[maxim 4rever]

Ukraine - R.I.P.
1991 - 20?? 2022 20??

ДА ЗДРАВСТВУЕТ ПРАВОСЛАВНЫЙ ХАЛИФАТ

ОТ КОНСТАНТИНОПОЛЯ И ДОНБАССА ДО ПЕТРОПАВЛОВСКА-КАМЧАТСКОГО

Говорим об остатках украинской государственности, размышляем и высказываемся, делаем ставки, прогнозируем, всё это - /rb/

Интересные ресурсы:

Скрытый текст:

1. Russia Today
2. Континенталистъ
3. L!fenews
4. Лига.ua
5. Интерфакс.ua
6. Вести.ua
7. Главное.ua
8. Украина-Россия.livejournal
9. Арсен Аваков (лицокнига)
10. Кореспондент
11. Однако
12. Лента
13. Грани
14. Новая Газета
15. Голос Америки
16. Свобода

Золотой фонд цитат:

Скрытый текст:

Сообщение от kavalorn

Чтобы к маю там все прекратили, майдан помыли, и вообще порядок навели - я в Киев приезжаю!!!

Сообщение от RAULduke

Хохлы - как галлы, не хотят покоряться никому.

Сообщение от RAULduke

Скорей бы январь - посмотреть, как тред переименуют в "1991-2015".

Сообщение от mr.AGRH

Зимой очень холодно без отопления. Даже динозавры не смогли выжить без газа.

Сообщение от deus_irae

mgbt, почему не на майдане?

Сообщение от Волдест

А Порошенко умеет срать фирменными конфетами.

Сообщение от DeaDTitaN

А потом оттянул, а потом опять подтянул, а потом опять оттянул, а потом опять подтянул. Ха! Какой шутник этот Путин!

Сообщение от Enzо

И не надо думать что сваливают к вам в Россию, как раз большинство бегут в сторону западной Украины и Киев. Самое интересное, что бегут ещё и из Крыма.

Сообщение от kavalorn

Говорят, что у Порошенко есть спутниковые снимки пусков ракет оО неужели с гуголмэпс наскринил Оо

Сообщение от Паркер

Боинг всё перечеркнул - теперь практически для всех европейцев террористы это именно ДНР, а Россия - спонсор террора.
Теперь на любой аргумент против Киева, будет один ответ: "Боинг".
Как Чуркин в ООН каждый раз упоминал Одессу, так теперь Запад будет постоянно упоминать Боинг.
Теперь этот Боинг дал полный карт-бланш сторонникам Киева.
Если в Европе кто-то скажет, давайте не будем вводить санкции против России - ему скажут: вспомни Боинг
Во Франции скажут: давайте продадим Мистрали России. Ему скажут: вспомни Боинг
Ну и т.д.

ОПРОС НА БЛИЖАЙШИЕ 5 МЕСЯЦЕВ:

Сообщение от Паркер

Увага! Нове опитування.

Ну, уважаемые игроманские политологи, пришло новое время для ваших прогнозов. При ответах, пожалуйста соблюдайте УК РФ, чтобы у форума не было проблем.

1. Сколько продлится спецоперация России на Украине, когда закончится?
2. Кто выиграет?
3. Распадётся ли проигравшая страна на несколько независимых стран, или сохранит единство? (В случае Украины, понятно, речь идёт не о ЛДНР и Крыме, а о оставшейся части)
4. Произойдёт ли в Украине смена власти, или Зеленский так и сохранит её?
5. Состоится ли трибунал над проигравшей стороной?
6. Произойдёт ли денацификация Украины, или напротив, вследствие сложившейся ситуации, приверженцев украинского национализма станет ещё больше?
7. Как после войны сложатся отношения Украины с НАТО и ЕС?
8. Кто будет восстанавливать Украину?
9. Произойдёт ли в послевоенной Украине смягчение режима, или наоборот его ужесточение? (про Россию можно и не спрашивать)
10. Сможет ли Россия что-то сделать в информационной войне, в которой сейчас бездарно сливать, или всё закончится просто новым железным занавесом и чебурнетом?
11. Смогут ли антироссийские санкции "разнести в клочья" экономику России, как завещал великий Обама?
12. Когда российские футбольные/баскетбольные клубы вернутся в Еврокубки? Вернутся ли после окончания конфликта международные бренды в России, или изоляция продлится десятилетия?

Бонусные вопросы, со звездочкой:
13. Как данная спецоперация России в Украине отразится на США и ЕС?
14. Попробует ли Китай вернуть Тайвань военным путём в ближайшее время?

Люди, чувствующие себя Вангой:

Скрытый текст:

McDragon

Скрытый текст:

Сообщение от McDragon

1. До 6-10 месяцев, если без сдачи с бегством верхуши за бугор (правительство в изгнании) и оттуда управляя тем что еще будет управляться, в противном случае закончится как только подпишут все что требует РФ.
2. В военном плане РФ, в экономическом проиграет весь мир, в далгосрочной перспективе у РФ хорошие позиции.
3. Тут многие говорят что западную Украину отрежут в отдельный загон, но я думаю, если и сохранят, то в виде федерации и автономиями с широкими полномочиями, это на тот случай если не получится оставить унитарной с последующей интеграцией в Россию.
4. Если и сохранит то как Гуайдо или Тихановская будет, реальная власть будет переизбрана.
5. Обязательно.
6. Переловят\перестреляют самых отбитых, а остальные свидомые фанаты бандеры будут сидеть тихо, или свалят, например В Польшу или Прибалтику. У РФ богатый опыт борьбы с различными экстремистами.
7. Если и будет еще Украина, то никак, не будет никаких отношений толком, все будет в сфере влияния РФ, какое отношение будет у России с ними, такое же будет и у Украины.
8. Россия, кто же еще, будет всячески помогать в этом.
9. Режим будет какое-то время жестче чем в РФ, только из-за частых силовых операций по выявлению и уничтожению бандеровцев. они уже сейчас приравнены к фашистам и террористам.
10. Что-то определенно сможет, правда - это сильное оружие, когда оружие врага это ложь. Другое дело что донести ее из-за санкций до всего мира будет проблемно, но решаемо. Западная "свобода слова" она только для своих, для всех остальных это блокировка.
11. Нет, у России есть все необходимое для замещения практически всего что попало под санкции, да и торговля возобновится и продолжится, правда условия могут измениться не в лучшую сторону для тех кто захочет что-то покупать в РФ, хотя это будет работать в обе стороны, ибо свифта нет.
12. Об этом пока можно забыть, а все бренды свалившие из РФ и национализированные, уже не вернутся в том же плане, им скорей всего придется все выстраивать с нуля, если конечно будут допущены на рынок РФ и всего таможенного союза.
13. Отразится она болезненно на них, энергетический кризис, кризис полупроводников, да еще и продовольственный намечается, эти страны без поставок дешевого сырья будут сильно приунывшими с падающей экономикой, ЕС это касается в первую очередь, штаты возможно найдут выход попроще, например разнесут в хлам Венесуэлу и начнут качать нефть оттуда без регистрации и смс.
14. Если ситуация обострится, то непременно, вопрос только в сроках.

