[Hartmann]

Сообщение от Arhitecter

Ну это просто свинство, что тут сказать.

В принципе, европейцев можно понять, уж им радости от иммигрантов и их мечетей крайне мало. Да и сугубо с этетической точки зрения минаретам нет места в традиционной европейской архитектуре)))

[Baldwin]

Сообщение от Hartmann

Да и сугубо с этетической точки зрения минаретам нет места в традиционной европейской архитектуре

Сугубо с эстетической точки здения это, например, тоже не очень-то вписывается в традиционную европейскую архитектуру.

[Alwizard]

Сообщение от Arhitecter

Ну это просто свинство, что тут сказать.

Австрийцев легко можно понять.

[Hartmann]

Сообщение от Baldwin

Сугубо с эстетической точки здения это, например, тоже не очень-то вписывается в традиционную европейскую архитектуру.

Точно. Вроде в Швейцарии был закон, согласно которому подобное строить нельзя, так как порит внешний вид городов.

[Arhitecter]

Сообщение от Baldwin

Сугубо с эстетической точки здения это, например

А таки Лондонцы поначалу как раз очень на него плевались. А потом привыкли.

[Мозг]

Исламский полдень 17.05.2012 10:02
Недавно разразился очередной межконфессиональный скандал. Некий адвокат Хасавов публично призвал к появлению в нашей стране шариатских судов. И пригрозил, что в противном случае улицы российских городов будут залиты кровью. И хотя правоохранительные органы вдруг прозрели и нашли в призывах признаки экстремизма, но реальных мер не предприняли. Адвокат спокойно покинул территорию России.

В последние годы радикальный ислам все нагляднее проявляется на улицах российских городов. Это не только растущие как грибы после дождя мечети. Не только десятки тысяч молящихся мусульман, ради которых перекрывают центральные улицы. Но и явная тенденция к уходу из православия молодого поколения, в том числе девушек. Исламизация учебных заведений. И сотни миллионов долларов, собираемых в качестве закята – сбора на помощь нуждающимся. И полное бессилие властей. Почему в Дагестане постоянно убивают имамов мечетей? Чем грозит нашей стране неконтролируемое проникновение радикального ислама? Что могут сделать РПЦ и правоохранительные органы? Об этом «АН» спросили президента Института Ближнего Востока Евгения Сатановского.

Скажи мне – кто твой враг?

– Евгений Янович, почему вы всегда отказываетесь комментировать внутриполитическую ситуацию, связанную с проникновением радикального ислама в Россию?

– Жить хочется долго и счастливо. А комментирование таких вопросов очень вредно и для того и для другого.

– А сейчас вдруг решили?

– Пора. Резко активизировались процессы, связанные со странами арабского мира и Ирана. Ребята впервые открыто пошли делить Россию. Например, в Татарстане начало выходить из подполья исламистское движение. Организации, которые запрещены в России как террористические. Группы, которые мы называем салафитскими, добились увольнения муфтия крупной, одной из важнейших в Казани мечетей и ввели туда своего представителя. Они открыто говорят, что здесь будет халифат. И эти процессы идут в Татарстане, Башкортостане, Дагестане и многих республиках Северного Кавказа.

– Почему именно эти регионы?

– В Дагестане наиболее сложная экономическая, коррупционная ситуация. Тяжелейшая межконфессиональная мозаика. Поэтому в отсутствие жесткого внешнего арбитра в виде советской власти устройство Дагестана дает такой взрывоопасный материал. Всегда находится тот, кто обижен, не представлен во власти. И находится трещинка, в которую можно всунуть лом и взломать. А вот Башкирия, Татарстан – наоборот. Нефть, нефтехимия, другие чрезвычайно серьезные ресурсы. При этом крайняя активность местной элиты в процессах на федеральном уровне. Та же взрывоопасность, но по другим причинам.

– Кто конкретно делит территорию России? Какие страны стоят за этими радикальными группировками?

