[ZigRuM]

pokibor, а о переносе разве кто то говорил? Уменьшить выбросы, технологии то есть. Ну да, зачем, это же много стоит, лучше усерем озеро, всю страну в помойку превратим, у нас же много территории, чего жалеть то?

[pokibor]

Сообщение от zigrum5000

pokibor, а о переносе разве кто то говорил?

больше ведь негде этот завод построить

Как бы намекали.

Сообщение от zigrum5000

Уменьшить выбросы, технологии то есть.

Вообще-то речь шла именно о закрытии комбината, и премьеру "награду" присвоили именно за отказ его закрыть:

Тогда Путин заявил, что Байкальский целлюлозно-бумажный комбинат, много лет сбрасывающий свои отходы в самое большое озеро в мире, остановить нельзя, поскольку в его продукции нуждается российский ВПК, в частности, производство ракет.
<...>
Решение о возобновлении работы Байкальского целлюлозно-бумажного комбината вызвало бурю протестов у российских защитников природы.

Это как раз к вопросу о дебильных акциях. Нормальные защитники природы протестовали бы именно против устаревших технологий в производстве. Эти же требуют закрыть, и всё им пофиг.

[luden]

Сообщение от pokibor

Это как раз к вопросу о дебильных акциях. Нормальные защитники природы протестовали бы именно против устаревших технологий в производстве. Эти же требуют закрыть, и всё им пофиг.

А чисто ради общего образования, что связывает целлюлознобумажный комбинат и ВПК?

[pokibor]

luden, у Путина спросите. Но вообще, обратной информации нет. Да и дело не в ВПК, а в производственных мощностях и рабочих местах. Те же США плюют на всякие дурацкие протоколы не потому, что это на их ВПК отразится, а по экономическим причинам.

[luden]

Нет, ребята, нам такой футбол не нужен. Давайе всё же не засирать природу руководствуясь экономическими соображениями и оглядкой на запад.

[Шайтан-батыр]

Не стоит забывать,что Байкал-уникальное озеро. Больше такого нет. Если не ошибаюсь,он входит в список природных достояний человечества по версии ЮНЕСКО. То есть,засирая его,мы не просто вредим экологии,мы совершаем акт вандализма в международном масштабе.

[pokibor]

Сообщение от luden

Давайе всё же не засирать природу руководствуясь экономическими соображениями и оглядкой на запад.

Давайте все предприятия нафиг закроем и вернёмся в пещеры. Зато природа останется в неприкосновенности.
Во всём баланс нужен. Радеть за улучшение технологий - хорошо, а вот закрыть предприятие, разогнать людей и потерять собственное производство - плохая идея.
По поводу оглядки на запад - а на кого ещё оглядываться? На негров с арабами?

Сообщение от Шайтан-батыр

То есть,засирая его,мы не просто вредим экологии,мы совершаем акт вандализма в международном масштабе.

Успешные государства на геноцид плюют с высокой колокольни, а Вы тут с вандализмом каким-то...

[Шайтан-батыр]

Сообщение от pokibor

а вот закрыть предприятие, разогнать людей и потерять собственное производство - плохая идея.

Ну ради такого можно было бы и перенести предприятие. А про то,что на это уйдёт много денег-ну и что? На смену двух буков в названии правоохранительной структуры ведь тратим миллиарды рублей,так почему бы и на это не потратить? А вообще зачем снова запустили этот комбинат? До января 2010 года как-то без его работы обходились.

Сообщение от pokibor

Успешные государства на геноцид плюют с высокой колокольни, а Вы тут с вандализмом каким-то...

Ну,во-первых,есть разница между геноцидом какого-то народа и уничтожением природного достояния человечества(которое находится на нашей территории,чем гордиться надо),во-вторых,вы как-то говорили,что не хотите быть богатым мерзавцем,как западные государства.

[pokibor]

Сообщение от Шайтан-батыр

До января 2010 года как-то без его работы обходились.

