[KitoBoy]

Быть может многие из Вас с удивлением обнаружили в этой ветке эту тему.Хотя она(тема) имеет непосредственное отношение к проблемме.
Я,как отслуживший,имею свою точку зрения и готов поделиться с любым...Скажу сразу,что я нейтрален, и не собираюсь гнобить парней которые пошли служить или тех,кто не пошел.Диалог нам нужен?

Помните, что вы находитесь в Кабинете психолога. А это значит, что комплексное обсуждение данного вопроса здесь не слишком приветствуется. Только психологическая сторона. Следовательно, боеготовность армии, её политзначение, политвес вполне можно обсудить в другом разделе. Спасибо.

[Jango]

Dacent
Хм... я ждал этого вопроса...
Честно .... нет....но когда пришла повестка и встал выбор между откосом от армейки, либо длительное путешествие туда, я выбрал путешествие на "канары" . Благо и здоровье у меня единица (по военкоматовским меркам самое лучшее), а желтый билет не хотелось...

[_Revan_]

Сообщение от Jango

все равно, что уметь собирать и разбирать компьютер (на составляющие) на время - результаты могут быть рекордными, а толку...

Да не скажи - у нас в СЦ это немаловажный параметр

Сообщение от Jango

А не в армии..."право выбора" под таким большим вопросом, если уж быть честным и откровенным...

А "не в армии" - это дома. My home - my castle, дома я творю что хочу. Хочу - слушаю Хэви вместе с соседями (в разумных пределах - до 11 вечера, я ведь чужую свободу не хочу ущемлять))), хочу - спать ложусь в полпятого утра... Конечно, и на гражданке свобода ограничена - но извини, сравнивать с армией никак нельзя.

[petruhanbatu]

_Revan_, мы все, живя в обществе на протяжении жизни много чего хотим, и - нехотим. Но с определённого возраста во всём (цивилизованном и не очень) мире детям прививают такое понятие, как - НАДО. И почти во всех сферах жизнедеятельности, человеку приходится (если хотите) жертвовать, какими-то своими прихотями, желаниями, амбициями... Даже у муравьёв, и то развиты социальные обязанности, что уж говорить о нас - "венцах эволюции".
Tusya, Vokudlak, собственно дело то и не в дисциплинированности и аккуратности. Если человек безолаберный, неряшливый и не собранный, то ни в какой армии ему нужные качества не привьют (ни кнутом, ни пряником). А уж, причём тут 40 дней, так я вообще не понял. Дело и не в автоматах и БТРах. Тем более, что практически вся наша армия, это один огромный СТРОЙБАТ.
Людей "чистосердечно" рвущихся в армию, ничтожно мало. Чего уж там говорить, - на сборы или в колхоз на кортошку едут через силу, а это ни сроком ни условиями, ни в какое сравнение со "срочкой" не идёт.
Я вот тоже - не горел желанием, как любой нормальный человек. Лучше спать, есть, заниматься любимыми делами дома и в удобное для себя время. Это понятно. Но я привык, что иногда что-то НАДО. Надо ходить в детский сад, надо ходить в школу, надо убираться в квартире, ходить в магазин, зарабатывать денги, платить налоги и вообще - "посадить дерево, построить дом и вырастить сына". Да ещё так получилось, что не знал я, чем заняться в ближайшем будущем. В переспективу не глядел, пришло время и очередь служить - пошёл. Не знал куда попаду и вернусь ли вообще... Приключение своего рода. Да ещё правительство подвело - шёл на 1.5 года, а отслужить пришлось два. Но зато друга приобрёл и пару верных товарищей. А армейская дружба с тем, что ею считается на гражданке - ни в какое сравнение не идёт.
Так что те, кто пойдут служить могут очень многое преобрести и почерпнуть, найти настоящих друзей и в конце концов насладиться дембелем, и по новому открывшейся, такой желанной СВОБОДОЙ.

[Vokudlak]

Ага и на БТРе покататься, и на учениях из оружия пострелять (прошу не путать с паинтболом) и т.д. и т.п.

а при чем тут качества?

(без обид) в сравнении: все равно, что уметь собирать и разбирать компьютер (на составляющие) на время - результаты могут быть рекордными, а толку...

нибойся)) стрелять меня тоже научили))

[luden]

petruhanbatu
Так-с, ну по-поводу НАДО, не будем углубляться в дебри вопроса кому и зачем это надо, поставим вопрос так, почему каждый парень обязан иметь специальность ,,солдат,, , скажем специальность доктора, намного полезней, но никого не принуждают идти в медицинский институт. Тем не менее умение убивать является крайне необходимым умением для любого парня.
Далее

Да ещё так получилось, что не знал я, чем заняться в ближайшем будущем.