Baldwin

Скрытый текст:

Сообщение от Baldwin

пятиминутка тупых прогнозов под капотом спойлером:
1 В режиме спецоперации к осени свернутся
11 Про "разнести в клочья" не думаю - будет плохо, но недостаточно плохо, чтобы всё сколлапсировало на протяжении активной стадии конфликта. Понятно, что отдельным отраслям вроде айти при условии сохранения санкций будет хуже, чем другим, но я не берусь сказать, насколько
2 Россия. При условии опять-таки отсутствия экономического коллапса: поскольку в общем-то ясно, что релевантную часть санкций не отменят сразу же в случае вывода войск, то никто их выводить и не станет, а боевые действия перейдут в режим спецоперации на истощение, где я не вижу существенных шансов у Украины
3 Сохранит
4 Если проиграет - естественно власть сменится
5 Максимум устроят суд кенгуру над кем-нибудь не особо важным, но достаточно фанатичным, чтобы вовремя не эвакуироваться
6 Вроде бы "нацизм" и "украинский национализм" - это разные вещи? Первый маргинален, второй уже получил огромный буст к популярности
7 Никак? Насколько понимаю, ЕС и НАТО мягко откатывают от каких-либо гарантий даже текущему режиму
8 Украина
9 Ужесточение (вне зависимости от победившей стороны)
10 Это два вопроса:
а) В информационной спецоперации для западной аудитории не сможет, да и, прямо скажем, не пытается. Для своей аудитории получается неплохо, тут внезапно помогают санкции, быстрее и больнее всего бьющие по молодёжной прозападной протестной аудитории в России, которая смотрит нетфликс и тиктоки
б) Железный занавес будет (уже начал падать), но пока не ясно, в каком именно формате
12 Это тоже два вопроса. На спорт в текущей ситуации вообще пофиг, наверное там достаточно быстро договорятся до чего-нибудь вроде выступлений под нейтральными флагами, на нейтральных полях и т.д. Бренды вернутся, когда украинская ситуация утомит всех на западе и пропадёт из цикла новостей

13 США происходящее абсолютно устраивает - ну станет снова больше русских злодеев в кино, я не знаю. ЕС после следующей зимы вполне может далеко и надолго послать "экоактивистов" из зелёных партий и их антиядерную риторику. Больше денег на военные расходы, ну тут понятно. Про украинских беженцев через полгода-год могут начать ныть какие-нибудь поляки, но вообще они хорошо приживутся (и естественно никуда уже не вернутся)
14 Нет

Valar

Скрытый текст:

Сообщение от Valar

Паркер, конечно, тот ещё ФСБшник.

От трех до шести месяцев активная фаза с боями и большим количеством жертв. От шести месяцев до года с учетом переговорного процесса. Я думаю, что к 2023 свернут, если не откроются новые рояли в кустах.
Трудно представить, что эта операция продлится дольше.

Никто. Это военная операция. Её нельзя выиграть. Можно лишь достичь или не достичь целей. Цели будут достигнуты: денацификация - уничтожение нацбатальонов на востоке; демилитаризация - письменные гарантии от отказа вступления в НАТО, признание Крыма, уничтожение военной инфраструктуры. Признание ДНР и ЛНР под вопросом, но скорее всего да.

Не будет проигравшей страны. Ни Украина, ни Россия не распадутся.

Российские власти признают Зеленского официально избранным президентом. Насильно его сменять никто не будет. Но со сцены он уйдет быстро. А вот состав правительства или рады может сильно измениться. Я бы поставил на то, что изменится именно законодательная ветвь и перетрясут состав правительства. Большие изменения ждут судебную ветвь, по крайней мере её верхушку.

Очевидно, что суды будут. Нового Нюрнберга не будет, но однозначно будут показательные суды по нацбатальонам. И вполне заслуженно.

Про денацификацию уже сказал. Ничто другое кроме как расформирование батальонов, не участвовавших в боях, и судов над участвовавшими под денацификацией не понимается. Возможно, дадут больше свободы русскому языку, но после операции он там и так не будет пользоваться большой популярностью.
Что такое украинский национализм? Взрывного и всепоглощающего роста нацистов не будет. А вот рост ненависти к российским гражданам будет. Но это не национализм.

Сразу оговорюсь, что это в перспективе ближайших трех-пяти лет.
НАТО окопается вокруг Украины. ЕС кандидата Украине даст разве только к концу озвученного срока и то, если справится с экономическим кризисом или у нее будет план, как реанимировать украинские территории.

Украинцы. Вернутся домой и будут восстанавливать. В перспективе нижестоящих вопросов. Россия вполне вероятно примет активное участие в финансовой помощи. Потому что помимо лояльной исполнительной власти и законодательной понадобится система контроля за ситуацией.

Что значит смягчение или ужесточение? Самый непонятный вопрос. Наводнят ли страну полицаи? А какой в этом смысл? А вот установится ли контроль за полицаями со стороны РФ это, вероятно, да. Но на уровне верхушки Украины.

А никто и не пытается ничего делать на западе. Это тупо бессмысленная трата денег. Внутри России все норм в информационной войне. Тут молодцы в принципе.
Это будет не столько занавес, сколько занавеска, весьма дырявая, к слову. Великий китайский фаерволл стал возможен на стадии активного развития интернета. А в нынешних условиях это просто бессмысленно. Но однозначно суды и надзорные органы будут гораздо жестче и быстрее карать ресурсы, чья политика идет в разрез с местными устоями и законодательством.

Прям в клочья нет. Но медведь труба шатал уже как бы есть.

Возвращаться будут постепенно. Я думаю, году к 25-26 более менее вернутся все основные международные соревнования, если не будет очередного витка конфронтации.
Первые ласточки появятся году в 23.

Добавлено через 4 минуты

13. Да они ждали этого. Не особо хотели, но ждали. Так что в принципе глобально ничего не поменяется.
14. Сразу же после операции нет. Чуть позже, когда на рынке все устаканится, может попробовать. МНе кажется, они ещё не использовали все мирные рычаги.

Льюис Терин

Скрытый текст:

Сообщение от Льюс Терин

чума
спецоперация
голод
потоп

Добавлено через 21 секунду
мой прогноз

Паркер

Скрытый текст:

Сообщение от Паркер

Поскольку получилось много текста, в некоторых вопросах, ключевые прогнозы в конце выделил жирным шрифтом.


1. Сколько продлится спецоперация России на Украине, когда закончится?

Тут, пожалуй, никто точно не скажет, но пусть будет 5 мая.

2. Кто выиграет?

