Клубничный дом с книгами и комиксами - Страница 125

**Arhitecter** · 25.10.2010, 19:18

Рекомендации литературы от Fantasy Clan
Литературный дискуссионный клуб «Fresh»
Что такое «Фантлаб»?

Книга недели: Алексей Сальников - Петровы в гриппе и вокруг него

Год написания: 2016
Год публикации: 2018
Жанр: мистика, сюрреализм
Время действия: XX век, наши дни
Кол-во страниц: 416

Аннотация:
«Алексей Сальников создает для Петровых подробнейший мир, не ленясь описывать пешие и транспортные маршруты Екатеринбурга, типичные диалоги с продавцами, аптекарями, кондукторами, врачами скорой помощи, вытряхивая каждый трупик осы из пыльной рюмки, прежде чем налить коньяк. Степень прорисованности этого мира не может не восхищать, даже ранний Гришковец позавидовал бы плотности узнаваемых деталей на страницу текста. Только Сальников к тому же остроумен и безжалостен. <...> Укачанный чужой температурой и троллейбусными переездами читатель не сразу понимает, как до осязаемости понятный мир становится непонятным. Как в тексте без картинок запускается логика комикса. Как происходят хладнокровные убийства, воскрешения и встречи с античным божеством. “Петровы в гриппе и вокруг него” — стереокартинка, которая состоит из тысячи мелочей и выступающих за ней очертаний чего-то совсем иного. И одна из прелестей этого текста в том, что даже заспойлерить его практически невозможно, — черт его знает, что там творится на самом деле...»

Фантлаб | Флибуста | Гудридс | ЛивЛиб | МирФантастики

**FENL** · 21.11.2013, 02:57

Не понял чего общего у буковски и паланика чтобы их в сравнивать.
.
Ну а по мысли. Вульф вообще-то художественная литература в этих вопросах даёт не так уж и мало. Во-первых это точка. Взгляд другими глазами, персонализироваеными. Взгляд за рамки. Взгляд такими формами, которые не может позволить не художка. Взгляд через нереальные для нехудожки компиляции. И так далее.
Во-вторых вектор. Художественная чаще задаёт направление для мысли нехудожественная же чаще даёт готовый путь, а ещё чаще и вовсе пункт назначения, что очевидно как бы не всегда так уж хорошо.
Короче инструмент в этих вопросах тоже необходимый. А ты как-то совсем нигилируешь.
.
А насчёт одних идей разными словами у разных авторов, дак это на каждом шагу.

**Без_Имени** · 21.11.2013, 05:10

Цитата:

Сообщение от raingl

Не понял чего общего у буковски и паланика чтобы их в сравнивать.

если мне, то речь про социальный и культурный аспект.
в свое время Буковски шокировал своим стилем тоже, но делал это не для этого, просто так писал.
у паланика все специально направленно на шокирование.
ну и опять же отсюда разный посыл и сама суть. исследовать, описывать это хорошо. создавать в рамках реалистик социальщины(понятно, что она и в фантастики также есть) проблемы, которых нет - крайне глупо.

**FENL** · 21.11.2013, 05:27

Хм. Как-то забыл что их стили считаются шокирующими. Ну если так то понял о чём ты.

**ВАСЕКС** · 21.11.2013, 08:23

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

%О

может, багаж не такой, как у тебя, но приличный

**Wolfsheim** · 21.11.2013, 08:35

Цитата:

Сообщение от raingl

Во-первых это точка. Взгляд другими глазами, персонализироваеными. Взгляд за рамки. Взгляд такими формами, которые не может позволить не художка. Взгляд через нереальные для нехудожки компиляции. И так далее.
Во-вторых вектор. Художественная чаще задаёт направление для мысли нехудожественная же чаще даёт готовый путь, а ещё чаще и вовсе пункт назначения, что очевидно как бы не всегда так уж хорошо.
Короче инструмент в этих вопросах тоже необходимый.

Всё это здорово, только вот зачем тратить время на чужие взгляды?) Тебя волнует какой-то вопрос (может не конкретный даже, а так, смутные мысли в голове). Взгляд с другой стороны мало чем тебе поможет. Даже запутать может.
Смысл же в чём? Не столько получить верный ответ (а для каждого он свой, так что "верный" правильнее взять в кавычки), сколько понять механизмы/модели/установки/подставить своё, через которые можно самому прийти к правильному для себя ответу.
Художка ничего не объясняет, как ты правильно заметил. Ну так она и не для этого создана. Но речь то как раз и о том, что многие советуют именно её, когда хотят помочь человеку разобраться в каких-то абстрактных вопросах человеческих отношений и устройства мира. Нет, чтобы сказать "Почитай, чувак, Бертрама Рассела", советуют какого-нибудь Гюго, Гёте или там Кафку. Советуют банального Фрейда, хотя могли бы Е.П. Ильина. Или его однофамильца И.П. Ильина - для общего развития.

Но ведь не советуют. Этот порочный круг замкнут.

**OldBoy** · 21.11.2013, 10:21

Научная литература призвана давать ответы (и предлагать методологию в ряде случаев). Художественная литература призвана задавать наводящие вопросы. Что-то в таком стиле.

**Wolfsheim** · 21.11.2013, 16:24

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Художественная литература призвана задавать наводящие вопросы

Ага, только вот в большинстве своем не задает ничего, увы.

**ВАСЕКС** · 21.11.2013, 16:28

Wolfsheim, 90-95% практически любого множества - шлак.

А есть нормальные книги.

**FENL** · 21.11.2013, 16:43

Люди не знают что-то или потому что не хотят или не могут знать.
А то что их запутывает коварная художественная литература скорее самообман и оправдания.

**OldBoy** · 21.11.2013, 17:08

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Ага, только вот в большинстве своем не задает ничего, увы.

В большинстве своём люди их не особенно-то и ищут, начать хотя бы с этого.

**ShadowJack** · 13.12.2013, 11:15

Дочитал новую вещь Дивова "Профессия инквизитор".
Произведение для него нехарактерно тем, что в принципе не ставит никаких больших вопросов и не размышляет на общегуманистические темы. Это просто детектив, фантастический, местами мелодраматический. Но, блин, как же он написан. Эта проработка мира будущего (от бытовых подробностей ежедневной жизни до полного жизнеописания, истории появления, генеалогии и прочего аристократии несколько сотен лет спустя), живые характерные персонажи (которых просто овер дофига), идеально выдержанный темп (флешбеки выскакивают ровно тогда, когда накапливается критическая масса вопросов, все ружья в достаточной мере стреляют), разбросанные то тут то там занятные и любопытные факты (впрочем это у Дивова есть всегда). За счёт всего этого два тома пролетаются на ура.
И кстати похоже что мир этой книги связан с рассказом "У Билли есть хреновина" (штуковина в другой версии), но точно не уверен, так как рассказ читал дюже давно.

**Wolfsheim** · 13.12.2013, 12:18

ShadowJack, да примитивщина же. Написано неплохо, поначалу дико цепляет, но потом понимаешь, что ужасно простое произведение, не только не характерное для него (тут фанаты разочаровываются), но и вообще на уровне русской фантастики средней руки (тут уже все остальные разочаровываются). По сути - детектив в фантастическом антураже. Как фантастика - ни о чём. Как детектив - слишком много отходов в сторону, никакого напряжения - тоже ни о чём.

**ShadowJack** · 13.12.2013, 13:17

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

но и вообще на уровне русской фантастики средней руки

Нет. Уровень фантастики средней руки несоизмеримо ниже.
За 2 книжки автор выстраивает убедительную и очень живую вселенную. Оглядываясь назад, понимаешь, что ты очень хорошо представляешь себе как там живут люди, чего хотят, чем интересуются и т.д.

Собственно Дивов не стоит на месте, а старается писать разное.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Как фантастика - ни о чём.

Прости, но о чём в принципе фантастика должна быть по твоему?
Тут блин есть всё. Раскрытая тема контакта, раскрытая тема элита в будущем, раскрытая тема социум в будущем, раскрытая тема информатизация общества будущем. Только вы по моему за шелухой забавного детективчика про бодрую красотку этого не замечаете.

MBM98 · 13.12.2013, 18:20

Подскажите, как назывался рассказ Брэдбери, про высадку на Марс,

Скрытый текст:

где астронавтов встретили их погибшие родственники?

Скрытый текст:

Добавлено через 16 минут
нашел.

**ShadowJack** · 13.12.2013, 22:39

antdiablon, Третья экспедиция

**Wolfsheim** · 14.12.2013, 02:17

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Уровень фантастики средней руки несоизмеримо ниже.

Да неужели? Вот для меня именно это - средне.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Оглядываясь назад, понимаешь, что ты очень хорошо представляешь себе как там живут люди, чего хотят, чем интересуются и т.д.

Это правда. Хотя оно тут и не нужно вовсе. Книги то не о том.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Прости, но о чём в принципе фантастика должна быть по твоему?

Хотя бы о чём-нибудь. Тут же она нужна просто, чтобы иметь расы, отличные от людей, да межзвёздные перелёты. Вот и вся фантастика. Если бы действие происходило на Земле в начале 20 века, и убивали негров - абсолютно ничего бы для сюжета не изменилось.

**ShadowJack** · 14.12.2013, 17:21

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Книги то не о том.

Это ты так решил?

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Хотя бы о чём-нибудь.

Отличный ответ.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Если бы действие происходило на Земле в начале 20 века, и убивали негров - абсолютно ничего бы для сюжета не изменилось.

В чём цель фантастики по твоему, в чём основной приём?

**Arhitecter** · 14.12.2013, 17:32

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

В чём цель фантастики по твоему, в чём основной приём?

Э. Если в книге фантастическое допущение не является сюжетообразующим, хотя бы частично, то это плохая фантастика. При этом, она может быть хорошей книгой, просто в антуражике.

**toymax** · 14.12.2013, 18:06

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

В чём цель фантастики по твоему, в чём основной приём?

Чтобы поглядеть на жизнь со стороны и увеличить жизни потенциал. Да тут как ни отвечай, ровного ответа не будет. наши фантасты. циолковский пионер, а казанцев такие романы создавал. Это мы. А если взять англию, с уэллся начав пошло истребление в духе ОНИ захватили все и осталась горстка людей. И сейчас продолжается. О книгах Триффидов или там любого англ фантаста возьми, все связано горстка людей перед неведомым. типра лишь мы остались и больше никого. Да тв-сериалы, Выжившие. первй рах в 1975 сняли, второй не очень давно. Так акцентируюсь по Англии, заражают они своими историями. Франция - планета обезьян, Буль вроде какой то ее сочинил. Мексиканскую бы фантастику почитать.
Неоднородна она и у каждого народа она свои проблемы мутирует. Японскую еще забыл, имен то не помню, но читал еще в 1988-м, запомнился эпизод, секретарь сидела за столом и к вагине и к анусу были одведены трубки. Внезапное бульканье никого не смущало.

**FENL** · 14.12.2013, 19:43

Джек прям зафорсил дивова, что я решил почитать. С чего начать?