А вот у меня, какая досада, есть планы на будущее, по годам правда не расписаны можно выцарапать год для армии, но вот смысл...

А армейская дружба с тем, что ею считается на гражданке - ни в какое сравнение не идёт.

Потому что одноклассники и друзья это разные люди, понятие дружбы с возрастом приходит, а не с армией.

[Jango]

Vokudlak

нибойся)) стрелять меня тоже научили))

А я и не боюсь ... Просто вдумайся в мои слова. Я хотел сказать, что от этих твоих новоприобретенных "умений" толку никакого, кстати стрелять тебя хорошо врядли научили (во всяком случае военруки). И смысл в этом такой же что и ...

все равно, что уметь собирать и разбирать компьютер (на составляющие) на время - результаты могут быть рекордными, а толку...

[Vokudlak]

Jango
не знаешь ты моего бывшего военрука) на стрельбах сержант в прямом смысле охреневал от результатов нашей школьной (!) команды.

но не раскрыта главная интересующая меня тема - что мешает воспитать боевой дух, дисциплину и т.д. без армии?

[Dacent]

но не раскрыта главная интересующая меня тема - что мешает воспитать боевой дух, дисциплину и т.д. без армии?

Это каким таким образом?

[petruhanbatu]

Сообщение от luden

petruhanbatu
Так-с, ну по-поводу НАДО, не будем углубляться в дебри вопроса кому и зачем это надо, поставим вопрос так, почему каждый парень обязан иметь специальность ,,солдат,, , скажем специальность доктора, намного полезней, но никого не принуждают идти в медицинский институт. Тем не менее умение убивать является крайне необходимым умением для любого парня.
Далее
А вот у меня, какая досада, есть планы на будущее, по годам правда не расписаны можно выцарапать год для армии, но вот смысл...
Потому что одноклассники и друзья это разные люди, понятие дружбы с возрастом приходит, а не с армией.

Либо ты не понял, что написано в моём предыдущем посте, либо за последнее десятилетие сильно изменились система воспитания и менталитет в целом. Что значит: "кому и зачем это надо"? Если ты имеешь ввиду служба в армии, то я отвечу по позже. А под словом "НАДО" я подразумевал (кстати, есть типа поговорки:"нет слова "нехочу", а есть слово "надо") и вроде-бы понятно объяснил, что у человека есть социальные обязанности. Многие вещи мы делать не хотим, но с детства нас приучают поступаться некоторыми нашими желаниями в силу обязанностей перед семьёй, перед родиной и обществом. О чём здесь спорить то? Ты когда был маленький, хотел на ночь чистить зубы, ходить за хлебом, копать грядки на даче, или ходить в школу и делать домашнее задание, наконец? Нет? А это и многое другое делать НАДО.
На твой вопрос:"почему каждый парень обязан иметь специальность ,,солдат,," есть очевидный ответ. Так уж исторически сложилось, что люди друг с другом воюют. Всегда племена и страны воевали между собой, и учавствовали в войнах преемущественно мужчины. Понимаешь? И в разные времена во всех странах создавались и обучались армии. А так как вступать в ряды армии на добровольной основе желающих было мало, - прохождение военной службы стало обязательным для мужского населения. Во многих странах (в т.ч. и в нашей) такой порядок вещей остаётся и по сей день. А что касается "умения убивать", то это зависит уже от рода войск и от внешнеполитической обстановки.
С тем, что у тебя есть планы на будущее, можно только искренне радоваться, желать им воплотиться (если только они благие) и поздравлять тебя в связи с этим. А есть ли смысл тебе "выцарапывать" этот самый год для армии - решать, исключительно тебе и твоим близким.
Говоря о дружбе, никаких одноклассников я не имел ввиду. Где ты это вычитал, я не знаю. Если человеку посчастливилось в армии, с товарищем по оружию пройти огонь, воду и медные трубы, и в последствии они стали друзьями, то вероятность того, что этот друг, проверенный во многих ситуациях - "больший" друг, чем те люди, которых в обычной жизни называют друзьями (как правило, ограничивается совместными развлечениями и хождением "по бабам"), гораздо выше.
Vokudlak, людей набирают на срочную службу не только для того, что-бы научить стрелять, бегать, прыгать, ползать, мыть полы, копать траншеи и чистить картошку. А "боевой дух" и "дисциплина" вообще понятия относительные. Главная задача - подготовить человека к организованному и незамедлительному выполнению определённых задач. Довести это всё до автоматизма потому, что в предпологаемой боевой ситуации слОва "индивидуум" нет. В идеале должна быть высокоорганизованная, четко слаженная боевая группа. Добиться этого дома не возможно. Если конечно ты не маньяк, повернутый на всём военном, да и то не получится. Атмосфера, если угодно, не та. Объяснять не буду, ибо долго. Взять хотябы один незначительный элемент - строевую подготовку (то, что в школе - забудь). Я уже представил себе человека, часами маршерующего дома и идущего завтракать на кухню строем и с песней...
И вообще, товарищи, вопросы типа: "А почему я должен?", "А почему срочники, а не по контракту", "А почему так, а не сяк?" - нужно задавать нашему правительству. И с ним же спорить.

