[Arhitecter]

Рекомендации литературы от Fantasy Clan
Литературный дискуссионный клуб «Fresh»
Что такое «Фантлаб»?

---

Книга недели: Алексей Сальников - Петровы в гриппе и вокруг него Год написания: 2016 Год публикации: 2018 Жанр: мистика, сюрреализм Время действия: XX век, наши дни Кол-во страниц: 416 Аннотация: «Алексей Сальников создает для Петровых подробнейший мир, не ленясь описывать пешие и транспортные маршруты Екатеринбурга, типичные диалоги с продавцами, аптекарями, кондукторами, врачами скорой помощи, вытряхивая каждый трупик осы из пыльной рюмки, прежде чем налить коньяк. Степень прорисованности этого мира не может не восхищать, даже ранний Гришковец позавидовал бы плотности узнаваемых деталей на страницу текста. Только Сальников к тому же остроумен и безжалостен. <...> Укачанный чужой температурой и троллейбусными переездами читатель не сразу понимает, как до осязаемости понятный мир становится непонятным. Как в тексте без картинок запускается логика комикса. Как происходят хладнокровные убийства, воскрешения и встречи с античным божеством. “Петровы в гриппе и вокруг него” — стереокартинка, которая состоит из тысячи мелочей и выступающих за ней очертаний чего-то совсем иного. И одна из прелестей этого текста в том, что даже заспойлерить его практически невозможно, — черт его знает, что там творится на самом деле...»

---

Фантлаб | Флибуста | Гудридс | ЛивЛиб | МирФантастики

[Voby]

Сообщение от Wolfsheim

Всё таки уроки литературы игнорируют в общем-то любые жанры, кроме поэзии и прозы.

в цитаты 0_\

[Bad Gateway]

опасная у тебя школа была.

[Escapist]

Сообщение от Wolfsheim

Ну, Стругацких как-то странно изучать. Всё таки уроки литературы игнорируют в общем-то любые жанры, кроме поэзии и прозы.

Вы серьёзно?

Сообщение от Wolfsheim

Да, вот этот бы никчёмный реализм как раз можно было бы заменить на изучение серии Отцы основатели, в которой издаётся фантастическая литература.

Вспомнил Шариковское:" Взять всё, да и поделить!"

Сообщение от Wolfsheim

Любовь к Булгакову мне откровенно непонятна: его произведения для взрослых, что там школьник может найти? Достоевский аналогично.

Понимаете, в школе роль ориентира для развития художественного вкуса человека берёт на себя именно программа. Она освобождает школьника от большинства работы, избавляя от необходимости самому искать материал, позволяет сконцентрироваться, непосредственно, на чтении. Но что потом, когда уже не будет школы, учителя и заветного листочка? Здесь и проявляет себя тот
литературный опыт, который мы приобретаем в школе, читая столь ненавистного многими Толстого или Достоевского. Обладая хотя бы этой минимальной базой, человек уже сам способен в будущем выбирать, что стоит читать, а что лучше оставить и дальше пылиться на полке, поскольку ему есть с чем сравнивать. И почему вы думаете, что школьник не поймёт "Мим" или "Сс"? По крайней мере, он будет знаком с сюжетом, что само по себе уже плюс.

[Eversleeping]

Сообщение от Wolfsheim

любые жанры, кроме поэзии и прозы

Я когда-нибудь убивать начну, если люди не выучат, наконец, что такое ЖАНР...

Сообщение от Wolfsheim

Любовь к Булгакову мне откровенно непонятна: его произведения для взрослых, что там школьник может найти?

Да вот хотя бы стиль письма. Над фразой про разруху одинаково будет смеяться как школьник, так и взрослый. В Мастере и Маргарите что ни цитата, то шедевр. В более зрелом возрасте будешь радоваться тонкости сатиры, а в школьные годы будешь читать и МиМ, и Собачье Сердце исключительно как комедии.
Плюс в обоих случаях сюжет, имхо, не развлекательный, но очень увлекательный, по крайней мере, на мой взгляд. Так что Булгаков вполне всем возрастам покорен.

[Wolfsheim]

Сообщение от Eversleeping

Я когда-нибудь убивать начну, если люди не выучат, наконец, что такое ЖАНР...

И что такое жанр?

Сообщение от Bad Gateway

опасная у тебя школа была.

Обычная, где фентези и фантастику не изучали. А что учат современные школьники - тебе виднее.

