[Arhitecter]

Рекомендации литературы от Fantasy Clan
Литературный дискуссионный клуб «Fresh»
Что такое «Фантлаб»?

---

Книга недели: Алексей Сальников - Петровы в гриппе и вокруг него Год написания: 2016 Год публикации: 2018 Жанр: мистика, сюрреализм Время действия: XX век, наши дни Кол-во страниц: 416 Аннотация: «Алексей Сальников создает для Петровых подробнейший мир, не ленясь описывать пешие и транспортные маршруты Екатеринбурга, типичные диалоги с продавцами, аптекарями, кондукторами, врачами скорой помощи, вытряхивая каждый трупик осы из пыльной рюмки, прежде чем налить коньяк. Степень прорисованности этого мира не может не восхищать, даже ранний Гришковец позавидовал бы плотности узнаваемых деталей на страницу текста. Только Сальников к тому же остроумен и безжалостен. <...> Укачанный чужой температурой и троллейбусными переездами читатель не сразу понимает, как до осязаемости понятный мир становится непонятным. Как в тексте без картинок запускается логика комикса. Как происходят хладнокровные убийства, воскрешения и встречи с античным божеством. “Петровы в гриппе и вокруг него” — стереокартинка, которая состоит из тысячи мелочей и выступающих за ней очертаний чего-то совсем иного. И одна из прелестей этого текста в том, что даже заспойлерить его практически невозможно, — черт его знает, что там творится на самом деле...»

---

Фантлаб | Флибуста | Гудридс | ЛивЛиб | МирФантастики

[CORSA]

Сообщение от ShadowJack

Ты никогда не думал, что флагелланты могли быть средневековыми БДСМщиками, которые нашли способ без палева отдаваться тому, к чему тянет?

уху, это то о чём я написал.

Сообщение от PrivateJoker

а причем тут "за православие и мазохизм отвечает один отдел мозга"?

в душе не чаю, бро. я же говорю - не эксперт по мозгам. просто привёл любопытный момент связывающий отчасти мазохизм и религию. у исламистов, кстати, тоже какая-то тема с самоистязанием есть.

[PrivateJoker]

Сообщение от CORSA

в душе не чаю, бро. я же говорю - не эксперт по мозгам. просто привёл любопытный момент связывающий отчасти мазохизм и религию. у исламистов, кстати, тоже какая-то тема с самоистязанием есть.

а я и говорю, что это крайне избирательный пример. Это как связывать футбол с педофилией, потому что какой-то игрок когда-то совратил ребенка. Избирательный пример, который мало что может показать или доказать. Стоит же понимать, что среди верующих аскетов довольно малое количество, но и они различаются.

Сам по себе вопрос-то не то чтобы очень простой, здесь нужны углубленные знания именно религоведческие. Я только поверхностными обладаю.


А вот с утверждением "за мазохизм и православие отвечает один отдел мозга" - все ясно. Какой-то дичайший бред.

[Wolfsheim]

Сообщение от PrivateJoker

А вот с утверждением "за мазохизм и православие отвечает один отдел мозга" - все ясно. Какой-то дичайший бред.

Какой дичайший бред, если исследования проводились? Стимулируешь конкретный участок мозга - получаешь религиозные видения и искреннюю веру в христа. Религиозность - это биологическая фигня, заложенная не только в человека, кстати. У других приматов она тоже есть. Наверное, их тоже бог создал по образу и подобию своему.

Сообщение от ShadowJack

Ты в курсе, как это тебя характеризует?

Мне можно, я был одним из них.

Сообщение от ShadowJack

Особенно 20му веку в некоем государстве СССР.

Мда, твое невежество меня забавляет иной раз. Во-первых, в СССР просто одну религию заменили другой, если проще выражаться. Отсюда и кровь-кишки, ибо когда дело касается веры - это всегда массовые убийства. Атеизм был тут просто прикрытием, чтобы проще было навязать свою идеологему.
Во-вторых, народ всегда ненавидел попов и церковь. И потому когда ему дали возможность - он пошёл их вешать на столбах.
В-третьих, почти всё население России того времени было воспитано в православии. Везде преподавался закон божий, люди толпами ходили в церковь. Казалось бы, как истинные христиане, они должны быть смиренны и добры! А на самом деле - только получили волю - пошли всех резать и стрелять. Что это доказывает? А то, что религия не работает. Нигде, ни в одной стране мира. Может эту черту доисторического общества пора уже изгнать из нашего социума и сознания, а?