И правда, зачем нам восстанавливать собственное производство? Обходились же как-то в 90-е. И если что-то понадобится, так западные друзья с радостью предоставят нам это по разумной цене. За нашу нефть и газ. Хотя нет, их добыча тоже вред экологии наносит...
Что касается всего остального - начинайте собирать деньги на перенос, никто не мешает. А для меня как-то оправдание "там тратим, так почему бы и здесь не потратить" не работает. Это огромные затраты и масса времени. Комбинаты строить в чистом поле - это не пальцами щёлкнуть.

Сообщение от Шайтан-батыр

Ну,во-первых,есть разница между геноцидом какого-то народа и уничтожением природного достояния человечества(которое находится на нашей территории,чем гордиться надо),во-вторых,вы как-то говорили,что не хотите быть богатым мерзавцем,как западные государства.

Во-первых, в том-то и дело что есть. Надеюсь, Вы не из числа тех сдвинутых "зелёных", которые не едят мяса и при этом не против отведать человечины?
Во-вторых следует из во-первых, мне как-то ближе человечество, соотечественники и страна, чем страх перед тем, как бы в чистейшее озеро не плюнуть. Степень загрязнения ещё доказать надо, как и потенциальное его "уничтожение". Геноциду нет оправданий, а вот загрязнению вод - есть. Трясясь за экологию (именно трясясь, а не просто разумно подходя к использованию природы) мы не сможем развиваться, и нас просто задавят. Мы не то что бедными, мы папуасами будем в высокотехнологичном мире.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от pokibor

И правда, зачем нам восстанавливать собственное производство? Обходились же как-то в 90-е. И если что-то понадобится, так западные друзья с радостью предоставят нам это по разумной цене. За нашу нефть и газ. Хотя нет, их добыча тоже вред экологии наносит...

А кто мешает? Восстанавливаете. Вот только рядом с такими объектами производство создавать не следует.

Сообщение от pokibor

Что касается всего остального - начинайте собирать деньги на перенос, никто не мешает. А для меня как-то оправдание "там тратим, так почему бы и здесь не потратить" не работает. Это огромные затраты и масса времени. Комбинаты строить в чистом поле - это не пальцами щёлкнуть.

Ну а как по мне,мы тратим кучу денег на всякую ерунду и зажимаем деньги на действительно полезное дело.

Сообщение от pokibor

Во-первых, в том-то и дело что есть. Надеюсь, Вы не из числа тех сдвинутых "зелёных", которые не едят мяса и при этом не против отведать человечины?
Во-вторых следует из во-первых, мне как-то ближе человечество, соотечественники и страна, чем страх перед тем, как бы в чистейшее озеро не плюнуть.

Народов в мире много,а такое озеро только одно. Уж простите за цинизм.

Сообщение от pokibor

Степень загрязнения ещё доказать надо, как и потенциальное его "уничтожение". Геноциду нет оправданий, а вот загрязнению вод - есть.

Она очень велика. Об этом говорят все исследователи. Ежегодно в озеро сбрасываются десятки миллионов тонн вредных отходов. Там уже начались негативные изменения. Ладно бы были простые воды,но ведь это,повторюсь,уникальное озеро,крупнейший источник пресной воды. По объему воды оно превосходит все американские Великие Озёра,вместе взятые,и при этом воду можно использовать,как дистиллированную. Зачем нам загрязнять воду,которую мы потом будем пить? Это если учесть нарастающий дефицит пресной воды в мире.

[luden]

Сообщение от pokibor

Во всём баланс нужен. Радеть за улучшение технологий - хорошо, а вот закрыть предприятие, разогнать людей и потерять собственное производство - плохая идея.

Прости это в какой же вселенной просёр ресурсов мирового масштаба ради завода является сбалансированным?

[pokibor]

Сообщение от Шайтан-батыр

А кто мешает? Восстанавливаете. Вот только рядом с такими объектами производство создавать не следует.

