Никакое/Начальное/Среднее/Высшее образование уныло и не нужно - Страница 91

**rainwalker** · 09.07.2011, 01:18

Примечание от модераторов: В теме обсуждается всё связанное с реалиями российской системы образования, а так же текущие проблемы поступления, свершающиеся экзамены и прочие радости школьной/студенческой жизни.
Закрытая темка по ЕГЭ.

Если присмотреться к фейловым тенденциям развития нашего среднего образования, начинаешь задумываться, настолько ли они маразматичны, как их привыкла описывать интеллигенция.

Я не беру в расчет реальные политические, социальные мотивы новых школьных реформ. Просто интересно на абстрактном уровне, ведь сужение образовательного содержания, которое в очень большой доле непригодно ну ни для чего в жизни узкопрофильного специалиста, может пойти на пользу будущей профессии.

Сами посудите, взять хотя бы позднюю алгебру с геометрией, то есть всю инфу идущую после базового знания, которое пригождается в повседневной качаственной профессиональной деятельности. Всякие квадратные уравнения, логарифмы, производные, интегралы. Ведь все это абсолютно бесполезно для человека профильно не занимающегося точными науками.

Популярный аргумент борцов за бесполезную информационную интоксикацию мозга с ранних лет, что, мол, это логическле мышление развивает. Но извините, тупое заучивание алгоритма дифференцирования сложных функций на уровне школы показывает только знание этого алгоритма. И шахматы в данном случае имеют к логическому мышлению гораздо большее отношение.

А вот если бы вместо алгебры, да с такой же упоротостью ученикам вдалбливали, например, анатомию, физиологию и азы клинических дисциплин, то и клиническое мышление развилось бы у будущего врача прочное и гибкое.

Продолжаем славную традицию Джарвиса. Атомная задача с минимумом букв(загадывал уже как-то)

Скрытый текст:

**.lesnik.** · 11.06.2012, 20:08

An426,
Уже есть вроде, не? В Питере, по крайней мере, уже есть.

Disney · 11.06.2012, 20:12

нужно вводить больше дошкольного обучения.
чтобы школьники учились, а не их учили.

An426 · 11.06.2012, 20:16

Цитата:

Сообщение от .lesnik.

Уже есть вроде, не? В Питере, по крайней мере, уже есть

Во всех регионах по разному. У нас пока нет. Надеюсь, сегодня будут.

**Fraze** · 11.06.2012, 20:18

Цитата:

Сообщение от Hast

Отсюда и делаю вывод, что российским школьникам можно вообще не учиться лол.

Как бы в этом сейчас и проблема, что выпускники малость тупеют ^_^

~~Hast~~ · 11.06.2012, 20:21

Цитата:

Сообщение от Fraze

Как бы в этом сейчас и проблема, что выпускники малость тупеют ^_^

Это только их проблема с: Можно не учиться в школе и не быть идиотом, вполне.

Цитата:

Сообщение от Бл@ZеR

А как же ты тогда поступил с аттестатом с трояками? Да еще и в 2-ым в конкурсе, если у вас аттестат что-то да значит.

Перевесил все их золотые медали хорошо сданным ВНО.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Disney

нужно вводить больше дошкольного обучения.
чтобы школьники учились, а не их учили.

школьников нужно мотивировать учиться, а не получать оценки. Это основная проблема.

Disney · 11.06.2012, 20:41

Цитата:

Сообщение от Hast

школьников нужно мотивировать учиться, а не получать оценки. Это основная проблема.

и какими методами?
надо как-то объяснить, что это им надо.

dev/null · 11.06.2012, 22:48

Disney, изначально все мы хотим учится. Посмотри и вспомни как это делают маленькие дети. Так что праздность приходит с возрастом, когда отбивается желание познания. Задача - это желание в детях сохранить.

xesus · 12.06.2012, 01:46

Hast, Зачем мотивировать? Кто надо, тот учиться. И дальше пробивается по жизни. Кому не надо, тот остается на дне. Все просто

~~Hast~~ · 12.06.2012, 02:48

Цитата:

Сообщение от xesus

Hast, Зачем мотивировать? Кто надо, тот учиться. И дальше пробивается по жизни. Кому не надо, тот остается на дне. Все просто

Затем, что школа чаще всего отбивает у детей желание учиться из-за прогнившей системы. Это не есть хорошо. Да, не хочешь учиться - твои проблемы. С другой стороны, стране не очень выгодно выращивать стадо баранов. И, опять же, в этом отуплении есть вина системы образования.

Цитата:

Сообщение от Disney

и какими методами?
надо как-то объяснить, что это им надо.

Менять программу, способы обучения, требования от учащихся; повышать зарплату преподавателям и периодически (не реже, чем раз в 5 лет) проводить их переаттестацию. Проблема в том, что в министерстве сейчас сидят те самые бараны, которые не хотели учиться, но которым сильно повезло с родителями олигархами-депутатами.