В моём понимании это война спецоперация, в которой выиграть невозможно.
Если не будет вмешательства других стран, то по идее более мощная российская армия должна одержать победу, пусть и ценой огромных потерь.
Но это будет чисто формальная, пиррова победа.
Украина, как государство ещё времен Австро-Венгрии создавалась именно для развала России, да и времена нынешней незалежности практически все американские политологи и эксперты от Бжезинского до Фридмана рассматривают Украину именно как средство для ослабления России. Вот и сейчас они принесли Путину Украину на блюдечке, а тот и попался на эту приманку.
В целом, любой исход при котором Украина сохранит независимость можно считать поражением России. Это будет, может и ставшая чуть меньше, но всё равно огромная страна ещё больше ненавидящая Россию.
При этом жертвы понесенные Украиной обернутся для неё победой.
Как евреи понеся жертвы в Холокост, после войны стали управлять половиной мира, как тутси после истребления со стороны хуту смогли захватить власть в Руанде, так и украинцы смогут построить наконец свою мощную идентичность. Такие попытки уже были со времен Ющенко, когда голод 30-х годов, продвигался под знаком голодомора устроенного москалями, но всё-таки это были дела давно минувших дней, а сейчас Путин дал очень хорошие козыри в руки украинской и западной пропаганде.
Так, что формально и в краткосрочной перспективе выиграет Россия, глобально и в долгосрочной перспективе - Украина.

3. Распадётся ли проигравшая страна на несколько независимых стран, или сохранит единство? (В случае Украины, понятно, речь идёт не о ЛДНР и Крыме, а о оставшейся части)

Если вдруг внезапно выиграет Украина, то её соперник скорее всего и правда начнёт распадаться. После того, как силы России подтачиваются войнами, обычно сразу начинается расцвет либеральных и революционных идей, так Первая Мировая развалила РИ, война в Афганистане, во многом помогла развалить СССР (хоть и не была ключевым фактором). Вряд ли будет какой-то развал в ближайшие десятилетия, тем более при закрученных гайках, но как мы знаем, как бы Сталин не крутил гайки, закончилось-то всё Горбачевым и Ельциным.
В случае победы России трудно сказать, что будет с Украиной.
Присоединения скорее всего не будет.
во-первых само российское руководство заявляет, что Украину не хотят присоединять, а лишь демилитаризировать и денацифицировать, во-вторых чисто экономически самой России будет скорее всего не вытянуть и без того нищую, а теперь и разрушенную Украину, в-третьих судя по всему, договор с США был именно в том, что Россия не станет забирать Украину.
Федерализация, по-моему вообще не реализуема. В 2014 году прокатило бы, теперь уже нет. Сейчас в Украине просто не найти столько сторонников России.
Чуть более реальным кажется разделение Украины на два государства, левобережную Новороссию или Малороссию, и правобережную Украину, или даже как пророчествовал Жириновский на 6 Западных областей.
Но опять же, для этого России нужно на кого-то опереться внутри Украины, а таких людей там сейчас не найти, да и не пойдёт за ними никто.
Как США в случае своих вторжений опираются на внутреннюю оппозицию на шиитов и курдов (Талабани, Барзини) в Ираке, или на Северный альянс Фахима и войска Дустума в Афганистане. Тут же в Украине если и есть внутренняя оппозиция, то она полностью подавлена. Опять в 2014, если продолжать считать Януковича, его правительство и тогдашнюю ВР легитимными, у России был шанс, в 2022 по-моему его нет.
Даже если предположить, что России удастся на какой-то территории кроме ЛДНР и Крыма установить пророссийскую власть, то тут либо оккупация, либо после ухода Российской армии эта власть будет тут же свергнута.
Мой прогноз - в случае поражения Украина сможет сохранить своё единство и там наоборот начнутся идеи на объединение. А в случае поражения России идеи будут прямо противоположные.

4. Произойдёт ли в Украине смена власти, или Зеленский так и сохранит её?

Пока идёт война сохранит. Ещё на примере февральской революции, все должны понимать, что свергать правителя во время войны - это предательство и самоубийство. Но если например сейчас Зеленский попробует согласится на условия России его тут же свергнут. Если же он умудрится подписать мирный договор, то видимо будут назначены досрочные президентские выборы, Зеленский уйдёт на покой, получит Нобелевскую премию мира, кучу антироссийских премий типа Немцова, Сахарова и т.д. уедет жить куда-нибудь во Флориду, где будет с ужасом вспоминать эти дни и думать как же его занесло от игры в КВН до верховного главнокомандующего сражающегося государства.
А ещё любопытный момент - Российский МИД говорит, что их президент Зеленский устраивает. Это очень странно. Вот сейчас пытаюсь вспомнить десятки военных спецопераций США и там всегда подчеркивалось, что основная цель это свержение нынешнего плохого правителя и приход к власти правителя хорошего. А начинать спецоперацию против государства власти которого тебя устраивают, это что-то новенькое.
Итого мой прогноз - Зеленский досидит до конца, но после окончания спецоперации постарается свалить из политики. (но это всё неточно)

5. Состоится ли трибунал над проигравшей стороной?

Думаю, да. В случае победы России, я думаю будет даже два трибунала один в Донецке, другой в Гааге.
При это правда не очень понятно кого будут судить. Гаагскому трибуналу будет проще, осудят российскую военную верхушку и те просто не смогут ездить заграницу. А вот России судить будет особо некого, ведь скорее всего как руководство послемайданной Украины (Турчинов, Аваков, Яценюк, Наливайченко, Муженко, Геращенко) так и наиболее ярые националисты (Ярош, Береза, Билецкий, Бутусов) вовремя сбегут, и что-то сомнительно что хоть кого-то смогут взять живым. Судить их заочно - ну это будет цирк. Тем более на западе они наоборот станут героями.
Так, что да трибуналы скорее состоятся, и их будет даже два в Гааге и Донецке, но это будет скорее что-то символическое.

6. Произойдёт ли денацификация Украины, или напротив, вследствие сложившейся ситуации, приверженцев украинского национализма станет ещё больше?

Я не верю что возможна какая-то денацификация. Нацифицировать людей гораздо проще, чем денацифицировать. Даже в СССР при железном занавесе не смогли толком это сделать, и потом какие-нибудь активистки ВЛКС типа Фарион или писатели-лауреаты сталинской премии типа Гончара, легко в 90-е распрощались со своим прошлым и стали последовательными националистами.
К тому же я не помню в своевременном мире случаев чтобы националисты или либералы со временем отрекались от своих убеждений. (ну разве что Тесак)
А республики бывшего Союза, ну в общем-то могут строить свою национальную самоидентичность на в основном ненависти к "русским оккупантам", им в этом плане гораздо проще чем России, может поэтому и русский национализм такой нежизнеспособный в отличие от других стран. Даже те же многие соратники Тесака, поддерживают именно Украину, потому, что в их понимании шанс построить нормальное фашистское и националистическое государство выше именно у Украины, в которой нет засилья мигрантов, и многонаицональности.
Опять же нынешняя спецоперация России дала много козырей украинским националистам. Как после Второй мировой, многие вдруг захотели стать коммунистами, так видимо и тут резко прибавится количество украинцев которые станут идентифицировать себя как националисты.
Итак вывод, если Россия не станет присоединять Украину (а она видимо не станет), то произойдёт не денацификация, а внезапно ещё большая нацификация Украины.

