Клубничный дом с книгами и комиксами - Страница 117

**Arhitecter** · 25.10.2010, 19:18

Рекомендации литературы от Fantasy Clan
Литературный дискуссионный клуб «Fresh»
Что такое «Фантлаб»?

Книга недели: Алексей Сальников - Петровы в гриппе и вокруг него

Год написания: 2016
Год публикации: 2018
Жанр: мистика, сюрреализм
Время действия: XX век, наши дни
Кол-во страниц: 416

Аннотация:
«Алексей Сальников создает для Петровых подробнейший мир, не ленясь описывать пешие и транспортные маршруты Екатеринбурга, типичные диалоги с продавцами, аптекарями, кондукторами, врачами скорой помощи, вытряхивая каждый трупик осы из пыльной рюмки, прежде чем налить коньяк. Степень прорисованности этого мира не может не восхищать, даже ранний Гришковец позавидовал бы плотности узнаваемых деталей на страницу текста. Только Сальников к тому же остроумен и безжалостен. <...> Укачанный чужой температурой и троллейбусными переездами читатель не сразу понимает, как до осязаемости понятный мир становится непонятным. Как в тексте без картинок запускается логика комикса. Как происходят хладнокровные убийства, воскрешения и встречи с античным божеством. “Петровы в гриппе и вокруг него” — стереокартинка, которая состоит из тысячи мелочей и выступающих за ней очертаний чего-то совсем иного. И одна из прелестей этого текста в том, что даже заспойлерить его практически невозможно, — черт его знает, что там творится на самом деле...»

Фантлаб | Флибуста | Гудридс | ЛивЛиб | МирФантастики

**SaSiska** · 11.08.2013, 11:35

У меня почему-то тоже с Хайнлайном пока не сложилось. Как-то получилось так, что в детстве я его не читала. Может, читала что-то в сборниках, но уже не помню. И попался мне недавно "космический патруль". И вот уже месяц не могу дочитать. Ну то есть, я конечно дочитаю, я редко бросаю книги, но очень уж он... никакой. Постоянно простые предложения, никакой эмоциональной окраски, просто однообразное описание мест и событий. В общем, я поняла, что некоторые вещи если вовремя не прочитал, потом лучше и не начинать. В детстве это могло бы мне понравиться, теперь уже поздновато.

Strogg99 · 15.08.2013, 15:35

Скрытый текст:

**Wolfsheim** · 23.08.2013, 23:16

Хм, никто случаем не знает, где можно достать "Сказки для Каприны" Мориса Карема? В бумажном варианте, естественно.

**OldBoy** · 26.08.2013, 17:43

Кстати, пиарну и тут - там вроде в сентрябре Аберкромби будет в Москве на эвриконе. Если кому интересно и всё такое. :\

**ВАСЕКС** · 26.08.2013, 23:37

OldBoy, ага, интересно, а ещё "Герои" и "Красная страна" в переводе выйдут примерно к тому сроку (хотя торопыги типа меня уже давно прочитали).
Но с Могилёва в рабочие будни как-то нереально в Москвопитер тащится.

**Wolfsheim** · 17.09.2013, 00:38

Кто-нить читал? http://www.livelib.ru/book/1000728833
Просто хочется узнать, есть ли в ней что-то похожее на "В поисках Аляски"?

Алсо, Дивов что-то совсем говно писать стал. После довольно сносных "Консультанта..." и "Объектов..." - совершенно пустые и унылые две части "Леди не движется" -_-

**FENL** · 19.09.2013, 14:21

Что насчёт книг Коганова? Рассказы у него ничего так занятные.

**Eversleeping** · 19.09.2013, 15:18

raingl, Каганов - мастер именно рассказов, в малой форме он пишет просто прекрасно. А вот крупные вещи ему откровенно не удаются. Лучше не разочаровываться.