Дети всё еще учатся по совковым стандартам, и мелкие реформы образования, которые вносят в неё незначительные правки, этого никак не изменят. Информатику дети изучают в 10-11 классе, хотя начинать это делать нужно еще с начальной школы. Ну уроках истории детям интереснее слушать рассказы учителя о том, как формировались государства и менялись правители, а не зубрить на следующий урок параграф "Развитие ремесла в Испании 17-го века" и бездумно его пересказать, чтобы получить пятерку, которая в конечном счете вообще ничерта не сыграет в их дальнейшей жизни. С точными науками ситуация, правда, неоднозначная. С одной стороны, преподавать начала анализа в непрофильных классах безсмысленно. С другой - эти дисциплины очень хорошо (нет, правда, очень хорошо) развивают мозг. В любом случае, кое-что всё-таки нужно изменить: перестать требовать от школьников знания всех существующих формул и идеально вызубренной теории, а оставить эту задачу ВУЗам. Формулы запомнятся сами по себе при их активном использовании во время решения примеров со "шпаргалкой", а теорию в школах и так дают слишком поверхностную, поэтому студентов впоследствии переучивают, и объясняют не только как это сделать, но и почему мы это делаем. Что касается литературы, то здесь всё совсем смешно. Очень хорошо про это сказал В. Пелевин в одном из своих немногочисленных интервью:

Скрытый текст:

Учеников нельзя заставлять насильно что-то делать, их от этого еще сильнее воротит. Нужно их заинтересовать. А опытный педагог всегда сможет это сделать. А если не сможет, то ученику оно и правда не нужно, пусть идет в ПТУ, учится водить троллейбусы и работает на них всю жизнь. Я не спорю с квалификацией населяющих в данный момент нашу страну учителей, но вот педагоги (коими обязаны быть все преподаватели) из большей их части просто никудышние. А всё потому, что хорошие специалисты вряд ли пойдут учить: хороший специалист за такую нищенскую зарплату работать вряд ли захочет, когда может за свои умения получать намного большие деньги. Поэтому и идут в эту профессию лишь самые идейные, но и их она (профессия) в конце концов ломает и они превращаются в типичных озлобленных на всех и вся учителей. Ну и напоследок, еще одна цитата:

Цитата:

Those who can, do. Those who can't, teach. Those who can't teach, team gym.

Те, кто умеют, делают. Те, кто не умеют, учат. Те, кто не умеют учить, преподают физкультуру.

**vik-0306** · 12.06.2012, 05:50

Цитата:

Сообщение от Hast

С другой стороны, стране не очень выгодно выращивать стадо баранов.

Я бы не был так уверен. Новые стандарты образования как бы намекают...

Artem1372 · 12.06.2012, 11:26

Русский 92 бала (61)

**deus_irae** · 12.06.2012, 11:32

Цитата:

Сообщение от vik-0306

Новые стандарты образования как бы намекают...

Если выращивать стада полных баранов - тогда страна развалится ну очень быстро. Это, скорее всего, "наверху" понимают.

**Vagabund** · 12.06.2012, 12:12

Лол, такое ощущение, что один Красноярский край ещё не знает результатов.

FoxMulder#42 · 12.06.2012, 12:25

SANDRO-300, еще и Кавказ не знает. Ну, ЧР уж точно.

**Delaware Jarvis** · 12.06.2012, 13:43

Цитата:

Сообщение от Hast

А сам аттестат вообще на что-то влияет при поступлении?

Он должен быть, иначе нельзя поступать. Ну и в той исключительно редкой ситуации, когда у двух абитуриентов сумма баллов и балл по профильному экзамену равны, возможно повлияет средний балл аттестата.

**Vagabund** · 12.06.2012, 13:45

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Он должен быть, иначе нельзя поступать.

Он будет, вопрос в том, для чего в нем нужны хорошие оценки?

Ведь можно же напрягаться на русский, алгебру и физику (в моем случае), а на остальные предметы я мог положить болт?
омг для чего в моем аттестате ни одной тройки.

Artem1372 · 12.06.2012, 13:46

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Он должен быть, иначе нельзя поступать. Ну и в той исключительно редкой ситуации, когда у двух абитуриентов сумма баллов и балл по профильному экзамену равны, возможно повлияет средний балл аттестата.

Вот это и печально, у меня отличный аттестат, а толку от него, по сути, нету.

Phaeton · 12.06.2012, 13:58

Смысл аттестата давно потерялся, так как существуют разные школы, где разный уровень школьников. В каждой школе критерии оценок отличаются.

Цитата:

Сообщение от Artem1372

Вот это и печально, у меня отличный аттестат, а толку от него, по сути, нету.

Поэтому, если ты такой умный, то сдашь ЕГЭ на максимум баллов, так как он централизует единую шкалу для всех.

А печалиться нету смысла, так как ты получил знания. Это должно приносить не печаль, а удовольствие. Увы подавляющее большинство этого не понимает.

**Vagabund** · 12.06.2012, 14:03

ЕЕЕЕ 68 баллов по русскому. Это хоть 4? : D

**deus_irae** · 12.06.2012, 14:06

Цитата:

Сообщение от SANDRO-300

Это хоть 4? : D

5 лет назад это было 5 х)