдло и т.д. Какую информацию людям дают, то они и хавают, не проверяя источников и целей, не задумываясь ни о чем.

[Dragon27]

Сообщение от Червь Угаага

Интересно, а вы в курсе, что вся современная наука строится на допущениях, взятых из опыта? Формально нет уверенности, что мир выглядит истинно так, как наука его описывает.

А какой есть формальный способ истинно прозреть суть мира?
Религия основана на допущениях, которые уже очень далеко отошли от опыта.

[Zart]

Сообщение от Червь Угаага

Спорят о том чье представление о Боге верней. Тут у всех есть свои аргументы и доводы.

Ну и почему Яхве/Иисус/голубь вернее?