Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.03.2006, 23:11   #1
Юзер
 
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 164
Репутация: 28 [+/-]
Холодная Война

Как вы думаете?
- Кто виноват в развязке холодной войны?
- Можно ли было ее избежать?
- Последствия Холодной войны
Dimanchik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.03.2006, 23:30   #2
Новичок
 
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 56
Репутация: 59 [+/-]
Кто виноват? Сложно сказать.
Небольшой исторический экскурс. После прихода к власти большевиков, у них была, как мы помним, идея мировой революции. Они собирались превратить "империалистическую" Первую мировую войну в "освободительную" войну мирового пролетариата, но потерпели поражение в малоизвестном польском походе. Идею пришлось отложить на пару десятилетий. За это время Сталин провел индустриализацию, вывел СССР в развитые страны и к началу сороковых был готов к продлолжению мировой революции. Однако Гитлер, развязав Вторую мировую, смешал его карты, пришлось вместо экспансии защищаться самим. Но Сталин и это сумел повернуть себе на пользу, установив коммунистические режимы в Восточной Европе после окончания войны. Как говорил Сталин, Первая мировая война вырвала из капитализма только одну страну, Вторая - принесла освобождение целому социалистическому лагерю, а Третья установит окончательную победу пролетариата во всем мире. Конец цитаты. Сталин хотел новой мировой войны, но у обескровленной страны просто не было для этого сил. В мире установилось хрупкое равновесие (вспомним хотя бы Карибский кризис) с двумя полюсами: СССР и США. Началась "Холодная" война, которая, тем не менее не была столь уж холодной: войны в Корее, Вьетнаме, Афганистане, создание государства Израиль со всеми вытекающими и прочие поигрывания мускулами мировых гигантов.
С развалом СССР Холодная война не прекратилась. Да, теперь нет гонки вооружений и прочего, но: войны в Персидском заливе, Югославии, Афганистане, Ираке, развязанные США - явный признак "Холодного" прошлого. Да и второй полюс уже оформился - "Ось зла", как ее называют в Штатах.

Можно ли было ее избежать? Я думая, можно, если бы не амбиции Сталина.

Последствия? См. выше.
AleX Xzander вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.03.2006, 23:36   #3
Игрок
 
Аватар для Pro
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240 [+/-]
1)Виноваты и СССР и США. Столкнулись две огромные державы, победившие в войне, каждая имела свои амбиции. А тут такое оружие изобрели-ядерное, способное стирать с лица земли целые города противника. Никто не хотел уступать.
2) Вряд ли.
3) Последстви оказались пагубными для СССР и более-менее хорошими для США. Все могло быть иначе, ели бы мы не принли вызов американцев насчет СОИ, которая была просто блефом, но Горбачев забоялся. Это мы могли разорить экономику американцев.
А вот наука получила колоссальный толчок и совершила небывалый рывок.
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!

Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway)
Pro вне форума  
Отправить сообщение для Pro с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.03.2006, 23:55   #4
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

Администратор
 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
тема пока открыта, но вот насчет ее необходимости...

Слишком уж она обширна и бесталкова.
Обсужденние все равно сведется к одной теме а все остальное будет как бы не актуально....


ЗЫ почитайте правила пока, насчет того куда относятся темы события которых происходили в 20 веке...
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.03.2006, 05:36   #5
Опытный игрок
 
Аватар для gorulez
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: СССР 2.0
Сообщений: 1,382
Репутация: 170 [+/-]
Цитата:
- Кто виноват в развязке холодной войны?
- Можно ли было ее избежать?
- Последствия Холодной войны
- Черчиль
- Нет
- Распад СССР
__________________
Тема дебильная
Автор ______с
Закрывай поскорее
А не то получишь в глаз
________________________________
"Вы все говорите полную фигню." (с)
gorulez вне форума  
Отправить сообщение для gorulez с помощью ICQ Отправить сообщение для gorulez с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 27.03.2006, 22:02   #6
Игрок
 