**Wolfsheim** · 20.09.2013, 00:25

Эх, разочаровала меня вторая книга Сары Дж. Маас. Совсем ненужная предыстория, к тому же куда более наивная и даже глупая, чем Стеклянный трон. А я ведь на что-то надеялся...
А вот Лунное граффити пока радует. Читается легко и с интересом. Хотя в целом произведение незатейливое, но для подростков - идеально. Ибо не глупо, не перегружено псевдофилософей или психологией, а так же розовыми соплями, хотя автор девушка. И дух культуры граффити передан здорово. Да и вообще много всяких отсылок к внутренней и внешней культуре человека. Пусть и простеньких и прямолинейных, затрагивающих довольно известные произведения/художников и т.п., но этого всё равно не хватает в молодёжных романах.

Ну и почитав Аберкромби, пережив и переосмыслив первое безумно радостное впечатление от Лучше подавать холодным, я пришёл к выводу, что всё-таки его произведения довольно средние. Ведь он честно в интервью признаётся, что ему просто жести захотелось с экшеном, не более. Где там некоторые фанаты находят глубину и проработанность мира, персонажей? И уж совсем смешно, когда его пытаются поставить выше Мартина.

**ВАСЕКС** · 20.09.2013, 12:39

Wolfsheim, чо? чем из лпх коска хреновый персонаж? вот в красной стране его, имхо, зафейлили, сделав полным тупицей и неосторожным совершенно, что ему очень не идёт и вообще противоречит его образу в лпх. ну там типа золото делает людей безумными, старость, но всё же.
да, там есть довольно односложные образы, типа дружелюбного или отравителя, но есть и отлично проработанные персонажи. трясучка хорош почти как логен, а уж логен - полный разрыв шаблона, философ-варвар, мощнейший костолом, который несмотря на это безуспешно пытается уйти от войны к мирной жизни, никому зла не желает, хочет спрятаться, сжаться, и всегда дико переживает за свою шкуру и т.д.
на односложность и картонность не тянет.

**FENL** · 20.09.2013, 12:45

Галя спасибо.

Wolfsheim
Да брось ты. Уж мартина то всяко лучше.

**Wolfsheim** · 20.09.2013, 15:30

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

трясучка хорош почти как логен, а уж логен - полный разрыв шаблона, философ-варвар, мощнейший костолом, который несмотря на это безуспешно пытается уйти от войны к мирной жизни, никому зла не желает, хочет спрятаться, сжаться, и всегда дико переживает за свою шкуру и т.д.

Всё хорошо, кроме одного - они абсолютно одинаковы. Аберкромби просто изменил имя Логен на Трясучка - и встречайте нового персонажа! Ну и разрыва шаблона в их образах я как-то не наблюдаю, это ты уж совсем превозносишь то, чего нет.

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

чем из лпх коска хреновый персонаж? вот в красной стране его, имхо, зафейлили, сделав полным тупицей и неосторожным совершенно, что ему очень не идёт и вообще противоречит его образу в лпх. ну там типа золото делает людей безумными, старость, но всё же.

А чем хорош Коска? Он простой и предсказуемый. И его не зафейлили, а сделали еще более простым и предсказуемым. Ну потому что нет должной проработки характера! И вместо того, чтобы с каждым произведением усложнять личности героев (если встречаются в разных книгах), Аберкромби их упрощает. Ибо не тянет.
Тот же Логен. Каким он был в Первом законе? И каким мы его видим (через воспоминания Трясучки) в ЛПХ? Разница на лицо. Хотя у автора был реальный шанс его личностью заинтересовать читателей, чтобы они после ЛПХ захотели прочесть Первый закон.

Цитата:

Сообщение от raingl

Да брось ты. Уж мартина то всяко лучше.

Просто раньше я не мог сравнить, а теперь сравниваю в слоупокрежиме)

**ВАСЕКС** · 20.09.2013, 15:56

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Ну и разрыва шаблона в их образах я как-то не наблюдаю, это ты уж совсем превозносишь то, чего нет.