[Vokudlak]

Это каким таким образом?

самовоспитание. или без все можно делать только из-под палки? или без приказа уже невозможно самосовершенствоваться?

[Dacent]

Vokudlak
Большинство скажет тебе, что ему это не надо

[_Revan_]

Сообщение от petruhanbatu

Довести это всё до автоматизма потому, что в предпологаемой боевой ситуации слОва "индивидуум" нет.

Тогда к чертям эту "боевую ситуацию", и армию, пытающуюся "задушить" индивидуальность.

Сообщение от petruhanbatu

с детства нас приучают поступаться некоторыми нашими желаниями в силу обязанностей перед семьёй, перед родиной и обществом. О чём здесь спорить то? Ты когда был маленький, хотел на ночь чистить зубы, ходить за хлебом, копать грядки на даче, или ходить в школу и делать домашнее задание, наконец? Нет? А это и многое другое делать НАДО.

Вот в том-то и вопрос: кому надо?

Скрытый текст:

Каждый сам волен решать, что ему надо, а что нет. По крайней мере по достижении 18-летнего возраста, или, лучше сказать, став материально независимым от родителей.
Лично я занимаюсь только тем, что мне интересно, и не желаю выслушивать чьих-то приказов (тем более, им подчиняться). Я отнюдь не анархист, однако считаю, что никакое государство не имеет права распоряжаться мной. Я работаю, но на той работе, что мне интересна (пусть она при этом приносит меньше денег и не имеет перспектив карьерного роста). Я закончил университет, но по такой специальности, учиться на которой мне было интересно (плевать, что работать по ней я все равно не буду). Я выбираю сам. И не позволю делать выбор за меня. Читая посты, подобные твоему, я вспоминаю, что я думал об армии, находясь в плену юношеского максимализма. Что-то в духе "ну уж если я туда попаду, то точно не буду терпеть унижения: на первом же стрельбище разверну оружие в сторону обидчика". Желания детские и наивные, однако, это не мешает мыслящим подобным образом юнцам воплощать их в жизнь (примеры, я думаю, припоминают все).
А раз до сих пор есть такое, значит, что-то в этой системе все-таки не так... Кто будет делать работу лучше: тот, кому за нее платят и кто выбрал ее добровольно, или подневольный раб? Ответ, мне кажется, очевиден. И это поняли в развитых странах, где армия переходит на контрактную основу. В России же армия, как институт рабства, остается всё тем же. А чего удивляться? Вспомните, когда у нас было отменено крепостное право (читай: то же рабство).

[Jango]

_Revan_

Тогда к чертям эту "боевую ситуацию", и армию, пытающуюся "задушить" индивидуальность.

А что тогда будет с тобой, если вдруг (не дай бог конечно) ты попадешь в такую "боевую ситуацию"? В каком месте будет твоя индивидуальность, когда будет необходима слаженная работа коллектива, без которой кирдык всем?

Лично я занимаюсь только тем, что мне интересно, и не желаю выслушивать чьих-то приказов

Кстати, ты живешь в стране, в которой существуют определенные законы, которые ты волей - неволей выполняешь, а ведь это, в сущности и есть приказы. Ты во многом ограничен, а кричишь, что ты волен делать все что захочешь и как хочешь...парадокс....ты не находишь?

Я отнюдь не анархист, однако считаю, что никакое государство не имеет права распоряжаться мной

Тогда вперед в дикие леса, как Тарзан... там уж тобой точно никто распоряжаться не будет! Будешь свободен по самое нихочу! Только вот сомневаюсь, что тебя надолго хватит, да и желания такого у тебя, наверное, нет, т.к. ты любишь пользоваться благами цивилизации, пусть за это и приходиться платить какой то свободой!

[luden]

Сообщение от Jango

А что тогда будет с тобой, если вдруг (не дай бог конечно) ты попадешь в такую "боевую ситуацию"? В каком месте будет твоя индивидуальность, когда будет необходима слаженная работа коллектива, без которой кирдык всем?

Ну суть то армии понятна, если на нас нападут, то мы быстренько мобилизуем всю страну и в дамках, но вот вопрос, с яо силовое ведение войны во всяком случае обороны, не представляеться возможным обычными средствами, так не является ли мобилизация в случае чего всего населения пережитком прошлого?