7. Как после войны сложатся отношения Украины с НАТО и ЕС?

Зависит от того на каких условиях будет подписан мирный договор и что останется от Украины. Если в договоре будет прописан нейтральный статус Украины то вероятно пока её в НАТО не возьмут. В противном случае вполне вероятно примут.
С ЕС скорее всего будет просто ещё больше расширятся связи, но вряд ли их возьмут.
Хотя США очень хочет этого, чтобы ослабить экономику ЕС. Но ЕС и так в прошлый раз еле разрулил кризис со свиньями (PIGS), что теперь брать нищую разрушенную страну слишком геморно. Тут даже МВФ наверное ещё призадумается стоит ли давать кредиты на восстановление Украины, поскольку там были сомнения что Украина и прошлые-то выплатит.

8. Кто будет восстанавливать Украину?

Если Россия проиграет, то видимо она и будет. В противном случае мне кажется будет некий план Маршалла от США, в котором видимо поучаствует и ЕС с МВФ.

9. Произойдёт ли в послевоенной Украине смягчение режима, или наоборот его ужесточение? (про Россию можно и не спрашивать)

Опять же зависит от того, что станет с Украиной. В теории при победе России одним из условий может быть смягчение украинской цензуры, и может даже разрешение на вещание российских СМИ, но это прям очень маловероятно.
Если же Украина останется "независимой" (хотя после 2014 года она такой быть уже не может) то произойдёт ужесточение, скорее всего будет выработана какая-то единая линия государства, отклонение от которой будет тюремное заключение, и без того слабый оппозиционный фланг просто уйдёт в подполье.

10. Сможет ли Россия что-то сделать в информационной войне, в которой сейчас бездарно сливать, или всё закончится просто новым железным занавесом и чебурнетом?

Я всегда говорил, что главная проблема Путина, в том, что он не понимает, что в 21 веке, победы в информационной войне порой значительнее, чем победа на поле боя.
Информационная и пропагандистская политика России последних лет - это просто лол и цирк с конями.
Огромное количество СМИ питающихся на гранты Госдепа или организаций ставящих целью свержения режима, всякие Дойче Веле, Голоса Америки, Радио Свободы, МБХ медиа, и прочие, которые пусть и при довольно топорной и примитивной пропаганде, направленной ну так скажем, на не очень умных людей, тем не менее находили немалую аудиторию в России.
Что ещё фееричнее зловещий Газпром (то есть те люди которые во многом и правят Россией) сам финансировал пожалуй главное антироссийское СМИ - Эхо Москвы.
Или гос.университеты и институты, в которых многие преподы топят против России.
Представить ещё где-то подобное хоть в Украине, хоть в США, хоть в Германии довольно сложно, даже пожалуй наивозможно.
Потом в российском правительстве вдруг удивляются, ой а откуда столько в России навальнят, русофобов и либералов?
При этом за 20 лет правления Путина, не было придумано никакой эффективной контропропаганды. Максимум какой-нибудь Соловьев чьих читателей/зрителей в несколько раз меньше чем у многих оппозиционных пабликов для школьников.
И раз битву в твиттере, фб, инстаграмме, ютубе не выиграть (а её реально не выиграть, потому что кто ж даст тому же Цукербергу быть в этой битве нейтральным), то проще из них просто сбежать.
Так, что да. Россию ждёт чебурнет.


11. Смогут ли антироссийские санкции "разнести в клочья" экономику России, как завещал великий Обама?

В ближайшее время вряд ли. А вот после окончания спецоперации экономике России будет не очень хорошо. Там уже на фоне окончания войны, можно будет и цены даже особо не сдерживать (сейчас то пока во избежании волнений вроде как пытаются более-менее держать) а там ещё и Донбасс восстанавливать в случае победы.
Ключевая ставка в 20% уже о многом говорит, не знаю есть ли где-то в Европе ключевая ставка больше.

12. Когда российские футбольные/баскетбольные клубы вернутся в Еврокубки? Вернутся ли после окончания конфликта международные бренды в России, или изоляция продлится десятилетия?

Российским футбольным клубам можно попробовать в Азиатскую Федерацию попроситься, раз УЕФА выгнала. Зато можно крымские команды под шумок интегрировать. Бренды будут возвращаться, но очень медленно. Вот если после Путина к власти какой-нибудь либерал придёт, то сразу вернуться, правда сама Россия тогда сразу же развалится видимо, но зато с Макдональдсами, Гуччи и Пепси-колой. Может даже США и открыто намекать станут - типа как только уйдёт Путин всё верменм, выбирайте, россияне.
Вообще мне нравится идея, чтобы сделать ежедневные туры в Казахстан для россиян живущих в той стороне, они вроде как пока и с Россией нормально (не известно надолго ли, учитывая влияние турков и фондов сороса) и не под санкциями. Настроить там кинотеатров с американскими фильмами, гипермаркетов с западной едой, аутлетов с брендами одежды и прочее. Вроде годная идея.

Бонусные вопросы, со звездочкой:
13. Как данная спецоперация России в Украине отразится на США и ЕС?

Ну, США всё это давно просчитали, и наверняка будут в плюсе, ЕС скорее всего ослабнет, они в отличие от США не особо этой войны хотели. Я даже думаю доллар, если не обгонит евро, то сможет подобраться к нему.

14. Попробует ли Китай вернуть Тайвань военным путём в ближайшее время?

Зависит от исхода этой спецоперации. Если у России всё получится, и санкции она вынесет, то могут в следующем году или осенью этого даже попробовать.
Правда мне кажется Китай, как и руководство России, ожидали что спецоперация пройдёт более быстро и гладко. Но что-то пошло не так.

Maxim 4rever

Скрытый текст:

Сообщение от maxim 4rever

Операция продлится "по плану, с опережением графика".
Если быть точнее, то думаю, что попытаются к 9 мая закончить. Если нет -- до августа 2021.
Продлится от месяца до шести, не больше. При таких раскладах.
В случае включения дополнительных игроков -- год, максимум 1,5.


Смотря что считать победой.
В военном плане в любом случае Россия выдавит. Вопрос, можно ли считать эту победу пирровой? Думаю, если также продолжится с потерям (1:6. В Ираке у США потери были 1:165), то можно будет и считать.
Для Украины будет победа, на мой взгляд, только статус-кво. Крым не верунт, Донбасс тоже. Но статус-кво -- это реальная победа для Украины. В остальных случаях - это победа России.


Нет, оно не распадется. Я не представляю по ходу дела отделение Ужгорода или Львова от основной части страны. Сейчас государство как никогда, к сожалению, едино. И поэтому отделения не произойдёт.
ВОЗМОЖНО, но сомневаюсь в этом, создание новых народных республик. С учётом того, что сейчас (на 30.03.2022) контроллируется только Херсонщина, неизвестно что будет дальше.