– В российских регионах, исповедующих традиционный ислам, свою деятельность ведут сразу несколько групп. Активный джихад на территории России сейчас финансируется сравнительно слабо. Но возобновление этой деятельности будет финансово поддержано теми, кто вел войны против Москвы, начиная с войны в Афганистане. Это монархии Персидского залива. В данный момент идет информационная подготовка масштабного финансирования. Вся арабоязычная пресса, неважно, где выходящая – в арабском мире или в Лондоне, министра Лаврова иначе как «красный мулла» уже не называет. Проводится «светлая идея», что русские за персов против арабов, за шиитов против суннитов. Пытаться объяснить, что русские всех держат на одинаковой дистанции, что у нас есть понимание баланса, – бесполезно.

Конфликт, который раздувается, гораздо более опасен, чем пресловутые «трения» с США, с НАТО, с Западом в целом. США будут поддерживать любую революцию и любой развал власти в любом уголке мира. Причем вне зависимости от того, каким новым 11 сентября это им обернется. Это родовая травма, которая уже не лечится. И надо к этому относиться философски.

А вот для исламистов мы, безу*словно, полигон для расширения влияния. Это видно невооруженным глазом.

Мягкая исламская лапа

– Каким образом они попытаются взять этот полигон? Вы же сказали, что джихад активно не финансируется?

– Пока не финансируется. Сейчас проводится, скажем так, этап внедрения идей. Местная элита посылает детей учиться за границу. Это факт. Кто-то направляет в Лондон, а кто-то – в Египет в «аль-Асхар» или в Тунис. В Сирию, Саудовскую Аравию, Египет, Иорданию. Даже в медресе Йемена, которые полностью контролируются «Аль-Каидой». А кто-то даже в Пакистан. Причем именно пакистанские учебные заведения насыщены выходцами из Средней Азии, Северного Кавказа, других регионов России. Джамаат «Булгар» так называется, потому что там этнические татары и башкиры. А воюют они в афгано-пакистанском пограничье не для того, чтобы потом вернуться на родину и в первых классах школы математику преподавать.

Помимо золотой молодежи, которая в школах и вузах стремительно исламизируется, идет активное создание на нашей территории замкнутых треугольников: благотворительный фонд – мечеть – школа. Фонд позволяет стричь средства с бизнесменов – закят. Мечеть позволяет контролировать социум. А школы – это и дети, и их родители – золотое дно для промывки мозгов. Это стандартная система, которую использует любая ортодоксальная религия.

Гражданские войны у евреев, например, закончились во II веке нашей эры, у христиан – в XVII, а у мусульман они идут до сих пор. И сейчас расцвет войн между шиитами и суннитами, между Ираном и Саудовской Аравией. Не потому что ислам плохой. Это такой период эволюции – активная военно-террористическая деятельность по захвату и переделу сфер влияния. На сегодня Россия специфична тем, что у нас ислам мягкий, торговый, не джихадистский. Этот ислам приходил к нам торговать, а не воевать. Поэтому у нас множество смешанных браков. Мирное сосуществование двух разноконфессиональных народов. Такая «неверная» система, с точки зрения радикалов, должна быть разрушена. В том числе и с помощью уничтожения «плохих» имамов, «плохих» мусульман.

– На Украине достаточно сложная ситуация с неофитами, очень многие православные переходят в ислам. А у нас?

– Ситуация тяжелая, но пока не критическая. На Украине за последние 15 лет в ислам перешли порядка полутора миллионов человек. Но и у нас есть пример Саида Бурятского (уроженец Бурятии Александр Тихомиров, в 15 лет сменивший свое вероисповедание с буддизма на ислам и ставший участником северо-кавказского террористического подполья. Убит в Ингушетии в 2010 году. – Прим. «АН»). Проблема прихода этнических христиан в террористы чрезвычайно опасна. Они совмещают в себе знание двух религий. У нас есть проблема жен новых салафитов. Тенденция брать в жены не этнических мусульманок, а перешедших в ислам православных женщин. Потому что за любой девочкой из Чечни, Дагестана стоят семья, клан. Если что – закопают. Не говоря уже о том, что они Коран тоже читают, и если зять что-то трактует по-своему, то это проблема зятя. У нас адаты, традиции были всегда более сильными, чем полуварварские ваххабитские трактовки. Если же вы берете русскую девушку, то она совершенно беззащитна. При переходе в ислам, она, как правило, отрывается от семьи навсегда.