[PrivateJoker]

Сообщение от Wolfsheim

Какой дичайший бред, если исследования проводились? Стимулируешь конкретный участок мозга - получаешь религиозные видения и искреннюю веру в христа. Религиозность - это биологическая фигня, заложенная не только в человека, кстати. У других приматов она тоже есть. Наверное, их тоже бог создал по образу и подобию своему.

бред

можно сколько угодно предполагать различные связи эволюционно выпестованных инстинктов и схем защиты с тягой к религии, какие-то будут справедливы, какие-то окажутся надуманными. Но вот стимулирование определенного участка мозга для появления веры в религию - это другое. Это дикий бред.
Все эти исследования "этот участок мозга отвечает за курение, этот за алкоголизм" в своей сути просто эксплуатация и махинация, не более. Ничего особенно заслуживающего доверия в таких систематизациях мозга на зоны направленностей к сугубосоциальным и косвенным явлениям пока не появлялось.
Это так же как с генами. Постоянно появляются новости уровня "найден ген того-то". Но все это не более, нежели махинации, которые в заголовок вкладывают совершенно иной смысл, нежели представляется в исследовании.

То есть я принимаю, что стимуляция какой-то области мозга может вызвать какую-то неочевидную реакцию. Повышение агрессии, например, или доверчивости(вспоминаются набросы о том, что пожилые люди более доверчивые, потому что у них опять бла-бла-бла, какой-то отдел мозга хиреет). Но из этого выводят абсурдные заявления уровня "всех террористов можно определить благодаря исследованию мозга!"(где можно стимулировать агрессию же ясно, а где агрессия - там и террористы!)

[ShadowJack]

Сообщение от Wolfsheim

Мда, твое невежество меня забавляет иной раз. Во-первых, в СССР просто одну религию заменили другой, если проще выражаться. Отсюда и кровь-кишки, ибо когда дело касается веры - это всегда массовые убийства. Атеизм был тут просто прикрытием, чтобы проще было навязать свою идеологему.

Видишь, ты начинаешь понимать. Человек всегда во что-то верит. Расскажешь мне про идеологию современного западного государства или тебе рассказать надо? Про священные права человека и всю религию вокруг этого?

Сообщение от Wolfsheim

Стимулируешь конкретный участок мозга - получаешь религиозные видения и искреннюю веру в христа.

А у атеистов что получается при стимулировании этого участка мозга?

Сообщение от Wolfsheim

Во-вторых, народ всегда ненавидел попов и церковь. И потому когда ему дали возможность - он пошёл их вешать на столбах.

Народ вообще ненавидит всех, кто не народ, и при возможности начинает вешать на столбах всех подряд. То, что десяток лет назад этот же народ погибал за Бога и Царю-Батюшку, не роляет конечно.
Это обычные процессы манипулирования общественным сознанием. Вешал не народ, вешали при поддержке народа, а народ поддерживал тех, кто ухватил власть.

Сообщение от Wolfsheim

Что это доказывает? А то, что религия не работает. Нигде, ни в одной стране мира. Может эту черту доисторического общества пора уже изгнать из нашего социума и сознания, а?

Убираешь религию, приходит новая религия. Только классические религии вещи уже испытанные и проверенные, а те, которые мировые, несут в себе гуманистический посыл. То, что многие "верующие", подходят к религии формально, это уже другой вопрос. Многие люди жизнь свою живут формально.

[BOSCH]

Сообщение от Wolfsheim

А то, что религия не работает.

Это смотря как посмотреть на вопрос и что понять под словом "работает".
Тред, кстати, не о том.

