[Arhitecter]

Рекомендации литературы от Fantasy Clan
Литературный дискуссионный клуб «Fresh»
Что такое «Фантлаб»?

---

Книга недели: Алексей Сальников - Петровы в гриппе и вокруг него Год написания: 2016 Год публикации: 2018 Жанр: мистика, сюрреализм Время действия: XX век, наши дни Кол-во страниц: 416 Аннотация: «Алексей Сальников создает для Петровых подробнейший мир, не ленясь описывать пешие и транспортные маршруты Екатеринбурга, типичные диалоги с продавцами, аптекарями, кондукторами, врачами скорой помощи, вытряхивая каждый трупик осы из пыльной рюмки, прежде чем налить коньяк. Степень прорисованности этого мира не может не восхищать, даже ранний Гришковец позавидовал бы плотности узнаваемых деталей на страницу текста. Только Сальников к тому же остроумен и безжалостен. <...> Укачанный чужой температурой и троллейбусными переездами читатель не сразу понимает, как до осязаемости понятный мир становится непонятным. Как в тексте без картинок запускается логика комикса. Как происходят хладнокровные убийства, воскрешения и встречи с античным божеством. “Петровы в гриппе и вокруг него” — стереокартинка, которая состоит из тысячи мелочей и выступающих за ней очертаний чего-то совсем иного. И одна из прелестей этого текста в том, что даже заспойлерить его практически невозможно, — черт его знает, что там творится на самом деле...»

---

Фантлаб | Флибуста | Гудридс | ЛивЛиб | МирФантастики

[Jeerbooa]

PrivateJoker
посоветуй почитать чего-нибудь. Из художественной, потом по философии и теории литературы, хотя бы несколько книжек. Чего-нибудь, что бы ты сам себе когда-то порекомендовал. Не обещаю, что буду читать, просто интересно посмотреть.

[Arhitecter]

Сообщение от PrivateJoker

литературное, ок. Ты видимо этого не понял.

Всё я понял. Место и время действия, а также уровень развития общества может быть совершенно любым.

Сообщение от PrivateJoker

чем отличается таки наук фантастика и фантази, какие у них акценты?

Научная фантастика - технологическое/футуристическое фантастическое допущение
Фентези - мифологическое/фольклорное фантастическое допущение
Больше ничем.

Сообщение от PrivateJoker

Фентези так и остается жанром несерьезным, нишевая хохма, и никакие темные фантазии этого не исправят.

Это не более чем твой стереотип. И темное фентези тут вообще не при чем. Ты пишешь о том, о чем совершенно не имеешь представления.

[PrivateJoker]

Сообщение от OldBoy

А я думал, что на "One Piece". :\ Дезинформация кругом и рядом.

ну хоть ван пис, он тоже несерьезный как и все сенены.

Сообщение от OldBoy

А к вещицам "с намёком" типа "Мелких богов" какое отношение?

Дунноу, я еще не додрочил всего Пратчета. Это штука тяжкая и все-таки пустоватая.

Сообщение от Jeerbooa

PrivateJoker
посоветуй почитать чего-нибудь. Из художественной, потом по философии и теории литературы, хотя бы несколько книжек. Чего-нибудь, что бы ты сам себе когда-то порекомендовал. Не обещаю, что буду читать, просто интересно посмотреть.

А что я могу из художественной посоветовать? Современную вкусовщину или целый корпус классики? Это бессмысленно.
А дальше, ок. Маклюэн, Бодрийяр, Барт, Делез, Эко, Гваттари, Деррида. Продолжать можно долго, все нужно, все полезно.

Сообщение от Arhitecter

Всё я понял. Место и время действия, а также уровень развития общества может быть совершенно любым.

