Клубничный дом с книгами и комиксами - Страница 89

**Arhitecter** · 25.10.2010, 19:18

Рекомендации литературы от Fantasy Clan
Литературный дискуссионный клуб «Fresh»
Что такое «Фантлаб»?

Книга недели: Алексей Сальников - Петровы в гриппе и вокруг него

Год написания: 2016
Год публикации: 2018
Жанр: мистика, сюрреализм
Время действия: XX век, наши дни
Кол-во страниц: 416

Аннотация:
«Алексей Сальников создает для Петровых подробнейший мир, не ленясь описывать пешие и транспортные маршруты Екатеринбурга, типичные диалоги с продавцами, аптекарями, кондукторами, врачами скорой помощи, вытряхивая каждый трупик осы из пыльной рюмки, прежде чем налить коньяк. Степень прорисованности этого мира не может не восхищать, даже ранний Гришковец позавидовал бы плотности узнаваемых деталей на страницу текста. Только Сальников к тому же остроумен и безжалостен. <...> Укачанный чужой температурой и троллейбусными переездами читатель не сразу понимает, как до осязаемости понятный мир становится непонятным. Как в тексте без картинок запускается логика комикса. Как происходят хладнокровные убийства, воскрешения и встречи с античным божеством. “Петровы в гриппе и вокруг него” — стереокартинка, которая состоит из тысячи мелочей и выступающих за ней очертаний чего-то совсем иного. И одна из прелестей этого текста в том, что даже заспойлерить его практически невозможно, — черт его знает, что там творится на самом деле...»

Фантлаб | Флибуста | Гудридс | ЛивЛиб | МирФантастики

**ShadowJack** · 07.10.2012, 01:45

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Но Лавкрафт тут не причем. Он на ивил дед не очень похож.

Да он там целый мир нарисовал, с параллельными вселенными, пробуждением древних богов и их схватками, древними народами, связанными с этими богами и простым человеком, которого эти силы даже не замечают. Что это как не "очень тёмное фэнтези"? Тут уже смотрим не по элементу геройства, а по элементу конструирования вселенной (мира).

Добавлено через 40 секунд

Цитата:

Сообщение от rubl

черт, а я проболталась

У мопсов может быть много общего с голубями и пираньями. Осторожней на собачьих площадках.

**Без_Имени** · 07.10.2012, 01:53

Кто-нибудь Летема читал? Если да есть ли, что похожее на Пистолет с музыкой(нуар+киберпанк, что бы вместе) (ну и не классику Дика и ко, их уже прочел).
Ну и что-нибудь на подобии Сиротский Бруклин и Бастион одиночества, наверно лучшее описание связь человека и города ну или на фоне города.

**rubl** · 07.10.2012, 02:04

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Что это как не "очень тёмное фэнтези"

любой хоррор - очень темное фентези?
тогда фентези - это настолько невероятное обобщение, что салат с ногтями девственниц и крабовыми палочками я могу назвать "фентази"

**PrivateJoker** · 07.10.2012, 02:05

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

Да он там целый мир нарисовал, с параллельными вселенными, пробуждением древних богов и их схватками, древними народами, связанными с этими богами и простым человеком, которого эти силы даже не замечают. Что это как не "очень тёмное фэнтези"? Тут уже смотрим не по элементу геройства, а по элементу конструирования вселенной (мира).

мифологизирование не повод называть фентези. Хотя бы по той причине, что самый важный акцент на другом.
Это все равно что назвать "пристрели их" мелодрамой. Элементы есть, мелодрама ли фильм - нет

**Без_Имени** · 07.10.2012, 02:10

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Да он там целый мир нарисовал, с параллельными вселенными, пробуждением древних богов и их схватками, древними народами, связанными с этими богами и простым человеком, которого эти силы даже не замечают. Что это как не "очень тёмное фэнтези"? Тут уже смотрим не по элементу геройства, а по элементу конструирования вселенной (мира).

Ну как-то странно считать это фентези, ну скажем готичный трилер про вампиров тоже фентэзи не назовешь. У него все же скорее можно просмотреть элементы фентези, а не наоборот, потому как основной упор все же на современность того времени, а эти элементы выполняют роль хорошей проработки вселенной.

**ShadowJack** · 07.10.2012, 02:14

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

мифологизирование не повод называть фентези. Хотя бы по той причине, что самый важный акцент на другом.

