[Spelllight]

Не смешите мои тапочки. Нет не возможна и не будет.

[anubis]

Сообщение от Darth_Blade

1) *headdesk*
2) Каким местом она относится к демократии? Это скорее продукт жизнедеятельности американских протестантов в XVIII-XIX веках.
3) Я вот почитываю иногда slashdot.org... Тамошние ребята драматизируют, конечно, но всё же нынешнее федеральное правительство в США явно не демократично. Демократией оно скорее прикрывается, как лозунгом. Понимаешь, я тоже могу выйти на улицу, зарезать человека и сказать, что я это сделал потому что мне Иисус так сказал. От этого христианином я не стану %)
4) Прочтение электронной почты? Это что-то новое %)
А прослушка имеет место быть лишь в теории - есть БАЗА ДАННЫХ звонков, из которой можно поднять любой звонок. Да, это незаконно и я бы не хотел, чтобы она существовала, но я пока что-то не вижу, чтобы ей злоупотребляли.
5) Каждой стране можно предъявить гору подобных обвинений (с поправкой на масштаб, конечно). И каким местом закидоны американского правительства относятся к концепции демократии? О_о
6) ФАКТЫ на то и факты, что их толковать не нужно совсем. Они просто есть. %)
7) Почему церковнутые на голову люди постоянно дают ссылки не позднее чем на XIX век? Мы в разных временных пространствах живём чтоли?
8) Может ещё Альманах Бедного Ричарда поцитируешь? Франклин там много забавных вещей написал %)
9) Скандалы гремят оттого, что они МОГУТ сделать, а не оттого, что они ДЕЛАЮТ. Вот когда действительно начнут кого ни попадя без ордеров вязать, и без зазрения совести приводить в суде данные с незаконно прослушиваемых звонков - тогда можно будет говорить о злоупотреблении. Я, правда, почти уверен, что ближе к концу 2007 начнут, но раз пока не начали, не стоит торопить события.
10) Ну ты что! Как не даёт!? Ведь то больше не было терактов масштаба 9/11! Это не может быть ничем иным, как заслугой всех принятых спецслужбами мер! А если ты так не считаешь, значит ты паршивый либерал, которому безразлична судьба миллионов честных американских граждан!

Уффффф, начнемс...
1) Так и не услышал вразумительного ответа, кроме "междометий".
2) Объясню каким местом. Не знаю удавалось ли читать ВАМ труды таких известных социологов как Фромм, Мертон, Вундт... Видимо нет, ибо в их трудах (и не только в их) очень красочно описывается становление демократии, очень ярко говорится о ее последствиях, о том, что демократия сотворила с Америкой... Думал начать заваливать фактами, цитатами из книг, новостных ресурсов... а потом решил плюнуть - нафига свое собственное время тратить на убеждение того, кого не убедишь. Просто советую прочитать по ДЕМОКРАТИЮ.
3) Дак и я о том же: демократия не достижима, ибо это золотой миф, утопия. Во власти ни о какой демократии и речи быть не может! Любимый президент США - Кеннеди, любимый предводитель Франции - де Голь, любимый правитель Великобритании - королева Виктория... Кто считает их великими демократами - №;%*:%... лучше почитайте их биографии...
4) Не слышал про скандал с программой сканирующей электроную почту на предмет поиска интересующих спецслужбы слов (типа "террористический акт", "Бен Ладен" и т.д.), то ты отстал от жизни.
5) Напомню, что ты парировал мой ответ, а мой ответ был посвящен (цитирую тебя): "Сейчас детишки это прочитают и неправильно поймут. А между тем, тем же Patriot Act и базами данных телефонными и банковскими покамест власти в Штатах не злоупотребляют." - О какой демократии в данной цитате идет речь вообще не понятно. Мы говорили о злоупотреблении спецслужб в США, а не о демократии.
В следующий раз относись серьезней к нити разговора, чтобы не було необоснованных обвинений.
6) Факты требуют истолкования. Есть факт: РФ прекратила подачу газа Украине 1 января. И на данный факт есть множество толкований... Важны не только факты. а их истолковывание (иначе бы зачем нужны были бы суды? Убил человека - 10 лет тебе и не важно, убил, когда пытался ограбить или когда оборонялся).
7) Ссылка на классиков (так во всех современных учебниках делают, между прочим). К тому же некоторые истины не меняются со временем ("в одну и ту же реку два раза не войдешь" - разве смысл ее за века изменился?). Ты и на новых-то не ссылаешься
8) Не читал - не знаю. Я лишь подправил цитату вышеотписавшегося, т.к. он сделал пометку: "извини за неточное цытирование, автора тоже смутно помню" - напомнил автора и цитату подправил.
9) Да нет, когда ДЕЛАЮТ тоже скандалы гремят...
10) У нас, кстати, тоже давно не было терактов в Москве - хорошо спецслужбы у нас работают!

*с безумным выражением лица сползает под стул*

Вот значит как на тебя правда действует

Когда человеку нечего ответить он отвечает что-то типа:

Если тебя так тянет на что-нибудь упирать, займись лучше автоэротической стиуляцией и не суйся в политику. %)

[Кoординатор]

Мы видим наглядный пример свершившейся демократии в США , Нидерландах европе , где просто напросто проиходит демократический угар , уже мало у кого остаются сомнения , что Европу , и США в скором времени постигнет мощнейший социальный кризис , США же вообще скатился к роли мирового жандарам и чем то стал напоминать брежневский СССР

[Мозг]

Чем то не нравиться американская демократия?

[L1ghtR1pper]

Сообщение от Мозг

Чем то не нравиться американская демократия?