Зеленский сохранит власть в любом случае до конца срока и даже переизберётся на новых выборах.


Нет, не состоится. Возможны показательные процессы в рамках конвейера Бастрыкина по возбуждению уголовных дел против стронников правого сектора и всей остальной шоблы. Казни Зеленского в прямом эфире на красной площади не видать.


С учётом того, что русский мир ждали в 2014, а за 8 лет многие поменяли свою точку зрения, то да. Приверженцев станет больше и даже на юго-восточных территориях люди не особо будут радоваться русским. Надеюсь, в этой части мой прогноз не сбудется.


С учётом последних заявлений Мединского -- могут попробовать ассоциацию с ЕС, но не более. в ЕС и НАТО никто не возьмёт Украину. Какие-нибудь особые программы, но не более.


Украина сама себя + МВФ + замороженные деньги России.
При условии, если от Украины уйдёт частично юго-восток -- Россия будет восстанавливать подконтрольные территории ЛДНР и того, что может отделиться от Украины.


Произойдёт смягчение. Украина будет строиться как антитеза и показательно свобод там будет больше.
В России в ожидании 2024 года и идейно заряженных военных (кто посчитает себя брошенным в жернова войны или героем) будет ужесточаться политическим режим, чтобы не было проблем с транзитом власти или переизбранием президента.


Со временем здарвый смысл вернётся на Запад и частично перестанут жестить. Окно противодействия откроют, но не на полную мощность. Всё равно для сохранения лица всем придётся дальше очернять нас за действия, которые мы совершили. Но будут и альтернативные точки зрения, которые гонять не будут. Но всё равно информационный фон создан 24 февраля и основная её суть изменяться не будет. Никто не признает, что мы были правы. Но могут говорить, что ВСУ жестило необоснованно.


Смотря что этим считать. Думаю, что полностью нет. Но хуже мы станет жить (и уже стали) на 30% в этот год и в дальнейшем к 2024 до 65-75% ухудшения дойдём. (Под этим я имею ввиду снижение зарплат и увеличение стоимости продукции).


Не знаю, мне это неинтересно.
В Еврокубки могут частично вернуться до конца года. Некоторые будут долго не пускать. Возможно годами. Это я про российские флаги. Под нейтральными будут пускать уже в ближайшее время.
Бренды вернутся в этом году и до конца 2023. Даю 2 года на возврат минимум 90% ушедших.

Бонусные вопросы, со звездочкой:

Начнется перестройка экономики для схода с иглы российских ресурсов. Это больно, длительный процесс. Поэтому снизится уровень жизни, но не так, как его рисуют в нашей картинке и гораздно меньше, чем у нас. 10-15% от их уровня жизни сейчас.


Думаю, что всё зависит от результатов нашей операции и дальнейшего разноса мировой системы. Мы открыли ящик Пандоры и создали огромную мировую напряжённость. Если начнут кости домино и дальше падать, то и Китай пойдёт. Но не думаю, что это произойдёт в ближайшее время. Не ранее 2023. В этом году, максимум, в ноябре-декабре 2022. Но это маловероятно.

[McDragon]

Сообщение от Джигмэн

В их глазах все это кажется безумием

Во время ВОВ, тоже отступали, пока к Москве не прижали, куча идиотских решений и дебилов на местах делали свое дело, пока не был издан тот самый приказ "ни шагу назад". А теперь я смотрю в укропских телегах, как они рады оставленной нами территориям и техники, в очередной раз побросали технику, которая после ремонта будет использована против нас же, ее даже гранатой не сожгли. Грады, тайфуны, танки... Просто на блюдечке отдали целый регион, еще и с техникой, это натурально продолжающееся вредительство и лютейший удар по репутации страны...

Сообщение от -=Lost=-

Удивляет, что гибель одного из безумных коллаборантов кого-то может опечалить.

Еще один людоед вылез.

Добавлено через 4 часа 38 минут
Павловку все же взяли не смотря на упорное сопротивление укров, и водрузили флаг.

[lolnoob]

Сообщение от McDragon

Просто на блюдечке отдали целый регион, еще и с техникой, это натурально продолжающееся вредительство и лютейший удар по репутации страны...

Лютейший удар по репутации страны, это когда она берет в рот больше, чем может проглотить.
Что, собственно, и произошло с Российской Федерацией в глазах части мирового сообщества 24 февраля 2022 года. Это когда мы "свергать Зеленского" пошли и "завоевывать Украину".
Чего на самом-то деле мы и не заявляли, но кто верит Путину, когда есть Вашингтон Пост?
Занятая на Украине территория была занята (и все еще занимается) силами неадекватными поставленной задаче (удержанию территории). Украинская армия расплачивалась за свои стремительные проходы вперед Илловайсками, это так, для напоминания.

[Saalbor]

...

[Джигмэн]

Баз паники. Путин играет в 4D-шахматы, это всё ход конём перед шахом+матом. Не Zа горами победа. Гойда!

[OutOfNowhere]

Сообщение от Saalbor

Я конечно не юрист,но судя по всему действия гражданина Шойгу и гражданина Суровикина подпадают под статью УК РФ Статья 280.2. Нарушение территориальной целостности Российской Федерации.

Если ты не юрист, то не пытайся заниматься квалификацией преступлений. Тут в разделе уже есть позорище типа якобы кандидата юр. наук, который всерьез считает ЧВК Вагнер наемниками.

[McDragon]

Сообщение от lolnoob

Лютейший удар по репутации страны, это когда она берет в рот больше, чем может проглотить.
Что, собственно, и произошло с Российской Федерацией в глазах части мирового сообщества 24 февраля 2022 года. Это когда мы "свергать Зеленского" пошли и "завоевывать Украину".
Чего на самом-то деле мы и не заявляли, но кто верит Путину, когда есть Вашингтон Пост?
Занятая на Украине территория была занята (и все еще занимается) силами неадекватными поставленной задаче (удержанию территории). Украинская армия расплачивалась за свои стремительные проходы вперед Илловайсками, это так, для напоминания.

Ну ты явно в крайности ударился.

Сообщение от Saalbor

Нарушение территориальной целостности Российской Федерации.

Этот закон вроде как не действует во время военного положения и в условиях боевых действий, а оно введено на этих территориях. В любом случае, отвечает за это единолично министр обороны, по крайне мере официально, но все было естественно согласованно заранее, но почему-то до последнего молчали. не понимаю на что рассчитывали.

Сообщение от Джигмэн

Путин играет в 4D-шахматы

Даже не знаю, ты серьезно или это сарказм.

[fastBrandon]

Сообщение от McDragon

ее даже гранатой не сожгли. Грады, тайфуны, танки... Просто на блюдечке отдали целый регион, еще и с техникой, это натурально продолжающееся вредительство и лютейший удар по репутации страны...

Разведос про подобное говорил
Ну то есть банальнейшая и простая логика, когда нужно максимально возможно затормозить противника во время отступления.
Формально, для срачей на форуме, конечно подобные мувы неудобны.