все ты не понял, жанр остается на месте, да меняется лишь немного в акцентах из-за социовлияний. Дай бластер космоморпеху хоть ты, суть от этого не поменяется, фентези очень тесно связан с приключенческим жанром. Ты будешь это оспаривать? Вот и современное фэнтези мало в этом чем отличается от давнишних эпик-квестов. Господи иисусе. А ты все "не про средневековье, не про средневековье"
хотя, абсурдность заявлений всегда так приятно просто отфутболивать тем же.

Сообщение от Arhitecter

Ты просто немного отстал от мира

у меня 2012, сейчас вроде 2012, не отстал, не? Или я на час отстал? Пойду посмотрю.

Сообщение от Arhitecter

Научная фантастика - технологическое/футуристическое фантастическое допущение
Фентези - мифологическое/фольклорное фантастическое допущение
Больше ничем.

Вааааайес. Ну нет, для наук фантастики жизненнно важно одно, а для фентези другое. В нф явно же есть акцент на профетизм, потому as is там редко что включают, желательно чтобы у каждой выдуманной технической сущности было объяснение какое-то. Фентези вообще на это насрать, разве что в юмористическом стараются ради хохм вскрывать подноготную и крена естественно там такого нет. И таких различий дофига.

Сообщение от Arhitecter

Это не более чем твой стереотип. И темное фентези тут вообще не при чем. Ты пишешь о том, о чем совершенно не имеешь представления.

Охвай. Как ты любишь слово "стереотип". Ну давай, доказывай, чо, что фентези не нишевое развлекалово, а серьезная литература. Проведи параллели между Достоевским, или на худой конец, Джойсом и каким-нибудь серьезным щедевром фантази-жанра. Я даже захочу такое почитать.

[Arhitecter]

Сообщение от PrivateJoker

Ну нет, для наук фантастики жизненнно важно одно, а для фентези другое.

Сообщение от PrivateJoker

у меня 2012, сейчас вроде 2012, не отстал, не?

Сообщение от PrivateJoker

Ну давай, доказывай, чо, что фентези не нишевое развлекалово, а серьезная литература.

С тобой это совершенно бесполезно, если ты в чем-то уперся, будь хоть триста раз неправ, донести что-либо невозможно. Лучше просто прочитай трилогию "Отличный город" Джеффри Форда, раз уж любишь модернизм, и "Книги нового солнца" Джина Вульфа, дабы узнать что-ж такое технофентези и отдельное его поджанр "умирающая земля". Просто для себя.

[PrivateJoker]

Сообщение от Arhitecter

С тобой это совершенно бесполезно, если ты в чем-то уперся, будь хоть триста раз неправ, донести что-либо невозможно. Лучше просто прочитай трилогию "Отличный город" Джеффри Форда, раз уж любишь модернизм, и "Книги нового солнца" Джина Вульфа, дабы узнать что-ж такое технофентези и отдельное его поджанр "умирающая земля". Просто для себя.

Прости, но дятлом ты себя показываешь. Потому что ты недопер даже сейчас, что я никогда не отрицал технофентези. Но черт, проще же скинуть что "джокер упертый", нежели попытаться вникнуть в его посты.
Я-то может быть почитаю, но мне сомнительно, что что-то действительно выгорит, ведь в книге тогда нужно тупо будет осуществить очень серьезный крен от норм фентези куда-то.

Сообщение от Arhitecter

раз уж любишь модернизм

ну, я бы написал что-то вроде "дико вржал", но это слишком патетично, так что ладно. Хотя все-таки, ну я прямо даже не знаю, это просто, лолка.

[FENL]

джокер в общем то часто не так уж далек от правды, если отбросить его упертый максимализм и проблемы его некоторого фильтра личности с неспособностью понимать некоторые вещи. однако какого лешего пытаться оправдывать быдловзгляд тоймакса про то что фентази не для чтения старше пяти лет.