Аватар для SaDraK
 
Регистрация: 08.12.2005
Адрес: Приколись, но нету!
Сообщений: 800
Репутация: 119 [+/-]
-Люди. И этим всё сказано.
Скорее всего виноваты все руководители стран, в особенности страны антигитлеровской коалиции, ведь именно тогда они начали точить на нас зуб
-Избежать можно было бы, но это повлекло бы за собой разрушение комунистического строя, что было не выгодно СССР ео тогдашней идеологией.
-Мир. После холодной войны люди по моему поняли что такое "холодная война" и к чему она приведёт. Ствновление хоть и хрупкого вначале мира повлекло за собой такие события, что и в 10 постах не описать, но одно хорошо, социалистическая идеология умерла, и по моему навсегда.
А вообще почитайте на досуге И.Бунич - "Золото партии", книга просто супер, для историков, и просто посвящённых - незабываемое путешествие в прошлое.
__________________
Среди связок, в горле комом теснится крик, но настала пора, и тут уж кричи не кричи...©В.Цой

Look into my eyes, And tell me what you see, Someone real, This is real, What you wish to be ©Fear Factory


Волк я, Волк... Одинокий Волк...
SaDraK вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.03.2006, 09:51   #7
Юзер
 
Аватар для anubis

 
Регистрация: 02.09.2005
Сообщений: 476
Репутация: 36 [+/-]
Вот интересная статейка, взятая мной с одного форума:

Цитата:
В США отмечают 60-летие начала "холодной войны"
3 марта 2006, пятница, 12:08


В США в пятницу начинают отмечать 60-летие знаменитой Фултонской речи Уинстона Черчилля, которую британский политик произнес 5 марта 1946 года в США и которую принято считать началом "холодной войны".

В Уэстминстерском колледже в Фултоне (штат Миссури), где Черчилль произнес свою речь и где он впервые использовал фразу "железный занавес", трехдневные празднования начнутся в пятницу с встречи студентов и преподавателей колледжа с прибывшими в Фултон членами семьи Черчилля, включая его младшую дочь леди Мэри Соамс и его внучку Эдвину Сандис.

В 1946 году Черчилль прибыл в Фултон вместе с президентом США Гарри Трумэном и поэтому на торжествах будет присутствовать также внучатый племянник тогдашнего главы Белого дома Джон Росс Трумэн.

Утром в субботу по улицам Фултона проедет автомобильная процессия, которая в точности повторит маршрут кортежа Черчилля и Трумэна 60 лет назад. В этот же день дочь британского лидера Мэри Соамс торжественно откроет двери Американского Мемориала и библиотеки Черчилля - расположенного на территории колледжа единственного в США музея, полностью посвященного жизни и деятельности Черчилля.

В программе празднований - торжественный городской прием, премьера нового документального фильма о Черчилле и даже выставка-дегустация, как утверждают устроители, "двух самых любимых вещей Черчилля - сигар и шотландского виски", которая пройдет в фултонском ресторане Sir WinstonТs.

5 марта - в день, когда Черчилль выступил со своей речью, в церкви Св.Марии на территории Уэстминстерского колледжа состоится специальная служба.

На официальном плакате, выпущенном специально к юбилею, помещена фотография Черчилля и вынесены слова из его Фултонской речи, где, говоря о послевоенной Европе, он заявил, что "От Штеттина на Балтике до Триеста на Адриатике железный занавес опустился через весь континент".

Находящийся на пенсии 78-летний местный священник Ричард Блаунт, присутствовавший в 1946 году на выступлении Черчилля, сообщил журналистам, что в тексте речи, заранее розданном прессе, слов о "железном занавесе" не было, так как Черчилль добавил их уже непосредственно перед выступлением.

В предыдущие годы юбилеи и годовщины Фултонской речи в Уэстминстерском колледже отмечали известные мировые лидеры и политики, включая Рональда Рейгана, Леха Валенсу, Ричарда Чейни и других.