Беззубое христианство

– РПЦ вообще ничего не может противопоставить? Хотя бы молельное стояние, как было недавно по поводу тройки сумасшедших девушек?

– РПЦ ничего не может. Убивать людей, даже противников веры, она не готова. Благословлять Крестовые походы не готова. И не может. Православная церковь уже поднялась на другой исторический и социальный уровень. Время Средневековья она уже давно переросла. Не может заводить боевые дружины, идущие на православный джихад. У убийцы и бандита всегда гораздо больше инструментов воздействия, чем у его жертв. Когда встречаетесь с волком-людоедом, глотку вы ему перегрызть не можете, а он вам запросто. Клыки во время эволюции вы уже потеряли. Ни у одной христианской церкви уже столетия нет понятия борьбы за веру.

– Мы говорим о Татарстане, Дагестане. Но что творится даже в крупных городах европейской территории страны – ужас! Но может быть – отсидимся?

– Отсидеться вы не сможете нигде. Съедят. В любом стареющем городе меняется население. Но от властей зависит – интегрируются ли пришлые в город. Если дети мигрантов будут ходить в наши школы, учиться на русском языке, приучаться к нашим обычаям, то чужаки перестанут быть ими. Не сразу, конечно, возможно, через несколько поколений. Но перестанут. А если им позволят создавать свои школы, жить только в определенных местах, создавать этнические гетто, то через поколение мы получим то, что сейчас получают в Лондоне, Париже, Брюсселе. Пока в России этого нет.

Но сейчас эти «пришлые» создают скрытые боевые отряды, собирают дань с рынков. Про них пишут, говорят, их все знают, но никаких действий со стороны властей нет. У нас все остается в рамках высоколобых дискуссий о либеральных или консервативных ценностях. А результатов нет, поскольку никто не занимается этими людьми, русификацией их детей.

– Печальные перспективы…

– Как показывает опыт борьбы с мафией в Японии или Италии, и даже в Грузии, кардинальным образом изменить ситуацию реально за достаточно короткое время. Но для этого нужен кто-то, кто захочет этим заняться. А если очень много болтать, врать и распиливать бюджеты, то все останется по-прежнему.

Вопрос только в том, захотят ли это делать? И кто? Нынешний министр внутренних дел? Не смешите. Президент кота в Твиттере ищет, ему не до того.

Если вдруг захотят, то вопрос решается очень просто: берешь правильных людей, назначаешь их на правильные должности, даешь правильные полномочия – и вперед.

Почему американцы никогда не ноют, не говорят, как у них плохо? Потому что уверены, что все преодолеют. Мы тоже все преодолеем. Косо, криво, позже, чем надо, хуже, чем могли бы, но преодолеем.

Александр Чуйков

Источник: Аргументы недели

Читать дальше: http://mnenia.zahav.ru/Articles/1226...#ixzz1vDNXHZno

Мирная, добрая религия блин.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Мозг

Мирная, добрая религия блин.

Нового в общем ничего не сказано. Как писал еще Хантингтон: проблема не в исламских фундаменталистах, а в исламе самом - это экспансионисткая религия, последователи которой убеждены в своем превосходстве и которых терзает мысл о неполноценности их могущества.

[pokibor]

Сообщение от Manshtein

проблема не в исламских фундаменталистах, а в исламе самом - это экспансионисткая религия, последователи которой убеждены в своем превосходстве и которых терзает мысл о неполноценности их могущества.

Слово "ислам" можно заменить на множество других слов, которые сохранят верной фразу даже в наши дни: "американская демократия" и "немецкий нацизм", например. Всё это, на самом деле, эдакие религии, подталкивающие к экспансии и оправдывающие зверства. Экспансия вообще характерная для человека, во что бы он там не верил.
Так что нет в исламе никакой проблемы. Есть проблема в отдельных обществах и государственных структурах, не умеющих или не считающих нужным защищать свою культуру от влияния извне. А свято место пусто не бывает, между тем.
Хотя это тоже характерно для человека, конечно - если руки кривые, не признавать это, а валить на чужую религию всё.