[Escapist]

Сообщение от Wolfsheim

И что такое жанр?

Ну, представьте, скажем, стол. Так вот проза - это стол, а ножка от стола - жанр.

Сообщение от Wolfsheim

Ну, Стругацких как-то странно изучать. Всё таки уроки литературы игнорируют в общем-то любые жанры, кроме поэзии и прозы.

То есть, по-вашему, Стругацкие - это не проза?

[Eversleeping]

Сообщение от Dj Whita

Ну, представьте, скажем, стол. Так вот проза - это стол, а ножка от стола - жанр.

Ммм... не совсем так, ИМХО.
Скорее чуть иначе: проза - это женщина, а жанр - это рыженькая, блондинка, брюнетка, шатенка...
А если со столами, то жанр - это, скажем, журнальный столик, письменный стол, кухонный стол с ящиком для приборов...

И в формулировке Капеллы получается, если перефразировать: "уроки биологии игнорируют все половые принадлежности, кроме мужчин и женщин"

[Wolfsheim]

Да ну вас. Сами не знаете, какие-то нелепые метафоры используете.

Сообщение от Dj Whita

То есть, по-вашему, Стругацкие - это не проза?

Ты знаком с делением стеллажей в книжных магазинах? Вот в соответствии с ними Стругацкие - не проза.
А всё остальное - уже тонкости не для обывателей.

[Ягами Лайт]

Мастер и Маргарита - это вообще единственное, что помню из школьной програмы - просто я обычно практически моментально забываю то, что мне не интерестно, и в школьные дни я обычно читал то, что мне нравится, беря книги в библиотеке, а те, которые по програме - просто зубрил нужные моменты или читал и забывал через неделю (у нас в основном была украинская литература, а это то ещё творчество). Но ММ зацепило хорошо так, прочёл, не отрываясь, и потом ещё долго удивлялся, что внезапно так на фоне обычной школьной ерунды появилось такое захватывающее, яркое и осмысленное приключение, - наверное, это единственная хорошая вещь, которую я узнал за годы обучения.

[Escapist]

Сообщение от Eversleeping

Ммм... не совсем так, ИМХО.
Скорее чуть иначе: проза - это женщина, а жанр - это рыженькая, блондинка, брюнетка, шатенка...
А если со столами, то жанр - это, скажем, журнальный столик, письменный стол, кухонный стол с ящиком для приборов...

Да, так гораздо правильнее. Просто эта метафора со столами мне в своё время помогла разобраться с различиями между темой и предметом научной работы.

Сообщение от Wolfsheim

Ты знаком с делением стеллажей в книжных магазинах? Вот в соответствии с ними Стругацкие - не проза.

А что это? Глупости какие-то пишите. Давайте тогда танцевать именно от этого. Есть два стеллажа, на одном располагается проза, на другом - поэзия. Стеллаж с прозой делится на несколько полок в соответствии с жанром той или иной литературы. Сверху вниз: фантастика, исторический роман, сатира, драма и т.д (Если не вдаваться в тонкости жанрового определения по форме и содержанию, конечно). Разве не понятно?

Сообщение от Wolfsheim

Да ну вас. Сами не знаете, какие-то нелепые метафоры используете.

Тогда проследуйте на викепедию, пожалуйста.

[Eversleeping]

Сообщение от Wolfsheim

Ты знаком с делением стеллажей в книжных магазинах? Вот в соответствии с ними Стругацкие - не проза.

А что они тогда? Поэзия?

Сообщение от Dj Whita

Просто эта метафора со столами мне в своё время помогла разобраться с различиями между темой и предметом научной работы.

Насчет научных работ не знаю, но все постоянно путают тему и идею. Это тоже бесит до ужаса.

[Wolfsheim]

Сообщение от Eversleeping

А что они тогда? Поэзия?

Это понятно, но речь сейчас не об этом, а о профессиональном задротстве -__-

Сообщение от Dj Whita

Сверху вниз: фантастика, исторический роман, сатира, драма и т.д (Если не вдаваться в тонкости жанрового определения по форме и содержанию, конечно). Разве не понятно?

Так не бывает. Это всё стоит раздельно. Фантастика отдельно, русская проза отдельно, иностранная проза отдельно. Классическая и современная прозы стоят раздельно. Ясен пень, что Стругацких никак и никогда не будет в прозе. Так что см. про профессиональное задротство.