Сообщение от Saalbor

Я конечно не юрист

ты хотя бы пробелы научись ставить после запятых. как эта домохозяйка вообще умудрилась найти этот форум...
дропайте эту унылоту уже.

[maxim 4rever]

Серый, ты на всех вешаешь ярлыки национал-предателем и якобы люди радуются.
А что ты сам сделал, чтобы выразить хотя бы душевную скорбь за такую унылую сдачу Херсона?
Ты сам понимаешь, что в 42-ом Сталинград снабжали без мостов, без коммуникаций, обычными баржами через о-го-го какую Волгу по размерам. И город выстоял.

Так вот, что сделал ты? Ты пошел, организовал одиночный или на 3-7 человек стихийную акцию скорби на улице? Свечки принес куда-нибудь? В конце концов сжёг флаг Украины как акт отчаяния?

Поэтому прошу тебя не раскидываться в этом уютном месте ярлыками людоедов и что кто-то чему-то радуется.

[Гиперион]

По телеку сказали что отступили чтоб избежать жертв мобилизованных.
А в Украине сказали что отступили чтоб стереть все с лица земли.
Так что отступили то ? Ракеты делаем и днём и ночь, будем разбамбливать ?

[McDragon]

Магзимка сначала навешивает ярлыки аля "охранитель", теперь просит не навешивать ярлыки... что это было?)
Еще и на совесть давить пытается, или на жалость...
Может уже сольешься куда-нибудь и перестанешь позориться и пытаться что-то в мой адрес писать?

Сообщение от Гиперион

А в Украине сказали что отступили чтоб стереть все с лица земли.

При этом они улюлюкая заходят в оставленные населенные пункты и вешают свои тряпки, словно военное достижение, хотя военных достижений на этом фронте нет никаких у них.

Сообщение от fastBrandon

Разведос про подобное говорил

Да, я его видел еще когда оставили Балаклею с Изюмом, там целая колонна танков была подарена им, как минимум.

ps
Лично для меня сдача Херсона это трагедия, просто я не устраиваю истерику.

[maxim 4rever]

Сообщение от OutOfNowhere

Тут в разделе уже есть позорище типа якобы кандидата юр. наук, который всерьез считает ЧВК Вагнер наемниками.

Некрасиво будет с моей стороны пройти мимо и не поделиться своими знаниями в этой сфере.
Пройдёмся по составу преступления с понятийным аппаратом и законотворчеством.

Статья 359 УК РФ. Наёмничество:

Скрытый текст:

1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до восемнадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 260-ФЗ)

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -
наказываются лишением свободы на срок от пятнадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 260-ФЗ)

3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях (при отсутствии признаков преступления, предусмотренного частью третьей статьи 208 настоящего Кодекса) -
наказывается лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.
(часть 3 в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 260-ФЗ)

Есть такое понятие -- состав преступления. Это то, из чего формируется преступление. В нём 4 элемента: объект, объективная сторона, субъект, субъективная сторона. При отсутствии одного из них - преступления нет.
Объект - это то, на что покушается преступление. В нашем случае статья 359 УК РФ "Наёмничество". В ней идёт покушение на общественные отношения, обеспечивающие мир.

Объективная сторона -- это действия, которые совершаются при преступлении. В нашем случае -- вербовка, оубчение, финансирование или иное материельное обеспечение наёмника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях.

Субъект -- вменяемое физическое лицо, достигшее возраста 16 лет.

Субъективная сторона -- это умысел. Тут прямой умысел, т.к. он осознает общественную опасность наёмничества и желает действовать таким образом.

Этот состав преступления является формальным. То есть преступление считается оконченным с момента совершения указанных в объективной стороне действий без ожидания наступления общественно-опасных последствий.

Здесь закончили. Пройдёмся по терминам.

Понятие наёмник увидишь в примечании к статье:

Скрытый текст:

Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

Более широкое понятие наёмника можно прочитать в части 2 статьи 47 Протокола I к Женевским конвециям 1949 года: ссылка.

Поехали дальше.

Вербовка. Это означает наемл юдей дял военной службы. Условия такого найма определяются сторонами. Соглашение может быть заключено как в письменной, так и в устной форме (+ конклюдентные действия: рукопожатие, кивок итд).

Обучение наемников состоит в организации и проведении с ними занятий по физической и психологической подготовке к проведению военнных действий, обучении обращению с оружием, проведению диверсий. тактике военных действий и иным дисциплинам, чтобы научить их воевать.

Финансирование наемников заключается в обеспечении их деньгами, которые идут на оплату их работы наемников или на закупку обмундирования и в целом ведение их хоз деятельности: аренда помещений, транспорт, ГСМ итд.

Иное материальное обеспечение - это продовольствие, обмундирование, оружие, танки, самолёты итд.

Использование наёмника в вооруженном конфликте или военных действиях состоит в непосредственном участии в боевых действиях или иных военных акциях (карательные, диверсии, охрана итд).

Как-то так. Я не буду рассказывать об акциях в ЦАР, Сирии, других каких-либо политических моментах, здесь ты уже сам сделаешь выводы, проанализировав то, что я написал. В целом скажу, что ЧВК "Вагнер", в чьём названии имеется уже кроется состав статьи 359 УК РФ "Наёмничество", классическая компания по организации частных военных услуг, которые как раз и связаны с наёмничеством.

При этом, мы не можем его у себя легализоватьнаёмничество. Во-первых, мы это признаём преступлением, а во-вторых подписали и ратифицировали в 1989 году Протоколы I и II к Женевским конвенциям. Взяли уже обязательство перед международным сообществом как цивилизованная страна. Одна из причин, кстати, почему США не ратифицировали первый протокол.

В 2012 году, к слову, у нас пытались легализовать ЧВК. Есть один единственный законопроект, который даже не стал предметом рассмотрения в пленарном заседании Госдумы, потому что не прошёл внутренний контроль. Его автор, Алексей Митрофанов, уехал из страны из-за уголовного дела по мошенничеству в особо крупном размере. ЛДПРовский, вроде.

Ради интереса можешь почитать, правда унылый законопроект и там особо их военная деятельность не раскрывается, больше про создание, бухгалтерский учёт, финансирование и ликвидацию.

По судебной практике. Её мало, но вот можешь почитать приговор 2014 года по Сирии и вот здесь приговор 2015 года тоже по Сирии. Из-за того что особый порядок, судья особо и не парился с описанием.

В общем, как-то так. Если есть вопросы -- спрашивай, не стесняйся.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от McDragon

Лично для меня сдача Херсона это трагедия, просто я не устраиваю истерику.

А надо бы. Психика рушится, когда не даёшь выход эмоциям.
И это сейчас не подкол в твой адрес. Поэтому я не понимаю, почему нет никакого "дня гнева" или факельного шествия в русской вариации за сдачу Херсона без боя. Как вот люди стихийно организуют места памяти на месте трагедии. Ты на них ходишь, кстати? Я хожу.