[OutOfNowhere]

pokibor, Конечно можно. Безусловно Запад, со своими попытками сделать свои нормы жизни универсальными для всех, не сильно лучше ислама. Экспансия, конечно характерна для человека, однако это совсем не значит того, что её не нужно ограничивать. И останавливать, если она угрожает тебе со стороны чужих.

[pokibor]

Сообщение от Manshtein

И останавливать, если она угрожает тебе со стороны чужих.

Точно так, я о том и говорю. Проблема не в исламе, а в собственных законодателях/исполнительной власти. Которая в угоду электоральным рейтингам потворствует представителям иной культуры. Кстати, по этой же причине проблема в демократии как таковой, потому что именно демократическое устройство подталкивает к накрутке своего рейтинга всеми возможными способами.

[OutOfNowhere]

pokibor, Собственные законодатели конечно тоже виноваты, но это больше проблема механизма сопротивления. Первый шаг к конфронтации делают не они, а экспансионисты(хоть исламские, хоть западные).

[Mad-Dan]

http://www.newsru.com/religy/21may2012/wink.html
наглеют некоторые

[serafim1]

Mad-Dan,

наглеют некоторые

гопори так же намекают.

[Hartmann]

Как мусульманская община Швеции обманывает государство
Скорей бы их уже депортировали.

[Мозг]