[Jeerbooa]

Фэнтези - не не для чтения старше пяти лет, это, как правило, просто уход от реальности, как ММОРПГ, погружение в другой мир, просто ради самого этого погружения, ради приключения. Научная фантастика, если это, конечно, хорошая научная фантастика, освещает разные общественные проблемы, которые могут гипертрофированно смотреться в далеком будущем, допустим, или в условиях какой-то катастрофы. Это там самое главное. Ну и есть еще твердая научная фантастика, которую фантастикой-то трудно назвать.
Везде есть исключения, но в-основном положение вещей такое, по крайней мере, про прочитанным мной книгам.
Оставлю это тут, цитата одной интересной личности доставляет, и я с ней согласен:

Скрытый текст:

в нф конечно множество поджанров, но в ообщей массе в научной фантастике присутсвует ПРОБЛЕМАТИКА. то есть например смысл фентези в том, чтобы описать каокй-нибудь уютный мирок, дабы читателю там было уютно поживать. но сам этот мир и процессы которые там творятся наприемер никак не объясняется, и максимиум что присутсвуетв фентези как проблематика, эт окаокй-ниюудь дешёвый психологизм и какая-нибудь борьба бобра с ослом
в нф не так. в произведения могут ставится например проблемы развития общества, технологии, экология, контакт с внеземными какими-нибудь пи***ами и мысли по этому поводу, что такой разум **язум в принципе и прочая философская муть
даже в таких низких (и дико мною любимых) поджанрах, как космическая опера или скажем боевая фантастика, очень часто тема "герой побеждлает супостатов" не заглавная
...оба жанра конечно низкие и в принципе за серьёзную литературу мало что там канает, но *** сравнивать фентези с нф это *** знает воще. нф всё ж-таки это раздел литературы посерьёзней намного. гораздо более старый и заслуженный, больше писателей ена этом поприще творило и прочее
фентези это всё-таки более маргинальный и совсем недавно обретший популярность жанр. и фентезийщики чё-то не по части литературы больше, а по лесу скакать с палками, да в компьютереы игры играть

[Arhitecter]

Сообщение от Jeerbooa

Оставлю это тут

Чувствуется, что интеллектуал писал.

[ShadowJack]

Сообщение от Jeerbooa

Фэнтези - не не для чтения старше пяти лет, это, как правило, просто уход от реальности, как ММОРПГ, погружение в другой мир, просто ради самого этого погружения, ради приключения

Робяты, если вы из фэнтези читали ВК, а потом читали серию D&D, это не значит, что она вся такая (а ещё значит, что ВК вы тоже не очень поняли). Хорошая книжка от пустой отличается как раз таки поднятой проблематикой, а фэнтези это просто ещё один литературный приём. Есть некие фэнтезийные штампы и в них пишут горе-ремесленники и просто графоманы, писатели умеют работать с жанром так, что закладывают туда всё что хотят. В любом жанре вы напишете кучу книг, написанных по лекалам, и те, кто их много читают, на раз их выдергивают. Также как вы ловко выдергиваете "ескапизм", "оркиельфыдракуны".
Мастер и Маргарита - чистое фэнтези.
Многие вещи Гоголя - туда же.

Почитайте там Сарантийскую мозаику и расскажите, где там эскапизм.

Сообщение от Jeerbooa

Ну и есть еще твердая научная фантастика, которую фантастикой-то трудно назвать.

Угумс. А чем ты её назовешь, технической документацией что ли?

Сообщение от Jeerbooa

то есть например смысл фентези в том, чтобы описать каокй-нибудь уютный мирок, дабы читателю там было уютно поживать. но сам этот мир и процессы которые там творятся наприемер никак не объясняется, и максимиум что присутсвуетв фентези как проблематика, эт окаокй-ниюудь дешёвый психологизм и какая-нибудь борьба бобра с ослом

Зачем ты перепостиваешь каких то безграмотных идиотов?

[PrivateJoker]

Сообщение от ShadowJack

Мастер и Маргарита - чистое фэнтези.
Многие вещи Гоголя - туда же.