[Wolfsheim]

Сообщение от BOSCH

что понять под словом "работает"

Она не прививает человеку ни терпение, ни всепрощение, ни скромность, ничего из того, что прописано в ветхих книжонках. То есть пока человека не будут лично качаться проблемы, которые потребуют от него христианских добродетелей, он будет носиться повсюду аки святой хоругвеносец и рассказывать о том, какая истинная у него религия/вера. Но как только его прижмёт - он пошлёт веру нафиг. При чём, что забавно и соответствует шизофреничности религиозного сознания, в случае абстракных несчастий (природные катастрофы, война) такие люди закапываются в религию, стараясь отвлечься от проблем и необходимости лично что-то делать. А вот если дело касается возможности прямого воздействия (отомстить убийце et cetera), то всем до религии нет дела. Религиозность либо просто маска, которую любят надевать по праздникам (и в этом случае защищать её незачем), либо патология, которую нужно лечить. Вот и всё.
Алсо http://www.youtube.com/watch?v=40uyvImgsQ0

[ShadowJack]

Сообщение от Wolfsheim

либо патология, которую нужно лечить

Гениальность тоже патология. Одаренность тоже.
Но впрочем тебе виднее, ты же решаешь за других с полпинка.

[Wolfsheim]

Сообщение от ShadowJack

Но впрочем тебе виднее, ты же решаешь за других с полпинка.

Да лично мне всё равно. Я просто вижу, как хреново живут "верующие" вокруг меня, и вместо того, чтобы что-то делать, они тупо уверены, что это "божье испытание для них". А что ещё от скота можно ожидать? Что, будешь отрицать, что верующие сами себя назвали скотом, который ведёт пастырь? Религия пропагандирует пораженческую психологию. Уже за одно это её нужно декапитировать. А не переживать за этот экспонат эволюционной кунсткамеры.

[Текстоплёт]

Сообщение от Wolfsheim

Да лично мне всё равно. Я просто вижу, как хреново живут "верующие" вокруг меня, и вместо того, чтобы что-то делать, они тупо уверены, что это "божье испытание для них". А что ещё от скота можно ожидать? Что, будешь отрицать, что верующие сами себя назвали скотом, который ведёт пастырь? Религия пропагандирует пораженческую психологию. Уже за одно это её нужно декапитировать. А не переживать за этот экспонат эволюционной кунсткамеры.

Почему всегда игнорируются те, о ком сказано "по плодам их узнаете их"?.. Конечно, в массе миряне невзрачны. Впрочем, и прописано-то "заприте двери и молитесь в тайне, Отец ваш Небесный видя тайное, воздаст вам явно", так что сколько вокруг истинных верующих - это ещё вопрос.

Чтобы не ворошить имена давнего прошлого (Сергия Радонежского, Серафима Саровского и прочих), приведу один пример не столь далёких дней.
Святитель Лука (Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий). До принятия сана был видным хирургом, профессором медицины.
Внёс вклад в развитие хирургии, в том числе с применением анестезии.
Монография святителя стала настольной книгой врачей. До эпохи антибиотиков, когда не было другой возможности бороться с гноем, кроме хирургической, любой молодой хирург, имея эту книгу, мог осуществлять операции в тяжёлых условиях провинциальной больницы. Даже не зная, что книга написана епископом, нельзя не заметить, что её писал человек, с большой любовью относящийся к больным. В ней есть такие строки: «Приступая к операции, надо иметь в виду не только брюшную полость, а всего больного человека, который, к сожалению, так часто у врачей именуется „случаем“. Человек в смертельной тоске и страхе, сердце у него трепещет не только в прямом, но и в переносном смысле. Поэтому не только выполните весьма важную задачу подкрепить сердце камфарой или дигаленом, но позаботьтесь о том, чтобы избавить его от тяжёлой психической травмы: вида операционного стола, разложенных инструментов, людей в белых халатах, масках, резиновых перчатках — усыпите его вне операционной. Позаботьтесь о согревании его во время операции, ибо это чрезвычайно важно»

Написал трактаты, в которых обосновывал единство науки и религии.

Не сбежал после событий Октября. Потерпел преследование и ссылку в лагеря. В годы Великой Отечественной всячески применял на благо свои медицинские навыки.

Скрытый текст:

Нет, настоящие люди Веры - были и возможно есть и сейчас, только пока мы их не замечаем.
По плодам, по плодам смотреть надо. Кто действительно "носите тяготы друг друга и тако исполните закон Христов".