На пороге новой Тридцатилетней войны
28.05.2012 08:56
Волнения в Греции, протесты в Англии, массовые демонстрации Возмущенных в Испании, восстания в Албании, резня в Норвегии, теракты во Франции... Что происходит в Европе в последние месяцы? Как понимать ту напряженность, что наблюдается на всем континенте? Имеет ли место «весна народов»? Идет ли речь о поворотном моменте в нашей истории? Бернар Вихт (Bernard Wicht) полагает именно так. Этот историк, приват-доцент Института политических исследований Университета Лозанны, даже написал об этом в небольшой книге, тревожной, но увлекательной, «Новая Тридцатилетняя война» (Une nouvelle guerre de Trente Ans), вышедшей в издательстве Le Polémarque.
Пока Форум 100 (швейцарский форум, ежегодно проходящий под эгидой журнала L'Hebdo – прим. пер.) обсуждает «точки смещения» нашего времени, L'Hebdo взял интервью у этого специалиста по стратегическим вопросам.
Первая же фраза Вашей книги обрисовывает нынешний контекст. Вы задаетесь вопросом о том, не движется ли Европа к новой Тридцатилетней войне. Она вызывает беспокойство, если вспомнить, что этот религиозный и социальный конфликт раздирал Европу с 1618 по 1648 год и полностью обескровил ее.
Я искренне надеюсь, что ошибаюсь. Но мы, похоже, приблизились к концу двух крупных исторических циклов: государства-нации как формы политической организации и промышленной эпохи как формы создания богатств. Поэтому экономический и финансовый кризис, который переживает сегодня Европа, может закончиться новым взрывом на нашем континенте: вот почему я вспоминаю о Тридцатилетней войне.
И когда это произойдет?
Пока трудно сказать. После биржевого краха 1929 года понадобилось десять лет, чтобы разразилась мировая война 1939-1945 гг.
Вы хотите сказать, что скоро начнется масштабная война, третья мировая?
Не совсем. Я не думаю, что начнется война между нациями, как это было в прошлом веке. По одной простой причине: за последние десятилетия Европа демилитаризировалась. И западные армии теперь всего лишь собрание относительно разрозненных подразделений, в основном ориентированных на миссии по поддержанию мира. Они неспособны вести классическую длительную войну.
И с каким же типом войны мы столкнемся?
С войнами а-ля Безумный Макс между соперничающими бандами в ослабленных государствах, которые смогут гарантировать безопасность лишь в отдельных регионах, таких как, например, центры крупных городов.
А в других?
Представьте себе ситуацию отсутствия права, как это уже происходит в некоторых французских пригородах, где государство почти отсутствует и где банды сражаются друг с другом с применением боевого оружия. Или в Мексике, где мафиозные банды воюют под бессильным взглядом правительства, которое порой является их сообщником.
Какими будут причины этой континентальной гражданской войны?
Вспомним для начала, что война возникает не только из влиятельности государств, но также и из их слабости. Африка до сих пор является тому вопиющей иллюстрацией. Переживая дестабилизацию ЕС, кризис евро, задолженность стран и деиндустриализацию, Европа вписывается в ту же логику ослабления, в то, что Бродель называет «зоной длящихся беспорядков»; она «отретьемиривается»... это путь к внутригосударственным конфликтам.
То есть виновата мировая финансовая сфера?
Отчасти да. Посмотрите на Грецию, которой финансовые рынки навязывают программы жесткой экономии, политику и правительство. Для меня это означает конец гражданства и демократии в том смысле, в котором их понимали применительно к государству-нации.
Послушать Вас, так сильной Европе пришел конец?
Либо это начало чего-то нового. Но будем откровенны. Мы никогда себе в этом не признавались, но этот континент так и не оправился от Вердена, Освенцима, ГУЛАГа и «холодной войны». Даже Славное тридцатилетие (1945-75 - прим. пер.) было лишь иллюзией. На самом деле, Европе не удалось занять прежние позиции после Второй мировой войны. Государства безнадежно ослабли. Пока они могли брать дешевые кредиты, им удавалось продолжать сбивать всех с толку. Но с 1970-х годов, с тех пор как американские валютные институты повысили процентные ставки, чтобы выйти из кризиса, вызванного нефтяным шоком, государство утратило легитимность. Оно погрязло в долгах и стало все более зависеть от рынков. В целом, с этого момента мы начали рассматривать государство как дорогостоящую «штуку», не приносящую ничего и ни для чего не нужную. Нынешний кризис венчает собой это развитие.
Откуда эта слабость?
Наши общества, в частности, если говорить о Евросоюзе, очень усложнились. Поэтому они стали более хрупкими и нестабильными. А каждое нестабильное общество непредсказуемо. К тому же, в институциональном плане европейские государства в тупике: они неспособны себя реформировать, по словам одного историка, «они остаются пленниками форм развития, обусловивших их успех в промышленную эпоху». К тому же, после 11 сентября 2001 года мы перешли от государств, построенных по военно-территориальному принципу, ориентированных на внешнего врага, к государствам уголовно-тюремным, заточенным на поддержание порядка в нескольких стратегических зонах. Они более централизованы и при этом позволяют части населения увязать в лабиринтах «серой», неформальной экономики и жить в зонах, где отсутствует право. Взгляните на то, что происходило в Лондоне летом 2011 г. Как Вы объясните, что британское правительство может выслать в город 16 000 полицейских для подавления беспорядков, притом что в Афганистан оно может послать не более 9000 солдат?
Вы также считаете, что арабская весна ослабит Европу?
В самом ближайшем будущем обрушение южного фасада Средиземноморья, риск превращения этой зоны в расширенный вариант Сомали, вероятно, ускорит дестабилизацию Европы. Но, как в свое время говорил историк Анри Пиренн (Henri Pirenne), в итоге этот распад средиземноморского пространства может стать поводом к новому старту. Я имею в виду те глубокие макроисторические изменения, которые знаменуют собой конец промышленного общества и, вероятно, начало общества информационного, где идея снова становится важнее машины, где человек снова становится важнее схемы. Иными словами, это будет вызов индивидуалиста, вполне характерный для западного общества!
А Швейцария?
Мы находимся, при прочих равных, в ситуации парусника, оказавшегося неподалеку от тонущего «Титаника». Мы должны стараться не попасть в зону кораблекрушения. А тот факт, что мы представляем собой уникальный случай в этой переживающей трудности Европе, играет на руку Швейцарии (чей экономический рост контрастирует с окружающим застоем). Во время Тридцатилетней войны в Европе существовали полюса процветания. В частности, таковым был Гамбург. У Швейцарии есть средства на то, чтобы избежать хаоса. Когда мы гуляем по кампусу компании Novartis в Базеле, мы не можем не восхищаться этим «идеальным городом» XXI века и не провести параллель с идеей «возрождения». Установление информационного общества, к тому же, вывело эту идею на первый план... в частности, в Швейцарии.
Благодаря сильной армии?
Скорее армии надежной. В любом случае, я выступаю за то, чтобы не расформировывать нашу милиционную армию. В противоположность тому, что я слышу, военный бюджет является не бесполезной тратой, а инвестицией в будущее. Потому что в конечном итоге мы уже не сможем рассчитывать на других в защите от окружающих опасностей. Те времена прошли. Не надо забывать и о нравственной силе: идея милиции, то есть ополчения, это проект общества, основанный на ответственности гражданина – необходимой составляющей в современном контексте!
СПРАВКА: БЕРНАР ВИХТ
Бернар Вихт – Житель Фрибура (52 года), женат, отец 3 детей. Специалист по стратегическим вопросам, преподает в Университете Лозанны. Параллельно своей профессиональной деятельности в рамках Швейцарской конференции кантональных директоров по вопросам народного просвещения (CDIP) он выпустил множество работ, в частности, «НАТО атакует» (L’OTAN attaque, изд-во Georg, 1999), «Война и гегемония» (Guerre et hégémonie, Georg, 2002), «Новая Тридцатилетняя война? Размышления и гипотезы касательно нынешнего кризиса» (Une nouvelle guerre de Trente Ans, Le Polémarque, 2010). Его докторская диссертация была посвящена идее ополчения в трудах Макиавелли (изд-во L’Age d’Homme, 1995).
Патрик Валлельян, "L'Hebdo", Швейцария