Ты считаешь главным акцентом у Лавкрафта всё же - человек сходит с ума при встрече с неизведанным? А если посмотреть на творчество в целом, тема то проходит.
И почему мифологизирование нельзя относить к признакам фэнтези? Что ты вообще считаешь признаками такового тогда?

Цитата:

Сообщение от rubl

любой хоррор - очень темное фентези?

Неа. Дина Кунца при всём желании фэнтези не назовёшь. Хотя я его и хоррором назвать не могу, но люди считают. Ну и те же кошмары на улице Вязов на фэнтези не тянут никак, например.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Это все равно что назвать "пристрели их" мелодрамой. Элементы есть, мелодрама ли фильм - нет

Элементы драмы есть почти в любом художественном произведении, это часть человеческой природы. А вот мифологизирование это уже очень особенная штука, которая требует большого внимания, ненароком вплести это в ткань не выйдет.

Добавлено через 42 секунды

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

ну скажем готичный трилер про вампиров тоже фентэзи не назовешь.

Вампирские хроники Райс не фэнтези?

**rubl** · 07.10.2012, 02:19

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Неа. Дина Кунца при всём желании фэнтези не назовёшь. Хотя я его и хоррором назвать не могу, но люди считают. Ну и те же кошмары на улице Вязов на фэнтези не тянут никак, например.

то бишь разница в том, что кто-то юзает старые методы и сказки, а лавкрафт сумел создать свою мифологию. оттого, он паршивец этакий фантазирующий, становится автором фентези

**PrivateJoker** · 07.10.2012, 02:20

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Элементы драмы есть почти в любом художественном произведении, это часть человеческой природы. А вот мифологизирование это уже очень особенная штука, которая требует большого внимания, ненароком вплести это в ткань не выйдет.

да ну конечно. Добавление чего-то "несуществующего"(фантастического) присуще многим произведениям. И естественно это как-то нужно обосновывать. Так что сравнение с мелодрамой абсолютно логичны.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Ну и те же кошмары на улице Вязов на фэнтези не тянут никак, например.

не. Вот если взять последний фильм, то по твоей логике он вообще-то биография и медицинское заключение. ЭЛЕМЕНТЫ ЖЕ ЕСТЬ!

**rubl** · 07.10.2012, 02:24

джек выбрал один признак, которым все равняет. таким манером гамлета можно обозвать фанастикой, а то и фентези, там же призрак
но кому придет в голову назвать гамлета фантастикой?

**Без_Имени** · 07.10.2012, 02:55

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Вампирские хроники Райс не фэнтези?

я даже не говорил, что он происходит в "средневековье", суть в том какой элемент преобладает - он и будет определять жанр.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

И почему мифологизирование нельзя относить к признакам фэнтези?

Можно, пропорции не те.

**ShadowJack** · 07.10.2012, 03:42

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Вот если взять последний фильм, то по твоей логике он вообще-то биография и медицинское заключение. ЭЛЕМЕНТЫ ЖЕ ЕСТЬ!

Я если честно не смотрел до конца серию, ибо там мутота началась какая-то. Поэтому судить не могу.

Цитата:

Сообщение от rubl

джек выбрал один признак, которым все равняет. таким манером гамлета можно обозвать фанастикой, а то и фентези, там же призрак
но кому придет в голову назвать гамлета фантастикой?

Ноуп, там призрак не более чем мотиватор сюжета, который в остальном никакого отношения к фэнтези не имеет.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

да ну конечно. Добавление чего-то "несуществующего"(фантастического) присуще многим произведениям. И естественно это как-то нужно обосновывать. Так что сравнение с мелодрамой абсолютно логичны.

И всё таки я не услышал ответа на свой вопрос (:

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Что ты вообще считаешь признаками такового тогда?

**Arhitecter** · 07.10.2012, 05:27

Ну, вообще, Лавкрафт критикой причисляется к авторам "дотолкиновского" фентези, которое берет корни в том числе и в литературе ужасов того времени. В свою очередь, выросшую из мистического романтизма и готических романов. Мало того, первые работы Лавкрафта написаны благодаря вдохновению творчеством лорда Дансени, одного из создателей фентези как жанра. И в начале ХХ века не было такого строгого разделения мистики, ужасов и фентези, так что одно другое не исключает.