На 40-летии речи в Фултоне выступал тогдашний вице-президент США и отец нынешнего главы Белого дома Джордж Буш-старший. На 50-летии - бывшая премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер. В 1992 году в Фултоне выступал Михаил Горбачев.

Специально для 60-летия Уэстминстерский колледж вел переговоры о выступлении с неназванным высокопоставленным мировым лидером, который не успевает прибыть на торжества и поэтому, как ожидается, выступит в Фултоне позже. Имя этого лидера колледж пока не раскрывает.




Источник — РИА "Новости"
Источник
__________________
Мои рассказы http://zhurnal.lib.ru/k/kalugin_aleksej_jurxewich/
Мой ЖЖ: http://www.livejournal.com/users/anubis_21/

Гимн Российской Федерации:

Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
anubis вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.03.2006, 16:56   #8
Игрок
 
Аватар для Pro
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240 [+/-]
Ну американцы как всегда, дюбят праздновать свои "победы", которых могло не быть. Отмечают день начада холодной войны, которую, как они считают, они выиграли. Так ли это? Я думаю, нет. Просто США хочет побахвалиться своей "победой", напомнить миру о ней.
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!

Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway)
Pro вне форума  
Отправить сообщение для Pro с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.04.2006, 18:03   #9
Юзер
 
Аватар для Obscurus
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Латвия
Сообщений: 163
Репутация: 63 [+/-]
-- Виноваты были обе стороны в равной мере. Западные страны были обеспокоены усиление влияния комунистов, к тому же у Сталина были, как написано выше непомерные амбиции.
-- ИМХО нет.
-- До сих пор многие страны делятся на демократическую и комунистическую части (пример : Корея). Также отношения между Россией и США все еще очень натянутые.
Obscurus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2006, 19:34   #10
Заблокирован
 
Аватар для Delor-kun
 
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Град Обреченный
Сообщений: 2,762
Репутация: 409 [+/-]
Pro
Так они действительно победили. Где сейчас союз?
Цитата:
Сообщение от Obsurus
к тому же у Сталина были, как написано выше непомерные амбиции
А причем тут Сталин?
Delor-kun вне форума  
Отправить сообщение для Delor-kun с помощью ICQ Отправить сообщение для Delor-kun с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 02.04.2006, 13:32   #11
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

Администратор
 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Obsurus
До сих пор многие страны делятся на демократическую и комунистическую части (пример : Корея). Также отношения между Россией и США все еще очень натянутые.

ну да....
а еще дикие и не дикие....
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 02.04.2006, 23:04   #12
Юзер
 
Аватар для anubis

 
Регистрация: 02.09.2005
Сообщений: 476
Репутация: 36 [+/-]
Холодную войну мы проиграли - это следует признать. Янки добились многого с развалом СССР, но и многое потеряли. Раньше был враг, которым можно было пугать детей и получать деньги на военпром, щас врага нет и его приходится выдумывать.
__________________
Мои рассказы http://zhurnal.lib.ru/k/kalugin_aleksej_jurxewich/
Мой ЖЖ: http://www.livejournal.com/users/anubis_21/

Гимн Российской Федерации:

Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
anubis вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.04.2006, 19:41   #13
Игрок
 
Аватар для Tomas
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 628
Репутация: 158 [+/-]
У США была более сильная экономика способная держать такой балласт, чего нельзя было бы сказать о СССР, все деньги уходили на развития вооружения, в то время как с/х и др. отрасли элементарно приходили в упадок, а население практически повсеместно голодало; мы, страна из пакон веков гордившаяся огромными урожаями хлеба, докатилась до того, что начала его импортировать из-за границы – и это только одна из трещин в стене советов, к чему привела ХВ.
__________________
Das, was mich nicht töten wird, wird mich stärker machen.

Тупой ничего не прощает и не забывает, наивный прощает и забывает, умный прощает... но не забывает!