Читать дальше: http://mnenia.zahav.ru/Articles/1273...#ixzz1wAS65jj2

Занятно.

[COMMIE]

Сообщение от pokibor

Так что нет в исламе никакой проблемы. Есть проблема в отдельных обществах и государственных структурах, не умеющих или не считающих нужным защищать свою культуру от влияния извне. А свято место пусто не бывает, между тем.
Хотя это тоже характерно для человека, конечно - если руки кривые, не признавать это, а валить на чужую религию всё.

Проблема-то как раз в религии.Понимаешь, в чем дело, цель любой религии---захватить власть, сначала власть над умами, затем политическую.Папа Римский в свое время контролировал всю Зап.Европу.Короли и императоры падали ему на колени.Но ладно бы просто стремление---религия навязывается, причем отнюдь не добровольно, крестоносцы залили всю Восточную Европу кровью, в Германии, например, были полностью истреблены славяне(за 100500 лет до гитлера)Почему?Потому что язычники.Несмотря на то, что сейчас христианство отошло от метода резни, все равно лезет во власть, и там сидит, являясь одним из главных союзников капитализма.Ярко выражено это в РФ, в Европе христианство лезет во власть, разыгрываю семейную карту, из-за наплыва мусульман.В исламских странах так вообще весь комплект Средневековья.Но самое важное это то, что между религиями неизбежны войны.Это аксиома---посмотрите на Ближний Восток, да хоть ту же Европу.В РФ тоже эта чертовщина начинается.
По поводу моральных принципов---на деле они не работают.В Западных странах давно доказано, что с точки зрения моральных принципов(типа помощи ближнему и тд) между атеистами и религиозными людьми нет никакой разницыС муслимами тоже самое---мочат они друг друга как в Средневековье, а в кяфирских странах большинство из них заповедей тоже не соблюдают)
Чего бы защитнички религий не говорили, но сегодня она самый рекреационный соц.институт в мире, который выступает против науки и прогресса, а след. и против человечества.А РПЦ еще и махровая антикоммунистическая организация.РЕЛИГИЯ--ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!

[pokibor]

Сообщение от COMMIE

Проблема-то как раз в религии.Понимаешь, в чем дело, цель любой религии---захватить власть, сначала власть над умами, затем политическую.

