[Eluz]

А вообще нужна ли она:?
Если дать какому нить геймеру тотальную свободу действий в игре не произойдёт ли ситуация как с ослом Буридана (его так вроде звали)?
Не загубит ли это геймплей?
Хотелось узнать мнение редакции и форумчан

[Lino]

А что вы вообще называете свободой?

[rostrevolver]

что хочу - то и делаю)
какой вопрос - такой и ответ)
уточни, какую именно ты свободу ты имеешь в виду - свободу действий в игре или свободу выбора?)) и это только 2 стороны, есть еще куча т. н. "свобод")

[Матёха]

Сообщение от rostrevolver

а вообще, я считаю, что давать игроку ПОЛНУЮ свободу действий (что хочу - то и делаю) - глупо.

А вот видишь, а я считаю что это наооборот отлично так делать.
Игрок решает как играть. И это самое главное.
В ФарКРай2 СТАЛКЕР и АССАсин - именно это и есть. Разрабы дали мир огромный, возможности и цель, а дальше ты сам, люблю когда всё сам реашешь а не кто-то за тебя уже всё решил: куда когда где и как ты что-то сделаешь в игре остаётся за игроком.
ну у каждого своё мнение.
И вы спросили в каком месте там свобода - в гемплее в самом важном и ответсвенном моменте в игре.

[4eBuReK]

Сообщение от rostrevolver

вообще, свобода - понятие странное. в любой игре можно найти кучу ограничений)) я считаю что девелоперы просто еще не в состоянии придумать НАСТОЯЩУЮ свободу - на данный момент это невозможно ни на стадии дизайн-документа игры, ни уже тем более в стадии программирования игры))
а вообще, свобода "чувствуется" (сложно в общем-то выразить свободу словами)) в Fallout 1-2. на мой взгляд, более продуманного игромира еще просто не придумали))
Матёха, ты меня извини, в каком месте в этих играх свобода-то?)) в гта еше более-менее, да, но ни в сталкере, ни в фар край 2, ни уж тем более ассасинс криде ее нет))
максимум, чего пока добились девелоперы - это возможность решения одной и той же задачи разными способами))
а вообще, я считаю, что давать игроку ПОЛНУЮ свободу действий (что хочу - то и делаю) - глупо. в любой игре должны быть хоть какие-то ограничения, чтобы сделать ее интересной)

вот одно из нескольких десятков правильных мнений.Думаю разработчик должен давать игроку вжиться вроль определённого героя, а не героя который был вообще протиречивым.
Например.Рыцарь буз страха и упрёка , зашел в кабак и начал лапать женчин, пить водку...для рыцаря это просто противоречиво.Игрок должен играть за того кого дают ему.Но если есть всё-таки выбор за кого играть то за зеленых эльфов или вонючих орков.Люди все равно должны подчинятся этому безповротному правилу...

[rostrevolver]

Матёха, приведи пример свободы хотя бы в ассасинс крид) все, что там можно делать - это прыгать по крышам и выполнять одно и тоже несколько раз (найти-убить, найти-украсть, найти-опять-убить)) в сталкере свободы тоже нет - есть просто доп. квесты и обширные локации, в которых выполняются квесты. варианта "только начала играть и сразу рванул на АЭС нет") или хотя бы, я вот хотел присоединиться к наемникам - такого варианта тоже нет) в гта, опять же, есть большой город, но, скажем варианта "хочу его взорвать к чертям тоже нет"))) - есть только возможность путешествовать по нему, выполняя задания))
свободы полной в играх не будет НИКОГДА) это попросту невозможно) в любой игре всегда будут скрипты и триггеры) без них попросту не будет геймплея как такового) да и игры придется делать бессюжетными, ибо под полную свободу сюжет подстроить невозможно)
на мой взгляд, наибольшее чувство свободы возникает при игре в вышеупомянутый Fallout, особенно вторую часть - там можно с самого начала рвануть к последнему боссу, но это чревато быстрой и болезненной смертью героя)
4eBuReK, согласен, отыгрыш игроком роли тоже должен делать ограничения на поведение игрока в мире) живой пример - опять-таки, Fallout и Fable)

[F.o.x]

Сообщение от rostrevolver

свободы полной в играх не будет НИКОГДА

наверно она и не нужна..

[Матёха]

Сообщение от F.o.x

наверно она и не нужна..

Да тут сколкьо людей столько и мнений. МНе нравится свобода и нах мне там вживаться в чью то роль. Чё я сам не могу что ли принять решения, почему за меня это должны делать постороние люди(Разрабы)

В ассасине Сталкере ФарКрае2 и ГТА - КАК ДЕЛАТЬ - решает сам игрок, а дальше на сколько фантазии хватит.