Всем. Это не демократия, а лишь ее иллюзия. Демократия даже в Древней Греции была в руках умных(дурак не разбогатеет, ИМХО) людей, а большая часть американцев таким высоким уровнем интеллекта не отличается.

[Мозг]

дурак не разбогатеет, ИМХО

А чего же американцы так богаты ? Наверное уровень интелекта низок %))
А ты там жил?Есть личный опыт?Или из речей Задорнова познания?

[L1ghtR1pper]

Сообщение от Мозг

чего же американцы так богаты ?

Ой не все, не все. Просто уровень жизни выше, чем в большинстве стран.
А действительно богатых людей в Америке не так уж и много(сравнительно конечно), к тому же древнегреческая демоктратия вызвала бы там ооочень много споров, поскольку в числе правящего класса оказались бы всякие-разные "звезды", у которых ума не так уж и много.

Сообщение от Мозг

А ты там жил?Есть личный опыт

Как будто нужно жить в стране, чтобы знать, какой там уровень жизни ?

[Мозг]

Ой не все, не все. Просто уровень жизни выше, чем в большинстве стран.

Конечно не все.Но там некоторые бомжи живут лучше чем некоторые работающие россияне.

Как будто нужно жить в стране, чтобы знать, какой там уровень жизни ?

Скажи мне,друг,ты пробовал варённых малюсков?Вкусно же!Как?Не пробовал?....Я чего говоришь,что не вкусно!?Попробуй для начала.Потом дискуссию с тобой продолжу.

[Acanthurus]

"звезды", у которых ума не так уж и много.

намек на губернатора Калифорнии???
У Арнольда экономическое образование, и ученая степень.

[Evil_devil]

Демократия в нашем буржуазном мире - это утопия.

[Acanthurus]

evil_devil91
и где аргументы? почему так безаппеляционно?

[Evil_devil]

Сообщение от Acanthurus

evil_devil91
и где аргументы? почему так безаппеляционно?

Вот сам подумай. Какая может быть власть народа, когда сраной правят ток кто силён и тот, кто богат.
Человечество ещё не придумало идеальную идеалогию. Да и врядли придумает.

[Acanthurus]

когда сраной правят ток кто силён и тот, кто богат

я предпочитаю другую формулировку - кто более конкурентен и успешен, тот и добивается в жизни большего. остальная пассивная часть общества так и будет чувствовать себя униженной и ущемленной.

[XSpace]

Знаете, демократия у нас пока невозможна.
Пока больше половины населения идут голосовать за Путина,(что интересно многим не нравится положение в стране но они все равно идут голосовать за Путина и ЕР) демократии не будет, ибо демократия это свобода выбора, а если большинство предпочитает существующий строй(а существующий строй далек от демократии) то демократии не может быть по определению.
PS Мне хочется верить что люди голосуют так из-за пропаганды. А также поттасовки выборов и многочисленные нарушения тоже влияют на результат. Хочется, но помойму все из-за одной из двух проблем России...

[Evil_devil]

Сообщение от XSpace

Знаете, демократия у нас пока невозможна.
Пока больше половины населения идут голосовать за Путина,(что интересно многим не нравится положение в стране но они все равно идут голосовать за Путина и ЕР) демократии не будет, ибо демократия это свобода выбора, а если большинство предпочитает существующий строй(а существующий строй далек от демократии) то демократии не может быть по определению.

Такое даже в самой демократической стране мира есть - США.

Сообщение от XSpace

PS Мне хочется верить что люди голосуют так из-за пропаганды. А также поттасовки выборов и многочисленные нарушения тоже влияют на результат. Хочется, но помойму все из-за одной из двух проблем России...

"А" я услуышал, а где "б"? (в смысле чё за проблемы)

[XSpace]

Сообщение от evil_devil91

Такое даже в самой демократической стране мира есть - США.

Что такое? В США есть демократия, хоть и не идеальная.

Сообщение от evil_devil91

"А" я услуышал, а где "б"? (в смысле чё за проблемы)

)))) Дураки и дароги....

[Acanthurus]

XSpace

ибо демократия это свобода выбора, а если большинство предпочитает существующий строй(а существующий строй далек от демократии) то демократии не может быть по определению

здесь какое-то противоречие=)
говоря о демократии, ты игнорируешь один из её основных принципов - свободу выбора и убеждений.

[Renatei]

С такой корупцией и проблемами вытикающими из это масштабной корупции может быть то что отчасти похоже на демократию. Или даже уже есть "такая " демократия. Как назвал ее Буш "российская"

Я считаю что каждый для себя должен решать нужна ему эта демократия или нет. Человек который работает например рабочим или нженером на заводе ему нужно что бы его детям гос-во давало хорошее образование хорошее мед осблуживание стабильная зарплата и прочие блага и не нужна ему будет это демократия. Есть страны в которых ее нет а обычные дюди имеют и получают то что я написал чуть выше.

[XSpace]

Сообщение от Acanthurus

говоря о демократии, ты игнорируешь один из её основных принципов - свободу выбора и убеждений.

Почему игнорирую? Просто у нас выбирают НЕдемократию. А точнеее выбирают российскую "демократию"
Такой выбор и такие убеждения, что поделашь.

Сообщение от Renatei

и не нужна ему будет это демократия. Есть страны в которых ее нет а обычные дюди имеют и получают то что я написал чуть выше.

Что то я таких тран не припомню. Живут щас хорошо только в свободных, демократических странах

[Uncle Splin]

Сообщение от Мозг

Чем то не нравиться американская демократия?

У них там демократия?
ага с тотальной прослушкой и слежением за всеми подряд ибо как бы нужно для спокойствия нации.
А то, что все пугалки сами себе сделали - население знать не должно ибо тотально запуганными легче управлять.