Сообщение от Jango

Кстати, ты живешь в стране, в которой существуют определенные законы, которые ты волей - неволей выполняешь, а ведь это, в сущности и есть приказы. Ты во многом ограничен, а кричишь, что ты волен делать все что захочешь и как хочешь...парадокс....ты не находишь?

Нет, законы и приказы разные вещи, большинство законов сводиться к тому, чего ты не должен делать, а приказы указывают тебе что ты должен сделать. И уж сравнивать свободу на гражданке и в армии просто смешно.

Сообщение от Jango

Тогда вперед в дикие леса, как Тарзан... там уж тобой точно никто распоряжаться не будет! Будешь свободен по самое нихочу! Только вот сомневаюсь, что тебя надолго хватит, да и желания такого у тебя, наверное, нет, т.к. ты любишь пользоваться благами цивилизации, пусть за это и приходиться платить какой то свободой!

Так вот, какой-то свободой, а не абсолютно, целиком и полностью отдавать себя в рабство, у нас главная беда армии в том, что её деятельность практически не контролируется.

[_Revan_]

Jango,
Тебе уже хорошо ответил luden, но я добавлю немного.

Сообщение от Jango

А что тогда будет с тобой, если вдруг (не дай бог конечно) ты попадешь в такую "боевую ситуацию"?

А как я в нее попаду, если я - не профессиональный военный? Чего я в ней забыл? За свою жизнь с оружием в руках я еще смогу побороться, но выполнять серьезные военные задачи должны профессионалы. Уверен, что из армии такими не выходят.
Насчет законов, опять-таки luden прав. Еще могу сказать, что меня они не напрягают: воровать, грабить, убивать и насиловать считаю ниже своего достоинства. Драться, в большинстве случаев, кстати, тоже.

Сообщение от Jango

Тогда вперед в дикие леса, как Тарзан... там уж тобой точно никто распоряжаться не будет!

Мда. Прочитай внимательнее то, что я писАл раньше. Где я говорил о том, что уровень свободы на гражданке меня не устраивает?! Меня тут никто не трогает, даже на выборы из-под палки не гонят... Никто мной не командует вроде. И мой начальник с работы не отправит меня копать грядки на его даче или эту самую дачу строить. А в армии таких примеров - почти в каждой части.

[Аve Lecter]

Ох, у вас тут прям боевые действия! Каждый доказывает свою точку зрения. Ну это правильно. Я просто хочу поделиться радостью - меня комиссовали! Позавчера прошел медосмотр. Сказали - не годен.

[Dacent]

Dr. Lecter
Чё такой больной?

[Jango]

luden

так не является ли мобилизация в случае чего всего населения пережитком прошлого

Все зависит от уровня военных действий. При использовании оружия массового уничтожения конечно военная мобилизация населения не имеет смысла, но если имеет место локальный конфликт (например война сербов и албанцев), то тут как раз наоборот!

а не абсолютно, целиком и полностью отдавать себя в рабство

Да нет там никакого рабства! Говорю тебе как человек, который там был, а ты, в свою очередь, слишком страшных сказок наслушался!

_Revan_

выполнять серьезные военные задачи должны профессионалы. Уверен, что из армии такими не выходят

А это уж смотря где служишь...

Насчет законов, опять-таки luden прав. Еще могу сказать, что меня они не напрягают

А прикинь, что в твоем городе вдруг введут комендантский час, когда на улицу носа не высунешь, что тогда? Как же в этом случае свобода выбора?

[luden]

Сообщение от Jango

Все зависит от уровня военных действий. При использовании оружия массового уничтожения конечно военная мобилизация населения не имеет смысла, но если имеет место локальный конфликт (например война сербов и албанцев), то тут как раз наоборот!

Гм, возможно, но всё же мобилизация всего населения подразумевает масштабное вторжение, локальный конфликт можно подавить постоянными силами.

Сообщение от Jango

Да нет там никакого рабства! Говорю тебе как человек, который там был, а ты, в свою очередь, слишком страшных сказок наслушался!

Не, не я имею ввиду в правовом смысле, ты так и так целиком и полностью зависишь от командира и случись что тебе кроме него даже обратиться не к кому будет.

Сообщение от Jango

А прикинь, что в твоем городе вдруг введут комендантский час, когда на улицу носа не высунешь, что тогда? Как же в этом случае свобода выбора?

Э, батенька, коменданский час не есть мирная жизнь, это уже практически военные действия.

[Аve Lecter]

Dacent

Чё такой больной?

да вообще то не сильно больной, но видемо для армии - достаточно