Уже создали. Не вчера. В 1966 году. Всё. Это свершившийся факт. И создали, надо думать, не потому что озеро загрязнять захотели, а потому что условия подходящие были.

Сообщение от Шайтан-батыр

Ну а как по мне,мы тратим кучу денег на всякую ерунду и зажимаем деньги на действительно полезное дело.

Это другой вопрос. А трата огромных денег - опять же, необходимость.

Сообщение от Шайтан-батыр

Она очень велика. Об этом говорят все исследователи.

С 1966 года как-то работал, и озеро вроде ещё живо. Подпорчено, конечно, как и вся вода рядом крупными производствами, но живо.

Сообщение от luden

Прости это в какой же вселенной просёр ресурсов мирового масштаба ради завода является сбалансированным?

Это не "просёр ресурсов мирового масштаба" ни в коем разе. Обычное загрязнение озера. Да, уникального, поэтому неплохо было бы минимизировать выбросы. Но и только.

[Mad-Dan]

Это не "просёр ресурсов мирового масштаба" ни в коем разе. Обычное загрязнение озера. Да, уникального, поэтому неплохо было бы минимизировать выбросы. Но и только.

Это еще и приличный запас воды. С экологией надо быть поосторожней все-таки. Без нефти несколько легче прожить, чем без воды и воздуха.

[luden]

Сообщение от pokibor

Это не "просёр ресурсов мирового масштаба" ни в коем разе. Обычное загрязнение озера. Да, уникального, поэтому неплохо было бы минимизировать выбросы. Но и только.

При чём здесь уникальность? Это 20% мирового запаса пресной воды. Если это не просёр ресурсов, то вторая мировая просто пьяная драка.

[OutOfNowhere]

Сообщение от pokibor

Геноциду нет оправданий, а вот загрязнению вод - есть.

В долгосрочной перспективе даже наоборот. Без какого-то конкретного народа человечество еще обойдется - в истории таких примеров много, а вот без пресной воды уже хуже будет.

Сообщение от pokibor

Те же США плюют на всякие дурацкие протоколы не потому, что это на их ВПК отразится, а по экономическим причинам.

А зачем на США постоянно оглядываться?

Сообщение от pokibor

а не просто разумно подходя к использованию природы

Байкал разумно для других целей сохранить. Хоть как запас пресной воды, хоть для туристической зоны. В долгосрочной перспективе это будет более разумно.

Сообщение от pokibor

Комбинаты строить в чистом поле - это не пальцами щёлкнуть.

Перенести комбинат - это ни разу не огромные затраты для такой огромной страны как Россия. В ВОВ вон не один завод на огромные расстояния перенесли, а тут один типа сложно очень.

[Game[PRO]]

Сообщение от Manshtein

А зачем на США постоянно оглядываться?

все это делают, но боятся признаться даже себе

Сообщение от Manshtein

Хоть как запас пресной воды, хоть для туристической зоны.

в роиссе скорее будет второй вариант.

Комбинаты строить в чистом поле - это не пальцами щёлкнуть.

Дали бы денег на это, а сделать можно, причем строить заводы в чистом поле - по большей части градообразующее дело. У нас страна то процентов на 60 - чистое поле, ничем даже не засеянное, а зерно покупают чинуши из-за границы, потому что торговля прет

[serafim1]

кто что думает об ентом?фрименом не попахивает?(Вадим Демчог засветился)

[Мота]

serafim1,
Это он и есть, вроде (точнее текст писал и как я понимаю - идея тоже). Был бы он политиком, может быть за него и проголосовал. Однако, он лишь актёр. Сыграть роль кандидата ему не сложно. А вот работать в политике... это совершенно другое.

[MishaS]

del

[Mazarat]

Сообщение от Мота

А вот работать в политике... это совершенно другое.

Едва ли расчёт идёт на реальное президентство.