[Без_Имени]

Wolfsheim, если бы тебе было все равно, то ты не бегал бы тут с поджаренной опой уже которую страницу.

[ShadowJack]

Сообщение от Wolfsheim

Я просто вижу, как хреново живут "верующие" вокруг меня

То ли дело молодые продвинутые атеисты. Они все живут прекрасно и в гармонии с окружающим миром.

Сообщение от Wolfsheim

Религия пропагандирует пораженческую психологию.

Вера даёт опору. Без опоры даже здания рушатся.

[Arhitecter]

Сообщение от Wolfsheim

Я просто вижу, как хреново живут "верующие" вокруг меня

Естественно, раз ты хреново живешь, то и окружают тебя тоже люди хреново живущие. А на Рублевке например живут хорошо и одни верующие

[megaman8]

Религия пропагандирует пораженческую психологию. Уже за одно это её нужно декапитировать. А не переживать за этот экспонат эволюционной кунсткамеры.

Конкретно тебе мешает религия, если да то чем ? И вообще ты президент или выше чтобы решать такие вопросы (дело в том, что я понимаю, что ты атеист, но часто вижу увеличивающийся негатив к религии в этой теме с каждым постом) ?

[ShadowJack]

Сообщение от Arhitecter

А на Рублевке например живут хорошо и одни верующие

Это воцерквленные же, а не верующие.

[Arhitecter]

Сообщение от ShadowJack

Это воцерквленные же, а не верующие.

Не думаю, что для Капеллы есть какая-то разница %)

[CORSA]

Сообщение от megaman8

Конкретно тебе мешает религия, если да то чем ?

ну вот Тангейзера у нас запретили, в Британии девка в магазине отказалась продавать спиртное потому что ей религия запрещает, в Иране (вроде) вот недавно девушку забили до смерти, потом переехали машиной, потом подожгли, потом выкинули в речку, всё потому что имам обвинил её в сожжении корана. там, правда, неслабые волнения начались по этому поводу и даже кого-то арестовали, дык это потому, что оказалось, что имам соврал - девушка просто отказывалась покупать обереги которые он впаривал и другим не советовала. а если бы и вправду сожгла, то никого бы и не арестовали наверн.)
нет-нет, вся эта хренота должна быть жёстко отделена от власти и не пользоваться никакими привилегиями. это я про "защиту чувств верующих". пусть лучше амурских тигров защищают - их мало осталось.)

[megaman8]

CORSA,
Если ты живёшь в России, то мы конкретно о России, чем мешает кроме хэйтерства (если есть такое) необоснованного ? Насчёт Тангейзера (ну если там действительно было высмеивание религии то какой в этом смысл скажи мне?), да и вообще объясни смысл провокаций, опять же если речь о провокации в Тангейзере. Ну собственно если говорить как есть религия держит в рамках общества (имхо), иначе была бы полная аморальность, щас кстати многие отзываются в негативном ключе про мораль, ну типа моралист (если в рамках разумного естественного, то всё равно морализм - это плохо). Ну если говорить о заповедях библии, например : не убий, люби ближнего своего и т.д., не было бы заповедей - был бы хаос. Если бы не было библии не было и морали неправда ли ? Без священного писания не было бы думаю мира который называется миром, нет конечно можно разглагольствовать являясь атеистом или любителем споров, что мол и без библии бы была мораль, но откуда - это можно знать, получается демагогия и пустословие. Так что интересно узнать чем мешает тебе жить религия, насчёт концертов можно не говорить (там уж нужно вместо и верующим и т.д. общаться насчёт того чтобы не было запрета на выступление групп).

[ShadowJack]

Сообщение от CORSA

в Иране (вроде) вот недавно девушку забили до смерти

В мире, где люди готовы сраться по поводу цвета платья, подобные истории не удивляют.

[rainwalker]

Народ, подкиньте комиксовой годноты, легкой и интересной. Помню от дэдпула, лузеров, 100 пуль, спайдермена Стражинского тащился, мб супергеройского или еще чего..

И есть ли в сети рейтинговые сайты вроде майанимелист, только про комиксы?