и сейчас кто-то должен наконец допереть до моих слов, ну же, ну же.
или вам хинт дать?

Хотя слищком пафосно. Но вы же можете заметить, что ни Вечера Диканя там, ни Фломастера и Маргариту не называют фентези, а знаете почему? По той причине, что все жанровое разделение крайне формально и вариативно, учитывая всю культурологическую подоплеку в отношении к жанру никто серьезно и ответственно не будет давать плашку фентези, ибо чревато. Разве что из желания поэпатировать. Потому мастера и маргариту называют чем угодно, но не фентези.
И вот к сожалению, как я и писал, само признание книги как фентези - уже накладывает отпечаток.
Ну и прозревая дальнейшие очевидные, но не очень сформировавшиеся мысли. Вы можете загнать себя в бутылку, если будете утверждать, что не важно как кто называет какую-то книгу, важно что есть сам термин "фентези" и он определенный.

[ShadowJack]

PrivateJoker, я вообще с тобой не спорил то, что фэнтези для Большой литературы это ещё большее гетто, чем НФ, которая научная, говорить даже нечего. Правда в СШАх по этому стереотипу хорошенько проехался Стивен Кинг, которого на литературоведении в ихних вузах уже изучать начали серьезно. А у него фэнтези элементов полно. Так что тут процесс интеграции. Когда отойдет фэнтези и НФ от своих жанровых премий к общелитературным, тогда и дело сделано будет.

[PrivateJoker]

Сообщение от ShadowJack

PrivateJoker, я вообще с тобой не спорил то, что фэнтези для Большой литературы это ещё большее гетто, чем НФ, которая научная, говорить даже нечего. Правда в СШАх по этому стереотипу хорошенько проехался Стивен Кинг, которого на литературоведении в ихних вузах уже изучать начали серьезно. А у него фэнтези элементов полно. Так что тут процесс интеграции. Когда отойдет фэнтези и НФ от своих жанровых премий к общелитературным, тогда и дело сделано будет.

ну а я тем, кто так не считает. Особенно Архитектеру, который спорил со мной, но даже не понимал о чем я говорю.
Гетто, да, если оттуда выберется - ок. Тот же Кинг конечно молотцом, но чего уж греха таить, его темная башня, например, не лучше всего это корпуса фентези-текстов, что сейчас выходит. Конечно, книги там очень разного качества, но энивей.

[ShadowJack]

Сообщение от PrivateJoker

его темная башня, например, не лучше всего это корпуса фентези-текстов

По общему замыслу и взаимосвязи с большей частью его творчества точно лучше. Но то, что она по структуре классический квест, то бишь поход, это да. И кинговский психологизм всё равно никуды не выкинешь.

Сообщение от PrivateJoker

Конечно, книги там очень разного качества, но энивей.

Джаз тоже когда то жил в гетто, а потом вдруг стал одним из базовых музыкальных жанров, наравне с классической музыкой, только более свободным и новаторским (ибо моложе). С НФ и фэнтези по сути должно произойти нечто подобное, тем более что они тоже идут от мифологических корней, как джаз пришёл от народной музыки.

[PrivateJoker]

Сообщение от ShadowJack

По общему замыслу и взаимосвязи с большей частью его творчества точно лучше. Но то, что она по структуре классический квест, то бишь поход, это да. И кинговский психологизм всё равно никуды не выкинешь.

Ну там и на уровне стилистических приемов и расхожих шуточек тоже. Боязно сказать, но даже Праттчет обычно изворотливей и остроумней. А уж читать без боли первую книгу из цикла вообще сложно, потому что она лишена всего, зато пытается выехать на том, что квест окрашивается взрослым контентом. Вторая вот самое крепкое развлекалово с замкнутым сюжетом и солидной дозой гэгов.