**toymax** · 07.10.2012, 11:08

Arhitecter, вот такие слова, как "которые берет корни в том числе" понимаются, как попытка раздробить все и так, что бы после ничего не доказать.
А проще ты не хочешь, хотя оно есть: Horror, SF, F.
Как Джокер где то выше сказал насчет "Пристрели их"? Видимо точно ни ты ни Шэд не поняли. В каждой книге (да хоть и кино блин), то есть задумке, есть превуалирующее, остальное накладки, по ходу действа или еще как, авторам лишь известно. Вот так.

**PrivateJoker** · 07.10.2012, 12:35

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

И всё таки я не услышал ответа на свой вопрос (:

я его не видел

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Ты считаешь главным акцентом у Лавкрафта всё же - человек сходит с ума при встрече с неизведанным? А если посмотреть на творчество в целом, тема то проходит.
И почему мифологизирование нельзя относить к признакам фэнтези? Что ты вообще считаешь признаками такового тогда?

Естественно важнее тематика ужаса для него, нежели сеттинг. Наш бравый Лавкрафт именно поэтому манипулировал "атмосферой" и ставил все свои фишки на нее. И ты действительно как будто не заметил, что элементы фентези не делают любое произведение фентезийным.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Ну, вообще, Лавкрафт критикой причисляется к авторам "дотолкиновского" фентези, которое берет корни в том числе и в литературе ужасов того времени. В свою очередь, выросшую из мистического романтизма и готических романов. Мало того, первые работы Лавкрафта написаны благодаря вдохновению творчеством лорда Дансени, одного из создателей фентези как жанра. И в начале ХХ века не было такого строгого разделения мистики, ужасов и фентези, так что одно другое не исключает.

В свою очередь мы про "выросших из" дойдем до Гильгамеша и определим что Лавкрафт - наследник шумерской культуры. Естественно в начала 20 века еще не было строгого разделения на эти жанры, они же только устаканивались. Но сейчас-то мы знаем, что достаточно почитать Лавкрафта, чтобы понять, что весь его мир служит лишь как инструмент в достижении целей другого жанра.
Как в боевик вплетают мелодраму для большего отклика зрителей, ага. Потому и южали к одному жанру тотально ничего не причисляют. Но чаще всегда есть один основной. Так у Лавкрафта это не фентези.
И да, таким гаком можно причислить 90% литературы к фентези, серьезно

**Arhitecter** · 07.10.2012, 15:03

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Но чаще всегда есть один основной. Так у Лавкрафта это не фентези.

Никто и не спорит про основной.

**ShadowJack** · 08.10.2012, 02:25

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Естественно важнее тематика ужаса для него, нежели сеттинг. Наш бравый Лавкрафт именно поэтому манипулировал "атмосферой" и ставил все свои фишки на нее. И ты действительно как будто не заметил, что элементы фентези не делают любое произведение фентезийным.

А вот тут всё становится совсем скользко. Что важнее всего в 451 по Фаренгейту например? Но это твёрдо называется фантастикой, притом научной. Хайнлайн Чужак в чужой стране, там же совсем не сеттинг главное, но это тоже НФ в чистом виде. Также можно пройтись и по ряду вещей, которые считаются чистым фэнтези.
Я бы вообще ужасы не выделял отдельным жанром. Ужас это скорее настроение и настрой произведения, а остальное может быть чем угодно. Также и с фэнтези. Ведь убогое и жуткое деление получается. Ведь есть фэнтезийная драма, есть фэнтезийный детектив, комедия да всё что угодно. Но оно всё уходит под гриф фэнтези, а всё остальное делится по другому.

**ZeroCoolDark** · 11.10.2012, 16:37

Кея уже упоминали, и о историческом фэнтези говорили?

**rubl** · 11.10.2012, 16:41

ZeroCoolDark, это типа джина вульфа иликак

**ShadowJack** · 11.10.2012, 16:54

Цитата:

Сообщение от ZeroCoolDark

Кея уже упоминали, и о историческом фэнтези говорили?

Я говорил про Сарантийскую мозаику.

**Arhitecter** · 11.10.2012, 17:07

Цитата:

Сообщение от rubl

это типа джина вульфа иликак

Смотря что, у Вульфа есть роман-эпопея "Воин", вот это - да, истор. фентези. Но не самое лучшее. Из популярного та же "Сага о Рейневане" Сапковского, "Троя" Геммела, "Мир Джада" Кея. Из отечественного "Колодезь" Логинова, "Овернский клирик" Валентинова, "Млава Красная" Камши и Перумова