[McDragon]

Сообщение от maxim 4rever

А надо бы. Психика рушится, когда не даёшь выход эмоциям.

Мне есть с кем пообщаться на эту тему и выпустить пар в беседах, для этого мне не надо изливать всю полноту своего негодования на форуме. Тезисно выше я уже писал, если Херсон будет сдать - это фейл, для меня это трагедия, для страны то удар по репутации плюс триггер для общественного резонанса, для оставленных там людей это предательство, я хз чего еще можно тут добавить.
Могу только надеяться что эта передислокация группировки пойдет впрок и будет развиваться наступление с востока вместе с возращением всех утраченных территорий, для этого, в принципе, есть все необходимое.

Сообщение от maxim 4rever

Статья 359 УК РФ. Наёмничество:

Это все обходится тем, что он выступает как подрядчик МО РФ и подчиняется также МО, что-то вроде отдела внутри самого министерства обороны.

[maxim 4rever]

Сообщение от McDragon

Это все обходится тем, что он выступает как подрядчик МО РФ и подчиняется также МО, что-то вроде отдела внутри самого министерства обороны.

Тут сразу несколько вопросов (не к тебе, в целом):
1. Должно быть юрлицо. Осуществление предпринимательской деятельности без образования юр. лица возможно как самозанятый или как ИП. При этом есть ограничения по оборотам у двух последних. Следовательно, кто оказывается услуги?
2. Допустим, что есть юрлицо, то все "подряды" оказываются по 275-ФЗ "О государственном оборонном заказе". Где размещение на zakupki.gov.ru? Где объявление победителя? Если закупка у единственного поставщика -- должно быть обоснование почему у них и без проведения торгов.
3. Если вариант, что оно внутри Минобороны: они должны быть на контрактах и действовать от имени Российской Федерации и числиться в ВС РФ. Должно быть штатное расписание, приказы о назначении итд итп и др. Если бы всё это было и оно действительно "отдел" Минобороны, то эти бы доки по-любому уже давно всплыли.
Это не наезд, просто рассуждаю. Профдеформация.
В любом случае считаю, что как не выворачивай - это классические наёмники, разница в том, что мы приняли обязательство с этим бороться и не легализуем, а США не брало на себя таких обязательств.

Сообщение от McDragon

Мне есть с кем пообщаться на эту тему и выпустить пар в беседах, для этого мне не надо изливать всю полноту своего негодования на форуме. Тезисно выше я уже писал, если Херсон будет сдать - это фейл, для меня это трагедия, для страны то удар по репутации плюс триггер для общественного резонанса, для оставленных там людей это предательство, я хз чего еще можно тут добавить.
Могу только надеяться что эта передислокация группировки пойдет впрок и будет развиваться наступление с востока вместе с возращением всех утраченных территорий, для этого, в принципе, есть все необходимое.

Понял тебя. Не знаю, Сергей, я даже не удивился сдаче Херсона. Как-то абсолютно почти безразличная новость, т.к. это было ожидаемо ещё с июля-августа и было очевидно, что нас готовили к этой сдаче без боя давно.
Я изначально был против этой войны, при этом понимал, что если бы всё прошло быстро, то это был бы трындец, однако остались живы тысячи погибших и инфрастктуру не пришлось бы восстанвливать с нуля. За что погибало моё поколение? Контрабасы в основном 91-98 года рождения. А мобики? Кого стянули из какого-нибудь условного МФТИ или МАИ, ребят, которые могли оказаться светилами науки?
Летящий снаряд не смотрит в кого летит, будь ты кандидат наук или рабочий с завода.
Поэтому согласен с Паркером: дальше только хуже. Следующая цель для отступления -- север ЛНР.
А так. Отстуствие эмоциональной реакции граждан лишний раз подчёркивает отсуствие интереса и эмпатии к теме Украины и Херсона в частности.

[Nelve]

Сообщение от maxim 4rever

Отстуствие эмоциональной реакции граждан лишний раз подчёркивает отсуствие интереса и эмпатии к теме Украины и Херсона в частности.

Это не так. Скорее культура иная. И меня лично радует, что наблюдаю минимум этой бесовщины с теми же показательными сжиганиями флагов или селфи на фоне фоток с уничтоженной техникой украинцев. Хуже только гурятиной обмазываться.
Как не маневрируй, все подобные выходки - это преобладание эмоций над разумом, тупой пафос и показуха, которые ничего не меняют и не исправляют. Хороший способ помощи армии и стране - это организовать централизованный сбор средств и чтобы все сочувствующие могли вложиться. Всё это подотчётно должно быть, само собой.
А флажки жечь... это ерунда какая-то. Тиктокерам разве что зайдёт.

[McDragon]

Сообщение от maxim 4rever

Должно быть юрлицо.

Может и должно, но тот же "Вагнер" выступает как "Black ops" американские, уже давно выполняют задачи МО за бугром, ничего удивительного что их подключили к этому конфликту. Притом надо отдать им должное, они весьма эффективны. То как они в правовом поле оформлены я судить не берусь, я могу только предполагать т.к. я довольно слабо информирован о внутреннем устройстве самого МО и того какие там там действуют нормативные акты, в том числе не гласные, которое составляют гос тайну, а ЧВК явно относятся к военной или гос тайне.

[Saalbor]

...

[maxim 4rever]

Сообщение от McDragon

Может и должно, но тот же "Вагнер" выступает как "Black ops" американские, уже давно выполняют задачи МО за бугром, ничего удивительного что их подключили к этому конфликту. Притом надо отдать им должное, они весьма эффективны. То как они в правовом поле оформлены я судить не берусь, я могу только предполагать т.к. я довольно слабо информирован о внутреннем устройстве самого МО и того какие там там действуют нормативные акты, в том числе не гласные, которое составляют гос тайну, а ЧВК явно относятся к военной или гос тайне.

Всё верно говоришь. Только проблема в том, что ЧВК не может относиться к военной или гос. тайне, т.к. этот вопрос никак не урегулирован в нашей стране. Даже такого понятия нет.
Если нелегальное -- значит незаконное.
Если незаконное -- значит преступление.
Если преступление -- значит статья 359 УК РФ "Наёмничество".

Разница блек опс от вагнера в том, что блекс опс работает в правовом поле и нанимается армией США законно, а ЧВК Вагнера от 7 до 20 лет в зависимсоти от части.

Поэтому я и не понимаю как это можно "обойти", если это изначально незаконно и даже некуда подстелить соломку.

А так жду ответа Манштейна.

[OutOfNowhere]

maxim 4rever, ты рассуждаешь исходя из того что они - частники. В этом главная ошибка. Они были частниками, когда были "Славянским корпусом", и были тогда за это наказаны ст.359 УК.

[McDragon]

Сообщение от Saalbor

"Жители Херсона выходят на улицы с украинскими флагами."

Приспособленцы. Все кто хотел - покинул Херсон, остальным остается только мимикрировать под "жовто-блакитных". Забавно как в политоте набежали чубатые на радостях, словно военную победу одержали и взяли Херсон с боем, когда им его просто подарили, надеюсь на время.