Сообщение от ShadowJack

Джаз тоже когда то жил в гетто, а потом вдруг стал одним из базовых музыкальных жанров, наравне с классической музыкой, только более свободным и новаторским (ибо моложе). С НФ и фэнтези по сути должно произойти нечто подобное, тем более что они тоже идут от мифологических корней, как джаз пришёл от народной музыки.

Джазок пришелся на удачное время, на роарин двадцатые, и его популяризовали намеренно, передавая суть эпохи. А может ли передать дух современности фентези? Я думаю нет, он при все своей популярности оставляет за собой налет нишевой, специфической литературы. Фентези-жанр пока не стал для целого поколения стилем жизни. Вот когда каждый второй будет вступать в ролевые движения - тогда мб. Пока все ограничивается играми с фэнтезийным сеттингом, что ничего не дает.

[Jeerbooa]

Сообщение от ShadowJack

Робяты, если вы из фэнтези читали ВК, а потом читали серию D&D, это не значит, что она вся такая (а ещё значит, что ВК вы тоже не очень поняли). Хорошая книжка от пустой отличается как раз таки поднятой проблематикой, а фэнтези это просто ещё один литературный приём. Есть некие фэнтезийные штампы и в них пишут горе-ремесленники и просто графоманы, писатели умеют работать с жанром так, что закладывают туда всё что хотят. В любом жанре вы напишете кучу книг, написанных по лекалам, и те, кто их много читают, на раз их выдергивают. Также как вы ловко выдергиваете "ескапизм", "оркиельфыдракуны".
Мастер и Маргарита - чистое фэнтези.
Многие вещи Гоголя - туда же.

ДнД не читал, Форготтен Реалмс, цикл про темного эльфа - это вроде другой сеттинг? Читал мало, не особый любитель, но из перечисленных на последних страницах Мартина, Толкина, Кинга ( вся ТБ и не только) читал. Хотя вообще делать предсказания насчет осведомленности человека считаю занятием сомнительным. Ну и вот, книги эти все фэнтезийные, конечно, хорошие и занятные к раздумьям меня особо не подталкивали, это были просто интересные приключения в уютных фантастических мирах. Менее объемные научно-фантастические штуки, вроде "Билет на планету Транай" Шекли, или "Сирены Титана" Воннегута пробрали гораздо сильнее. И все ж таки книги Гоголя, Булгакова фэнтези не считаю, фэнтези создали ребята вроде Толкина и Говарда, а потом уже друзья, у которых с логикой проблемы, стали переносить термин на Лавкрафта, мастера и маргариту и т.д.

Сообщение от ShadowJack

Угумс. А чем ты её назовешь, технической документацией что ли?

В математике и физике удивительных и поражающих вещей гораздо больше, чем в этих книгах : )

Сообщение от Arhitecter

Чувствуется, что интеллектуал писал.

сечешь

Сообщение от ShadowJack

Зачем ты перепостиваешь каких то безграмотных идиотов?

ну не зашкваривайтесь, по одному сообщению не судят. Мне лично нравятся ЛИТЕРАТУРНЫЕ работы безграмотного идиота http://www.youtube.com/watch?v=qKqBTGycXZY

[Fonny]

Сообщение от PrivateJoker

Но вы же можете заметить, что ни Вечера Диканя там, ни Фломастера и Маргариту не называют фентези, а знаете почему? По той причине, что все жанровое разделение крайне формально и вариативно, учитывая всю культурологическую подоплеку в отношении к жанру никто серьезно и ответственно не будет давать плашку фентези, ибо чревато.

Потому что наличие чудесных персонажей не даёт право ставить штамп "фэнтези" на книге, а не из-за вымышленного клейма на всю жизнь произведения. Тогда снафф Пелевина тоже научная фантастика, потому что в книге есть урки, альтернативная реальность, но это не так.