Перед тем, как меня критиковать, уясните лишь одно: мои мысли идут вразрез с вашей действительностью.
Tomas вне форума  
Отправить сообщение для Tomas с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 03.04.2006, 20:50   #14
Игрок
 
Аватар для Pro
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tomas
У США была более сильная экономика способная держать такой балласт, чего нельзя было бы сказать о СССР
Да ну? Если бы США всерьез попытались реализовать свою мифическую СОИ("звездные войны"), они бы разорились куда быстрее СССР. К сожалению, Горбачев поверил в блеф Рейгана про СОИ, и свернул важнейшие оборонные программы СССР, тогда как надо было заставитьь америкацев разориться на СОИ. Может, тогда бы уже они распались на отдельные штаты-государства=)) Но, к сожалению, все произошло иначе.

Вот мнение одного автора, может, несколько сумбурное. Ссылку дать не могу, т.к. книга материальна:

Цитата:
На моих глазах была расчленена Великая Империя - СССР. Разум до сих пор
отказывается принять этот факт.
Почему? Как? Тысячи голосов назойливо уверяли: "Она прогнила", "СССР был
отсталой страной с технологией пещерного уровня". Вот уже двенадцатый год
нас словно гипнотизируют, вбивая в умы: империя проиграла Третью мировую,
"холодную войну", надорвав свои экономические силы в гонке вооружений с
Западом. Там - сверхлюди, изобретатели и архиработники. У нас - ленивое,
тупое племя, создавшее себе дряблую и бессильную индустрию, не способную ни
на что. "Русское быдло".
Продажная рать "свободных журналистов", похоже, своего достигла. Миллионы
людей в моей стране, подобно попугаям, послушно повторяют их штампы.
Нарождается новое поколение, для которого уродливый "новый мир" - привычное
явление. Еще немного - и миф о допотопном колоссе на глиняных ногах,
поверженном сверкающей технологической машиной Запада, прочно войдет в его
плоть и кровь.
Но нет, наши доморощенные пораженцы не оригинальны - они лишь послушно
транслируют пропагандистские программы, созданные за океаном. Именно там
провозгласили: русская империя не выдержала соревнования в создании
современных систем оружия. Еще президент Рейган самодовольно заявил: мы
заставили Советы вдавить педаль газа в пол. А демократический эпигон Максим
Соколов сладострастно добавляет: "Педаль была выжата до отказа, и автомобиль
свалился в кювет".
Сей тезис не нов. В 1996 году на книжных развалах Москвы появилось
писание Петера Швейцера "Победа". С подзаголовком "Роль тайной стратегии
администрации США в распаде Советского Союза и социалистического лагеря".
Где речь идет о трагических, предгрозовых 1979-1986 годах. Если верить
книге, то стратегию сокрушения нашей великой империи выдвинул сподвижник
Рейгана, Каспар Уайнбергер - делать ставку на высокотехнологичное оружие.
В 1982 году президент США Рональд Рейган принимает восьмистраничную
директиву национальной безопасности, где была обозначена главная цель -
подрыв нашей экономики. В том же году маститый делец и эксперт по русской
промышленности Генри Роуэн произносит речь: "Мы должны просто держать
высокий уровень вооружения, чтобы Москва постаралась догнать нас, а также
прекратить поставки западных средств, необходимых им для выживания. И мы еще
в этом десятилетии увидим, как развалится советская система".
Ту стратегию мое поколение знает хорошо: развертывание огромной системы
космической противоракетной обороны - "Стратегической оборонной инициативы".
Или программы "звездных войн", как любил говорить актер Рейган. Да плюс к
тому - постройка невидимых для радиолокаторов стратегических
бомбардировщиков "Стелс", ракет компактного базирования "МХ",
супербомбардировщика "Б-1", морских ракет и сверхсубмарин "Трайдент". Все
это, ценою в сотни миллиардов долларов, и должно было втянуть нас в
изнурительную гонку. Вызвать наш крах, "разрыв сердца".
Но довольно об этом. Мы сыты по горло чужими клише. Сегодня, спустя
полтора десятка лет мы приходим к иному выводу. В 1985 году не мы, а они
могли свалиться замертво в таком состязании. Ибо не было и нет равных
русским гению и сметке. А потому на Западе смертельно боялись нашей Великой
Империи, которая могла в любой момент высвободить колоссальные энергии,
которые дотоле дремали под спудом. Навсегда поставив на колени их лживый
мир. На востоке грозил подняться новый исполин с молниями в руках. Чуткие
западные элиты ловили биение нарождающейся новой жизни в стране, которую мы
называли СССР.
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!

Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway)
Pro вне форума  
Отправить сообщение для Pro с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.04.2006, 12:09   #15
Юзер
 
Аватар для anubis

 
Регистрация: 02.09.2005
Сообщений: 476
Репутация: 36 [+/-]
Да нет, ссылка-то есть. Это произведение из серии "Великие противостояния", в которой обвиняется США во всех земных бедах.
вот ссылка на "Сломанный меч Империи"
__________________
Мои рассказы http://zhurnal.lib.ru/k/kalugin_aleksej_jurxewich/
Мой ЖЖ: http://www.livejournal.com/users/anubis_21/

Гимн Российской Федерации:

Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
anubis вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.04.2006, 12:29   #16
Игрок
 
Аватар для Pro
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от anubis
Да нет, ссылка-то есть. Это произведение из серии "Великие противостояния", в которой обвиняется США во всех земных бедах.
У меня ссылки не было, т.к. книга у меня есть только в материальном виде. И мне она понравилась=))
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!

Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway)
Pro вне форума  
Отправить сообщение для Pro с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.04.2006, 12:50   #17
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

Администратор
 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от anubis
Да нет, ссылка-то есть. Это произведение из серии "Великие противостояния", в которой обвиняется США во всех земных бедах.
вот ссылка на "Сломанный меч Империи"
глупо как-то во всем только одного винить...
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.04.2006, 13:39   #18
Игрок
 
Аватар для Pro
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от сплин
глупо как-то во всем только одного винить...
Не знаю, я когда читал, там вроде США никто ни в чем не обвиняет. Как можно обвинять врага в том, что он враг?
Там дается описание уникальных технологий и техники СССР, которая могла позволить выиграть "холодную войну", просто загнав экономику США в гроб, заставив их реализовывать свои СОИ. Автор говорит, что руководители СССР испугались СОИ, и т.д. И мы проиграли войну.
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!

Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway)
Pro вне форума  
Отправить сообщение для Pro с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.04.2006, 22:50   #19
Заблокирован
 
Аватар для Delor-kun
 
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Град Обреченный
Сообщений: 2,762
Репутация: 409 [+/-]
Pro
Цитата:
Сообщение от Pro
Не знаю, я когда читал, там вроде США никто ни в чем не обвиняет. Как можно обвинять врага в том, что он враг?
Там дается описание уникальных технологий и техники СССР, которая могла позволить выиграть "холодную войну", просто загнав экономику США в гроб, заставив их реализовывать свои СОИ. Автор говорит, что руководители СССР испугались СОИ, и т.д. И мы проиграли войну.
Что то мне все это напоминает мемуары немецких генералов:
"Вот если бы не Гитлер, и если бы у нас было то чудо-оружие...."
Delor-kun вне форума  
Отправить сообщение для Delor-kun с помощью ICQ Отправить сообщение для Delor-kun с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.04.2006, 23:11   #20
Игрок
 
Аватар для Pro
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delord
Что то мне все это напоминает мемуары немецких генералов:
"Вот если бы не Гитлер, и если бы у нас было то чудо-оружие...."
Если Вы не заметили, я никоим образом эту книгу не восхваляю, а просто пишу, о чем она. Если Вам не нравится-не читайте, ваше право.
Что до мемуаров немецких генералов, то, хоть они и обладают вышеупомянутыми недостатками, но все же лучше, чем насквозь лживая советская историография ВОВ и Второй Мировой в целом. Но это уже не по теме.
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!

Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway)
Pro вне форума  
Отправить сообщение для Pro с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
историческое событие, новейшее время

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования