Клубничный дом с книгами и комиксами - Страница 185

**Arhitecter** · 25.10.2010, 19:18

Рекомендации литературы от Fantasy Clan
Литературный дискуссионный клуб «Fresh»
Что такое «Фантлаб»?

Книга недели: Алексей Сальников - Петровы в гриппе и вокруг него

Год написания: 2016
Год публикации: 2018
Жанр: мистика, сюрреализм
Время действия: XX век, наши дни
Кол-во страниц: 416

Аннотация:
«Алексей Сальников создает для Петровых подробнейший мир, не ленясь описывать пешие и транспортные маршруты Екатеринбурга, типичные диалоги с продавцами, аптекарями, кондукторами, врачами скорой помощи, вытряхивая каждый трупик осы из пыльной рюмки, прежде чем налить коньяк. Степень прорисованности этого мира не может не восхищать, даже ранний Гришковец позавидовал бы плотности узнаваемых деталей на страницу текста. Только Сальников к тому же остроумен и безжалостен. <...> Укачанный чужой температурой и троллейбусными переездами читатель не сразу понимает, как до осязаемости понятный мир становится непонятным. Как в тексте без картинок запускается логика комикса. Как происходят хладнокровные убийства, воскрешения и встречи с античным божеством. “Петровы в гриппе и вокруг него” — стереокартинка, которая состоит из тысячи мелочей и выступающих за ней очертаний чего-то совсем иного. И одна из прелестей этого текста в том, что даже заспойлерить его практически невозможно, — черт его знает, что там творится на самом деле...»

Фантлаб | Флибуста | Гудридс | ЛивЛиб | МирФантастики

**FENL** · 26.09.2015, 09:19

Цитата:

Сообщение от OldBoy

"Без денег – ты мертв!" читал?

Чейза я практически всего читал, у нас библеотекарь от него балдела, так что был весь вышедший на тот момент. Потом уже в эпоху нормального интернета на альдебаране дочитывал оставшееся.

Цитата:

Сообщение от OldBoy

А так - Реймонд Чандлер в помощь.

Ок, спасибо.

**rainwalker** · 28.09.2015, 21:01

Закончил кладбище домашних животных, и слабо верится, что Кинг способен написать что-то сильнее. Выверенный готишный триллер, где безупречная густая мрачнота добивается имеенно местерским скилом игры с деталями, а не всякими фотогрфическим описаниями мерзоты, кишков итд, которые кроме зевоты и порой физиологического отвращения ничего в подобной медии у меня не вызывают.

Страшно не потому что внутренности в луже крови или ВНЕЗАПНО ВЫПРЫГИВАЕТ СТРАШНЫЙ МОНСТР, а оттого, что просыпаешься и видишь лежащего на груди почти нормального кота, который смотрит на тебя мутно-зелеными глазами; потому что "макмаки хоронили здесь людей вместе с их животными, не делая различий.. Копай.."; потому что бредя по мертвому лесу в густом белом тумане под незнакомыми звездами с трупом в мешке, ты слышишь удаляющийся хохот, перерастающий в кашель, а затем в жалобный всхлип. И это братцы потрясно, это гениально и просто дичайший кайф!
И мне, человеку, который прочитал пока только ривайвл и кдж, чуется в этом одна из двух отличительных черт во всей кинговкой литературе, которой владел еще Лавкрафт.

Вторая черта - душевные и проникновенные персонажи, и теплота их семейного быта, и поразительной силы сочувствие, рождаемое при наблюдении за ними. Хики-Лавкрафт такого не умел, у него - душевная стерильнота и нездоровая страсть к описанию всякой иноприродной хрени. А у Кинга настоящая литература, наивная, не сложная, даже вернее сказать искренне детская(и оттого может быть и ужас такой вот как будто бы ты снова ребенок и мурашки от клоунов, кладбищ и нечта под кроватью), но с передаваемым читателю душевным надрывом. А это уже признак высокой литературы.
Но авторская плодовитость и графомания, боюсь, сильно разжижает настоящий жемчуг. Взять хотя бы тот же ривайвал, в котором средние 2/3 книги ну просто откровенное убожество.

Вот засесть бы Кингу в подполье и выдавать по шедевру каждые 5-10 лет, вместо ежегодной графоманиской бульварщины. Ведь 5 гениальных книг лучше чем 55 среднячков с задатками.

Но все равно никогда не перестану любить этого мужика с материнским сердцем, который не выпрыгивает на тебя из-за угла с надсадным ревом, а "берет тебя за руку с ласковыми словами "пойдем со мной милый", отводит тебя в темный угол и ждет, пока ты не начинаешь тихо визжать".

**woodson** · 28.09.2015, 21:07

Цитата:

Сообщение от rainwalker

и слабо верится, что Кинг способен написать что-то сильнее.

Попробуй Оно, Противостояние и цикл Темная башня. Первые две книги цикла просто здоровские.

**ShadowJack** · 29.09.2015, 17:01

Цитата:

Сообщение от rainwalker

Вот засесть бы Кингу в подполье и выдавать по шедевру каждые 5-10 лет

С чего ты взял, что оно так работает?

**rainwalker** · 29.09.2015, 17:53

из-за львиной доли пустой графомании с вкраплением хороших, местами великолепных кусков. а вот с чего ты взял, что таланту не нужно посвещать много сил и времени на оттачивание своего детища -вопрос.

**toymax** · 30.09.2015, 02:09

Цитата:

Сообщение от rainwalker

вместо ежегодной графоманиской бульварщины

Вчера еще хотел встрять, не стал. Кинг не бульварщина. Если бы ты, как я впервые его узнал в местах не столь, мертвая зона и 1985 год. Тебе наверно надо другого автора. Но не будет таких. Растить внуков будешь, не будешь их ругать за длинную волос стрижку, позволишь им шастать ночью в лесу, естественно с пистолетам и обученными стрелять на поражение. И не убежишь от них, как от Кинга отец удрал.
Понимаешь, все это появляется вновь. Будет-будет. Попозже.

**ShadowJack** · 30.09.2015, 03:17

rainwalker, с чего ты взял, что посвящать так пишется, это раз.
А два, талант так не работает. Кинг не однозначный талантище. Не все, что от него выходит можно читать без зева, переходящего в легкую рвоту. Но именно за счет количества ему удаётся нагонять качество.

**toymax** · 30.09.2015, 03:43

ShadowJack, у него вот поначалу все подряд нормальное, хотя выверты типа писателю ногу отрубила и писать роман заставила - мне не понравилось. Салем не понравился. Все эти Регуляторы тож.
Что у него легко написано, то нравится. Есть у него жуть в обычных ситуациях, обделывает он ее превосходно, плевать о чем он будет писать, словообороты ведомое с неведомым скрещиваются. Хоть Мистер Мерседес, по сути детектив. А были Почти как Бьюик. Кот пошел царапать, придется идти убирать, может понял, что выручать меня надо и пошел. В общем пошел за ним убирать.

**rainwalker** · 30.09.2015, 04:13

ShadowJack, грамматический фашизм + аутичная логика. Качество - это не то, когда шлефуешь, переписываешь фрагменты, доводишь до совершенства, а когда много. Лев Николаевич, например, не согласен

Беда Кинга в том, что он умеет в человеческие отношения на уровне высокой лиетратуры. Но писать ужастики и душевно легле и веселее, потому и воспринимается он больше в отношении потенциал/кпд как неудавшийся все же.

**Arhitecter** · 30.09.2015, 04:30

rainwalker, не знаю что ты там такое в Кинге увидел, он очень хороший ремесленник, а не талант. Ну вот как Акунин, к примеру.

**rainwalker** · 30.09.2015, 04:40

Arhitecter, он именно талант, который стругает и не может остановиться. Ибо неталант не может написать такую непревзойденную войну Крида с родителями его жены, не может написать такие взаимоотношения Джейкобса и пацана-Мортона. Это вполне очевидно прекрасно. Но когда на тебя выливают ушат отсебятины, прекрасное разжижается и притупляется

**toymax** · 30.09.2015, 07:17

Попадись мне он не на заре, а на рассвете, может я тоже не думал о нем, как типа король ужаса. И раньше не думал, кто ему этот лейбл приделал, голову, нет - руки, нет, пальцы бы оторвать. Он же не ужасы пишет, а череду взаимоотношений.
Но когда в 85-м впервые его Мертвую зону, в журнале ИЛ была напечатана и заботливо зоновскими библиотекарями переплетена отдельной книгой, - я после нее опомниться не мог. Очень, очень повлияла. Я такой слог впервые встретил. Он словами достает. Конечно, чем стареешь, тем более ремеслеешь. Но этот роман, и после в 86-м в журнале Звезда опубликовали Воспламеняющая взглядом. Тональность идентичная. Вот за эти взрывы мозга я его до предела ценю.

**ShadowJack** · 30.09.2015, 12:41

Цитата:

Сообщение от rainwalker

аутичная логика

Объяснишь мне, что это значит?

Цитата:

Сообщение от rainwalker

Качество - это не то, когда шлИфуешь, переписываешь фрагменты, доводишь до совершенства, а когда много.

Научись читать.

Цитата:

Сообщение от rainwalker

Лев Николаевич, например, не согласен

А Федор Михайлович, писавший, чтобы покрыть игорные долги, что имеет на это сказать?

Цитата:

Сообщение от rainwalker

Но когда на тебя выливают ушат отсебятины

А я думал вся художественная литература это отсебятина, а тут оно вот как оказывается на самом деле.

Цитата:

Сообщение от rainwalker

Беда Кинга в том, что он умеет в человеческие отношения на уровне высокой лиетратуры.

Ясно.

**rainwalker** · 30.09.2015, 12:52

ShadowJack,

Цитата:

А Федор Михайлович, писавший, чтобы покрыть игорные долги, что имеет на это сказать

с его же слов, в идиоте и раскольникове он не выразил и десятой доли того, что хотел. и вправду, несмотря на безоговорочный вин, заметно, напримен, что с формой он не слишком дружил

а дальше немотивированная агрессия. ну собственно от тебя ожидаемо

**ShadowJack** · 30.09.2015, 12:56

Цитата:

Сообщение от rainwalker

а дальше немотивированная агрессия

Цитата:

Сообщение от rainwalker

аутичная логика

Может просто пойдешь?

Цитата:

Сообщение от rainwalker

в идиоте и раскольникове он не выразил и десятой доли того, что хотел

Такое тебе любой творец сказать может. Потому что взгляд после всегда находит где что доработать можно было.

**rainwalker** · 30.09.2015, 13:05

Цитата:

Может просто пойдешь?

успокойся

Цитата:

Такое тебе любой творец сказать может. Потому что взгляд после всегда находит где что доработать можно было.

это оправдано, когда косяки видны невооруженным взглядом

**ShadowJack** · 30.09.2015, 13:07

Цитата:

Сообщение от rainwalker

успокойся

Нормально. Сначала человек срывается на оскорбления. Потом не отвечает на вопросы. Может ты просто признаешь, что не хочешь и не можешь в нормальный спор?

Цитата:

Сообщение от rainwalker

это оправдано, когда косяки видны невооруженным взглядом

Ты не творец, раз так думаешь. У них другой взгляд на вещи.

**rainwalker** · 30.09.2015, 13:44

Цитата:

Нормально. Сначала человек срывается на оскорбления.

эм что

Цитата:

Сначала человек срывается на оскорбления. Потом не отвечает на вопросы. Может ты просто признаешь, что не хочешь и не можешь в нормальный спор?

когда ты говоришь "за счет количества ему удаётся нагонять качество" - это мм законы из параллельной вселенной.

Цитата:

Ты не творец, раз так думаешь. У них другой взгляд на вещи.

я объяснял уже. это заметно на ювелирной "войне и мире", и на уродливых по форме посткаторжных романах Достоевского

**ShadowJack** · 30.09.2015, 13:50

Цитата:

Сообщение от rainwalker

за счет количества ему удаётся нагонять качество

Когда человек много пишет, он расписывается. За счет этого часть книг будут заведомо лучше, чем другие. При условии наличия задатков. Кропление над одной книгой пять лет ничуть не гарантирует, что что-то получится. У разных людей разные психотипы и подходы к творчеству, и результаты тоже. Если писать по книжке в пять лет, есть риск так и застопориться на уровне первых книжек.

Цитата:

Сообщение от rainwalker

и на уродливых по форме посткаторжных романах Достоевского

Т.е. влияние каторги мы типа откидываем?

Цитата:

Сообщение от rainwalker

это мм законы из параллельной вселенной.

а) нет;
б) я все таки хочу узнать, что такое аутичная логика.

Цитата:

Сообщение от rainwalker

это заметно на ювелирной "войне и мире"

Особенно 3 и 4 тома.

**rainwalker** · 30.09.2015, 15:07

Цитата:

Когда человек много пишет, он расписывается

нет. он приобретает механистический навык. К изобразительной силе произведения "расписывание" отношения не имеет никакого.
А доработка, огранка тербуют времени. Кингу нужно избегать ремеслинического графоманства. И тогда у него могло бы получиться нечто более сильное. Надеюсь теперь посыл понятен

Цитата:

Т.е. влияние каторги мы типа откидываем?

мы вроде не обсуждали здесь влияние каторги на романы фм. имелось в виду пин и (мб и ошибаюсь) идиот, которые писались в нужде в ближайшие годы плсле каторги.