Я не люблю читать фэнтези, но думаю, что абсурдно пинать целый жанр в литературе и говорить, что кроме ушастых эльфов ничего в нём нет. Взять последний БУМ связанный с Игрой престолов, которые показывают наглядно жизненные ситуации и политические страсти. Ни один учебник по серьёзной политологии не сможет так легко объяснить как минимум, что власть - это грязные делишки и на войне все методы хороши, ни один учебник по психологии - не раскроет характеры и не объяснит поведение людей.
Надо быть проще и меньше свой снобизм теребить по вечерам.

[PrivateJoker]

Сообщение от Fonny

но думаю, что абсурдно пинать целый жанр в литературе и говорить, что кроме ушастых эльфов ничего в нём нет.

пошел в зад неграмотный нубец. Научись читать, потом что-то обсуждай.

Сообщение от Fonny

Взять последний БУМ связанный с Игрой престолов, которые показывают наглядно жизненные ситуации и политические страсти. Ни один учебник по серьёзной политологии не сможет так легко объяснить как минимум, что власть - это грязные делишки и на войне все методы хороши, ни один учебник по психологии - не раскроет характеры и не объяснит поведение людей.

пошел в зад банальный нубец, который превозносит ужасное гавно.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Fonny

Надо быть проще и меньше свой снобизм теребить по вечерам.

ну ты понел

[ShadowJack]

Сообщение от Fonny

Потому что наличие чудесных персонажей не даёт право ставить штамп "фэнтези" на книге, а не из-за вымышленного клейма на всю жизнь произведения. Тогда снафф Пелевина тоже научная фантастика, потому что в книге есть урки, альтернативная реальность, но это не так.

Знаешь, замечательному писателю Лукину и замечательному писателю Дивову не раз говорили, ребята, зачем вы называете свои работы фантастикой, ведь у вас настоящий ТУРБОРЕАЛИЗМ. Позиционируйте так, и будут вам продажи и Букеры. Но они не очень хотят. Сечёшь о чём я?
А фэнтези придумали задолго до Толкина, просто после Толкина жанр сформировался как коммерчески успешный и впоследствии породил это самое жанровое гетто. Как детективы и многие другие жанры.

Сообщение от Jeerbooa

И все ж таки книги Гоголя, Булгакова фэнтези не считаю, фэнтези создали ребята вроде Толкина и Говарда, а потом уже друзья, у которых с логикой проблемы, стали переносить термин на Лавкрафта, мастера и маргариту и т.д.

Объясни почему Лавкрафт не мистическое фэнтези. Быстро, чётко, ясно (:

Сообщение от Fonny

Ни один учебник по серьёзной политологии не сможет так легко объяснить как минимум, что власть - это грязные делишки и на войне все методы хороши, ни один учебник по психологии - не раскроет характеры и не объяснит поведение людей.

Эээээ....

Сообщение от Jeerbooa

ДнД не читал, Форготтен Реалмс, цикл про темного эльфа - это вроде другой сеттинг?

Это тоже ДнД. ФР одна из его вселенных.

Сообщение от Jeerbooa

В математике и физике удивительных и поражающих вещей гораздо больше, чем в этих книгах : )

Только мы о художественной литературе речь ведём.

[rubl]

Сообщение от ShadowJack

почему Лавкрафт не мистическое фэнтези.

если лавкрафт - мистическое фентези, то достоевский - дамская мелодрама

Добавлено через 6 минут

Сообщение от OldBoy

А я думал, что на "One Piece".

если бы(

Сообщение от OldBoy

вещицам "с намёком" типа "Мелких богов" какое отношение?

поразительный вопрос, еще и пратчетта приплели

[Fonny]

Сообщение от ShadowJack

Эээээ....

Подразумевалось, что наглядные примеры позволяют легче разбираться в вопросе, чем утомительная теория.

Сообщение от ShadowJack

замечательному писателю Лукину и замечательному писателю Дивову не раз говорили, ребята, зачем вы называете свои работы фантастикой

Они в праве причислять свои книги к любому жанру, но это не повлияет на их популярность и талант, если таковой имеется.