Ой, да ладно, хорош чуть пороть. Это цель группировок людей, религия - просто один из способов прикрытия цели. Под таким предлогом можно любую систему ценностей забанить - что демократию (США врагов валит под её предлогом!), что коммунизм (большевики хотели мировую революцию устроить!) - что угодно, в общем. Те же римляне не навязывали свою религию, а наоборот подстраивали её, приписывая местных божеств в пантеон либо находя аналоги из имеющихся. Так что не надо катить бочку на религию.

Сообщение от COMMIE

Чего бы защитнички религий не говорили, но сегодня она самый рекреационный соц.институт в мире, который выступает против науки и прогресса, а след. и против человечества.

Канешно, а наука повинна в уничтожении Хиросимы и Нагасаки, да-да. Что ещё смешного скажете?
Также просветите меня, каким образом религия выступает против науки, если те же университеты были изначально именно религиозными учреждениями (а монастыри - центрами образования и знаний), а подавляющее большинство учёных до 20 века были людьми глубоко верующими.
Заодно можете попробовать объяснить мне разницу между разрушением храмов чужой религии и их подрывом под предлогом атеизма (точнее, между навязыванием религии и навязыванием атеизма). Я вот что-то разницы не вижу, давайте уж тогда и атеизм забаним, потому что тоже играет на поле религии и под его предлогом тоже творились гадости. Во что верить будем, если и в существование Бога нельзя, и в несуществование - тоже?

Сообщение от COMMIE

РЕЛИГИЯ--ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!

Лол, атеизм - тоже, и по тем же самым причинам.

Скрытый текст:

Вообще, меня всегда забавляли люди, считающие, что наука каким-то боком противоречит религии, или религия науки. К сожалению, есть такая проблема, что так думают и некоторые святые отцы, и некоторые учёные, что и рождает массу проблем. Но это чушь собачья. Религия ни капли не противоречит науке. Как говорил Галлей, кажется, "я не верю, что то же Бог, что дал нам разум, запретил им пользоваться".
Наука изучает этот мир, какой он есть. Если этот мир был создан Богом - наука изучает мир таким, каким он был создан Богом. Она не может изучать Бога, потому что он находится за границами мира. Например, ничто не мешала Богу сотворить мир 6 тыс. лет назад и положить в землю кости динозавров. И наука, естественно, изучает динозавров и эволюцию - потому что она ничего более изучать не может. Если Бог создал этот мир с костями динозавров, значит, в этом есть какой-то смысл, и если в научной картине мира Земле 4,5 миллиарда лет - значит, в этом тоже есть смысл. Это ни капли не противоречит вере, что мир был создан Богом 6 тысяч лет назад. Потому что вера и наука играют на разных полях.
По этой же причине изучать на биологии креационизм - бред полнейший. Биология - часть науки, креационизм - это не наука, а вера, и он должен изучаться там, где, собственно, даётся религиозное образование (введение такого предмета в школах - отдельный вопрос). В науке у нас пока доминирует теория эволюции, и, соответственно, именно она должна изучаться на биологии. Что, однако, ни капли не мешает верить, что верен именно креационизм - и одновременно изучать, считать также верной теорию эволюции. Просто потому, что если Бог создал мир таким, что при его изучении возникает теория эволюции - значит, в этом тоже есть смысл, и познавать эту теорию - значит познавать замысел Бога, вложенный в наш мир.
Всё просто, а проблемы возникают из-за непонимания роли религии и науки в обществе. И - да, из стремления отдельных личностей к обретению власти.
P.S. Для закрепления, на примере с якобы "спором" креационизма и теории эволюции:
Бог создал мир, человека и животных. Но при этом создал таким образом, чтобы в мире действовала теория эволюции. Значит, в
этом есть смысл. Нужно его понять, изучая мир доступными нам способами (ведь не зря же Бог дал нам эти способы). Воззрения самого Дарвина, кстати, были именно таковы.