[4eBuReK]

но Авторы тебе навязывают мнение!в Фар крае ты обязательно должен убивать всех кто против тебя заметь всё-таки!

[Arhitecter]

Сообщение от Матёха

Чё я сам не могу что ли принять решения, почему за меня это должны делать постороние люди

Ну в кино, например, свободы нет, за вас всё сделал режиссёр, но от этого же оно не становиться хуже. Кроме того, кроме обширного мира и нелинейности квестов(относительной) свободы вам разрабы и не дают и в играх приведённых вами в пример. Квесты(задания) выдаються в полулинейном виде. Невозможно сразу(!) получить и уж тем более выполнить любое(!) задание в игре. Есть персонаж, у него есть часть заданий в линейном, заметте, порядке, которые он и выдаёт по мере выполнения предыдущих. Любая обширность мира всегда упирается в его край, пусть этот край и будет деликатно спрятан. Тоесть вся свобода упирается в ГТА-фан, - подавить пешеходов и пострелять в копов в любой части ограниченного города, попалить деревья, покататься на тачке. Главное в игре геймплей, а он от "свободы" в сандбокс играх только страдает, в ГТА-клонах и RPGшках это, по крайней мере, оправдано.

[Georg]

Я помню, когда ГТА вайсити вышла, среди геймеров ходила байка, что в японии выпустили, специальную версию на 15 ДВД дисках, и там можно было заходить, в любой дом, квартиру...все пешеходы были разные...Я тогда в это поверил.
Но сейчас, когда мы вродебы по развитию технологии сделали щаг вперёд, кажется это нереальным.

[DKDimaKrat]

Свобода в играх - превосходнейшая вещь!
Жаль, что не всегда (далеко не всегда) ее можно увидеть, и, тем более, "действительно" почувствовать.
Но главное, чтобы в играх не забывали и про сюжет.
Сюжет и свобода - вот оно, великое детище человечества!

[rostrevolver]

Матёха, если тебе не нужно вживаться в роль, то как ты можешь получить удовольствие от игры?

[DKDimaKrat]

Вжиться в роль - дело сюжета...

[rostrevolver]

DKDimaKrat, нет, сюжет - это путь, который проходит тот или иной герой, а вот вживаться в его роль и идти по сюжету предстоит игроку

[Матёха]

Сообщение от rostrevolver

Матёха, если тебе не нужно вживаться в роль, то как ты можешь получить удовольствие от игры?

Я сам себе роль, понимаешь? Мне не нужен ни какой дядька левый, че мне надо то и делаю и от этого получаю удовольствие, а следить за белым рыцарем на коне это уже 20 летней давноссти сказака

[rostrevolver]

Матёха, мы отклонились от темы) но лично я стараюсь вживаться в роль - играя в MGS, к примеру, стараюсь сделать все тихо. тогда и игра начинает приносить удовольствие. но это дело каждого, вхождение в роль игроком - это отдельная тема

[4eBuReK]

просто авторы дают и разукрашивают такого героя чтоб нам понравилось...

[Йожъ]

Сообщение от Pensioner

и плохо

Чем?

Сообщение от jokerzl

полная свобода действия

Мм, ну, если абсолютная свобода действия - то это уже какой-то редактор карт/уровней %) То, что имеется сейчас, больше смахивает на "псевдо-свободу".

Сообщение от rostrevolver

девелоперы просто еще не в состоянии придумать НАСТОЯЩУЮ свободу

В состоянии. Нет только должного финансирования, да и ни к чему пока это.

Сообщение от rostrevolver

в каком месте в этих играх свобода-то?))

А в Fallout'е в каком месте свобода?

Сообщение от rostrevolver

в любой игре должны быть хоть какие-то ограничения

Свобода действия ограничивается сюжетом и основными задачами, ставящимися перед игроком.

[BMB89]

Свобода в играх - это просто. В игре я тот, кем я захочу быть. Почему именно в играх есть свобода? Всё просто. В фильмах и книгах есть обратная связь с тем кто смотрит фильм (читает книгу). То есть зритель (читатель) сопереживает герою, но сам не может влиять на события в фильме (книге). В играх всё по другому. Играющий не просто наблюдает за судьбой персонажа, но идёт ею, становится персонажем и идёт до конца. Вот это - свобода.

[BanD1cooT]

Также свобода в играх, это когда игра не диктует тебе правила, а происходит все наоборот и ты в праве делать все, что вздумается, правда таких именно игр пока нет, но все равно есть несколько проектов со свободой, но все равно во многих аспетах она ограничена.