[Eversleeping]

Сообщение от Dj Whita

несколько полок в соответствии с жанром той или иной литературы. Сверху вниз: фантастика, исторический роман, сатира, драма и т.д (Если не вдаваться в тонкости жанрового определения по форме и содержанию, конечно)

Из перечисленного далеко не все является жанром -_-

Сообщение от Wolfsheim

Это понятно, но речь сейчас не об этом, а о профессиональном задротстве -__-

Я из литинститута, чего вы еще от меня хотите -_-

[Escapist]

Сообщение от Wolfsheim

Это понятно, но речь сейчас не об этом, а о профессиональном задротстве -__-

Речь о том, что вы не понимаете того, что Стругацкие и есть проза.

Сообщение от Eversleeping

Из перечисленного далеко не все является жанром -_-

Хорошо, я тоже мог запутаться. Что из перечисленного не является жанром? Сатира?

Сообщение от Wolfsheim

Так не бывает. Это всё стоит раздельно. Фантастика отдельно, русская проза отдельно, иностранная проза отдельно. Классическая и современная прозы стоят раздельно. Ясен пень, что Стругацких никак и никогда не будет в прозе. Так что см. про профессиональное задротство.

Так фантастика - это тоже проза. Вам же уже объяснили на примере со столиками. Я, как видите, тоже не разбираюсь в тонкостях и стараюсь утрировать ( на чём меня уже и подловили более компетентные люди), но как можно не знать что такое проза ?

Сообщение от Eversleeping

Я из литинститута, чего вы еще от меня хотите -_-

Наверное, зря вы это сказали. Теперь Wolfsheim решит, что жанр и проза - это дремучие литературоведческие термины, смысл которых навсегда будет скрыт от простого читателя.

[Wolfsheim]

Dj Whita, я всё прекрасно понимаю, а вот ты точно не понимаешь, что я понимаю, а что - нет. Так что успокойся уже со Стругацкими то.

Сообщение от Eversleeping

Я из литинститута, чего вы еще от меня хотите -_-

Снисходительности к простому быдлу

[Escapist]

Сообщение от Wolfsheim

Dj Whita, я всё прекрасно понимаю, а вот ты точно не понимаешь, что я понимаю, а что - нет. Так что успокойся уже со Стругацкими то.

Я прошу прощения, но :"Всё таки уроки литературы игнорируют в общем-то любые жанры, кроме поэзии и прозы" и " Ты знаком с делением стеллажей в книжных магазинах? Вот в соответствии с ними Стругацкие - не проза." - свидетельствует об обратном. Нет, мне, конечно, всё равно как вы там дальше будете для себя разграничивать эти два понятия. Пишите и дальше, что образование у нас страдает, потому что детей учат одной прозе и поэзии. Мне что ли надо.

Сообщение от Wolfsheim

Снисходительности к простому быдлу

Ох, ок.

[Rя$Nick]

Сообщение от Eversleeping

где на литературе изучали Ремарка

Мимо меня, например, прощёл бы мимо.

Тоже касается многого другого, что проходили\не проходили. Книжки, они же как фильмы с музыкой, под определённый уровень восприятия заточены, разве нет? Ну в том смысле, что хорошая книжка всегда прочтётся, но усвоится и примется... ой ли.

[Eversleeping]

Сообщение от Rя$Nick

Мимо меня, например, прощёл бы мимо.

Печаль.
Если бы как можно больше народу еще в школе насильно были посажены за чтение "Трех товарищей", например, было бы значительно меньше чмырей, которые несут благоглупости типа "правила существуют чтобы их нарушать", т.к. люди бы хотя бы с первоисточником ознакомились.

Сообщение от Dj Whita

Теперь Wolfsheim решит, что жанр и проза - это дремучие литературоведческие термины, смысл которых навсегда будет скрыт от просто читателя.

Даже Бобер знает различия. А он к литературе - как я к балету.

[Rя$Nick]

Eversleeping, я думаю, не помогло бы, упоротые чмыри сказали бы всё равно "Фу, ну это ж книжка, а когда написана кстати? Чтоа? Ну и старьё, скоро век будет, фсё изменилось!11".

[Eversleeping]

Сообщение от Rя$Nick

я думаю, не помогло бы, упоротые чмыри сказали бы всё равно "Фу, ну это ж книжка, а когда написана кстати? Чтоа? Ну и старьё, скоро век будет, фсё изменилось!11".

Если бы это вбивалось в башку насильственно, не сказали бы.