[Паркер]

Сообщение от lolnoob

Занятая на Украине территория была занята (и все еще занимается) силами неадекватными поставленной задаче (удержанию территории).

Ну так план-то видимо был не в том, чтобы занимать территории, а в том, чтобы заставить киевское правительство капитулировать.
И вот для этой цели сил у России как раз хватало.
Когда это только началось, я в скайпе писал, что ожидаю, что Россия будет действовать как Израиль во время шестидневной войны, когда он стремительными ударами и массированными бомбардировками вынудил сдаться противников превосходящих Израиль по численности, и количеству вооружений.
Как мне казалось тогда будет что-то типа того:
- массированные удары по аэродромам Украины с выведением из строя взлетных полос (в первые было, потом прекратилось, в итоге авиация Украины продолжила летать)
- выведение из строя подстанций и в целом энергетической инфраструктуры Украины (началось лишь на 7 месяц войны)
- выведение ж\д узлов (в итоге первые крупные удары были только где-то в апреле, и потом уже в октябре при Суровикине, и в целом жд Украины продолжало работать подвозя оружие и живую силу на фронт)
- выведение из строя мостов через Днепр для разрезания право- и левобережной Украины (так и не было осуществлено. где-то мне попадалась карта выведенных из строя мостов в этом конфликте и там подавляющее большинство их на тех территориях что контролирует Россия)
- то что так любят НАТОвцы делать - уничтожение телевышек, отключение сотовой связи и интернета (по итогу были лишь удары по телевышкам в Киеве и Луцке, а интернет лишь при Суровикине пропадать стал)
- удары по базам нац.батальонов (тут правда Лавров сразу сказал, что Россия проявляет гуманность, и бить по живой силе не особо будет, из-за чего например в том же Мариуполе Азов, разбежался по городу, что привело к ужасной бойне, а ведь могли их сразу всех на базе Кинжалом накрыть и сберечь тысячи жизней)
Были и другие странные моменты типа наступления на Чернигов и Сумы по сути вникуда, долгое не уничтожение таких важных стратегически предприятий как Кременчугский НПЗ, всем известное отсутствие беспилотников, из-за которого колонны двигались вслепую, неся огромные потери и т.д.
Но в целом для того, чтобы в течении первой недели уничтожить боеспособность ВСУ и посадить Зеленского за стол переговоров у России сил было вполне достаточно.

Сообщение от McDragon

Могу только надеяться что эта передислокация группировки пойдет впрок и будет развиваться наступление с востока вместе с возращением всех утраченных территорий, для этого, в принципе, есть все необходимое.

Что-то ни уход из Киева-Чернигова-Сум, ни уход из Харьковской области особо России не помогли.
И тут боюсь ничем хорошим не закончится.
Единственная надежда на то, что есть реально секретная договорка по которой ВСУ не должны двигаться дальше Херсона.
Есть конечно варианты, с тем что Россия может применить ТЯО или может взорвать Каховскую ГЭС, чтобы задержать продвижение ВСУ (но тут будет хуже Левому берегу, который пока за Россией). Но надеюсь до такого не дойдёт.
Но даже если ВСУ не пойдёт за Днепр, России будет очень непросто.
В Алёшках и Голой Пристане нельзя толком закрепиться, с Херсона они прекрасно простреливаются. А больше крупных населенных пунктов тут нет.
Занимать маленькие посёлки - это снова создавать огромный фронт как на правом берегу.
А ведь ещё с Каховками ничего неясно.
Берислав и Казацкое точно уже в ближайшее время вернутся в Украину, а значит Каховку и Новую Каховку будет удерживать крайне трудно. И я теперь не верю, что у России получится их удержать, раз уж Херсон находящий в более лучшем положении не смогли.
Говорят о том, что Россия может оставить кинбургскую косу, то есть сразу и угроза украинскому Очакову пропадает.
Если вдруг Украина всё же полезет за Днепр, то самой адекватной для России линией выглядит отступление к Крыму и оборона по линии Геническ-Новоаалексеевка-Новотроицкое-Чаплинка-Калачанск. Вот такую линию Россия удержать ещё сможет. Но я боюсь что линия вообще может оказаться по Геническ-Чонгар-Армянск. И максимум, что в Херсонской области удержат это Чонгар который в 2014 году вошёл в состав России, а затем после зловещего чонгрского инцидента его вернули в Украину.
Захват Херсона вообще очень помогает сейчас ВСУ. Им не надо теперь держать огромный фронт, тк ясно что за Днепр армия РФ вряд ли вообще попытается переправиться. ВСУ может спокойно перекидывать 10-15 тысяч под Сватово или на Запорожский фронт. И следующий удар будет наверное на Токмак, а от него или на Мелитополь или на Энергодар . В этом случае удержать Энергодар и ЗАЭС тоже будет крайне сложно и скорее всего тоже вернут Укриане. Но думаю это уже будет в следующем году.
Россия же я уверен, продолжит штурмовать позиции под Донецком, что тоже очень плохо. Ещё опять же вначале СВО я был убежден, что кроме Мариуполя, никаких продвижение в ДНР не будет, пока все вокруг е зачистят, для взятия ДНР будут либо удары с флангов, либо огромный котёл.
Судя по тому, что идут лобовые атаки, у Росии всё плохо.
Контрнаступов ВСУ тут можно не ждать. Даже сейчас они пишут что регион населен "ватой и колорадами", поэтому гибель этих людей для Украины не проблема, а если эти люди ещё и будут гибнуть от огня русской артиллерии то для Украины вообще отлично. А по другому тут города не взять.
К тому же учитывая, что даже на взятие посёлка Пески под Донецком мирное население которого составляло 0 человек, и которое можно было спокойно равнять с землей, у России ушло почти полгода, то полное освобождение ДНР ещё даже не близко.
И опять же если сравнить в какой состоянии Украине достался Херсон и ближайшие населенные пункты, и то как выглядят Павловка и Артемовск, для России всё очень печально.

Сообщение от Saalbor

Я представляю реакцию бойцов, которые весь день штурмовали село,взяли его,а вечером им сообщают,что Херсон оставлен,там какая дизмораль должна быть?

Ну российская армия, никаких штурмов там давно не проводила. Но, да, дизмороль наверное сумасшедшая, столько жизней положено зазря.
Вообще, конечно, все героические победы России первых дней - взятие Змеиного, идеальное взятие Херсона практически без потерь, десант на Гостомель, захват складов в Балаклее - по сути закончились ничем. О них могли бы в российских учебниках писать, как о важных победах, но теперь видимо о них будут писать уже в украинских учебниках в рубрике "преступления москалей".

Кстати не удивлюсь, если в ближайшее время украинские журналисты найдут в подвалах Херсона пыточные, расскажут как русские жгли жителей Херсона в печах, съели в городе всех собак и украли все холодильники.
Заодно ожидаю приезда Зеленского для очередной фотосессии, как в Изюме.