как раз таки есть, я объяснил почему, ушли от шаблонности довольно далеко

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Тот же Логен. Каким он был в Первом законе? И каким мы его видим (через воспоминания Трясучки) в ЛПХ? Разница на лицо. Хотя у автора был реальный шанс его личностью заинтересовать читателей, чтобы они после ЛПХ захотели прочесть Первый закон.

трясучка просто вспоминает, как и ищейка, всё лучшее от логена, потому тот может незнакомому читателю показаться каким-то, лол, воином-романтиком и только. рассуждающий о бытии вояка. потому заинтересовать тут сложно. противоречивость и многогранность логена в лпх вроде никак не всплывает.
а вот в "Героях" потом ровно наоборот: Логен вспоминается всеми персонажами подряд, как какая-та адская машина, и не помню что-то о его второй стороне личности. Так что тут в двух книгах без Логена - Логена, как такого, нет. Только его кусочки его.

и я бы не сказал, что трясучка сильно похож на логена. он первую половину книги лпх старается быть им, перенимает его взгляды на жизнь, пытается начать жизнь с чистого листа, по-мирному... А потом скатывается до предательств, беспощады и жестокости - становится таким константно. А Логен лишь способностью обладал а-ля the suffering. В итоге, персонажи идут очень разными дорожками, почти противоположные по характеру.

**Wolfsheim** · 20.09.2013, 16:05

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

А потом скатывается до предательств, беспощады и жестокости - становится таким константно.

Нет, не становится. Он просто смирился с тем, что делает и тем, кто он есть. Принял это, чтобы не страдать и не бороться. По вине Меркатто, между прочим, а не потому, что он такой вот плохой. И путь назад у него даже в самом конце остаётся.
Так что персонажи не такие уж и разные. И если у Мартина каждый персонаж действительно уникален, то тут просто серая масса, в которой нужно копаться, чтобы находить отличия и отделять их друг от друга. Фанатам это проще может быть, ну а вот я не вижу яркий различий.

**ВАСЕКС** · 20.09.2013, 17:06

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

И если у Мартина каждый персонаж действительно уникален

ой ну примеры давай
Джофри-злобный король-уродец? ХА ХА
Дейнерис-освободительница рабов? ХА ХА
Пёс? Сложнее Трясучки? Ни капли.
добродушного, но жестокого калеку Глокту сравним с кем-нибудь там?
если с таким подходом так критично подходить к персонажам, то ты думаешь можно в более выгодном свете описать последнюю надежду "мартиновцев" - Беса? Он тоже очень прост и односложен, если присмотреться.
Несчастные глупые Старки, типичный страдалец, который круто сражается (обыкновенный потенциальный главный герой для произведений, где меньше сюжетных линий)- Джон Сноу? Фу.
Пьянчуга король? Конан варвар?
Ну джейме ещё, двусложный, такой же двусложный, как Джезаль из Аберкромби, например. И других аналогий полно.

**Wolfsheim** · 21.09.2013, 00:20

ВАСЕКС, дело не в типажах "злобный король уродец"/"освободительница рабов"/etc, а в проработанности черт характера и истории, когда ты помнишь персонажей и не путаешь их. Я вот у Аберкромби даже имен не могу уже вспомнить - какие уж там подробности биографии!

**ВАСЕКС** · 21.09.2013, 14:13

Wolfsheim, неужто у Мартина всех помнишь? Я вот главных героев ещё кое-как, но вот всяких Баратеонов и т.д. с трудом или вообще никак.
Тут точно так же. Главных героев легко запомнить, яркие типажи, часто всплывают, а вот, например, всех второстепенных из "Героев" попробуй вычленить -_- или жертв в лпх. и т.д.

**FENL** · 21.09.2013, 14:33

Один Глокта уделывает весь пучок персов из игр престолов.

**Woo_oof** · 21.09.2013, 15:48

Цитата:

Сообщение от raingl

Один Глокта уделывает весь пучок персов из игр престолов.

воу, расскажи, что где как, я бы такое почитал

**Sam son** · 21.09.2013, 16:18

raingl, ну ты сказал. Перс хорош, колоритный, но не стоит таких уж заслуг приписывать.