[Wolfman]

Сообщение от COMMIE

цель любой религии---захватить власть, сначала власть над умами, затем политическую

Ну, это. Цель религии — обобщение и систематизация картины мира, основанной на некотором наборе верований. А вот цель „церкви“ (здесь: любой религиозной организации как таковой) — контроль над отправлением религиозных обрядов с извлечением личной выгоды (причём не обязательно материальной). В общем случае религия с политикой не связана, в частных же случаях (напр. суннитско-шиитский раскол в исламе) — наоборот, политика определяла религию.

Сообщение от COMMIE

Папа Римский в свое время контролировал всю Зап.Европу.Короли и императоры падали ему на колени.

Авиньонское «пленение» и последующая папская схизма — наиболее наглядная демонстрация, хе-хе.

Сообщение от COMMIE

в Германии, например, были полностью истреблены славяне(за 100500 лет до гитлера)

Ну давай, расскажи нам про истребление пражичей, суковичей и всей лешской группы, например. Особенно к западу от Одера.

[Мозг]

http://mnenia.zahav.ru/Articles/1291...et_islamofobia

[COMMIE]

pokibor, Уважаемый, вы в курсе, что в античности спж составляла 30 лет, а после укоренения христианства и распада империи упала 25 и практически не менялась тысячу лет до Возрождения, а население Европы за это время едва удвоилось?Сравни это с показателями после буржуазных революций и значительного уменьшения роли религии.

Сообщение от Wolfman

В общем случае религия с политикой не связана, в частных же случаях (напр. суннитско-шиитский раскол в исламе) — наоборот, политика определяла религию.

Чего-чего?Средневековье и поздняя античность с их ''всякая власть от Бога''?И капитализм после своего укоренения тоже вернулся к религии--массы же надо оболванивать.

Сообщение от Wolfman

Авиньонское «пленение» и последующая папская схизма — наиболее наглядная демонстрация, хе-хе.

Угу, то-то Папа в свое время был крупнейшим феодалом, он назначал Императоров СРИ, то-то все монархи пытались оказать влияние на выборы или на завоевание его доверия.То, что ты сейчас говоишь--это закономерный процесс слияние светской и религиозный власти, только и всего.В любом случае, власть Папства была ОГРОМНОЙ.

Сообщение от Wolfman

Ну давай, расскажи нам про истребление пражичей, суковичей и всей лешской группы, например. Особенно к западу от Одера.

Ну-ну, сколько сейчас в Германии славян и сколько немцев?При этом германских завоевателей-то было меньше значитеьно.

Добавлено через 20 минут
Да покибор, еще забыл прокомментировать ваше вранье про верующих ученых.Верующие они были потому, что наука тогда не могла объяснить некоторые ''сверхъестественные'' вещи,которыми спекулировала церковь.В 20 веке ученые массово стали отказываться от религии.В США например 95 процентов ученых--атеисты.Ну и про французских просветителей не забывайте.А это 18 век.

Добавлено через 45 минут

Сообщение от pokibor

. Например, ничто не мешала Богу сотворить мир 6 тыс. лет назад и положить в землю кости динозавров. И наука, естественно, изучает динозавров и эволюцию - потому что она ничего более изучать не может. Если Бог создал этот мир с костями динозавров, значит, в этом есть какой-то смысл, и если в научной картине мира Земле 4,5 миллиарда лет - значит, в этом тоже есть смысл.

Это бред, а не смысл.Как могут сочетаться абсолютно ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ суждения?

Сообщение от pokibor

По этой же причине изучать на биологии креационизм - бред полнейший. Биология - часть науки, креационизм - это не наука, а вера, и он должен изучаться там, где, собственно, даётся религиозное образование (введение такого предмета в школах - отдельный вопрос). В науке у нас пока доминирует теория эволюции, и, соответственно, именно она должна изучаться на биологии. Что, однако, ни капли не мешает верить, что верен именно креационизм - и одновременно изучать, считать также верной теорию эволюции. Просто потому, что если Бог создал мир таким, что при его изучении возникает теория эволюции - значит, в этом тоже есть смысл, и познавать эту теорию - значит познавать замысел Бога, вложенный в наш мир.

Перечитай-ка Библию(если ты ее читал, конечно), может поймешь, что теория эволюции и креационизм друг друга взаимоисключают.