Утопия и Идеальное общество - Страница 48

Lord Virus · 31.05.2006, 17:10

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).

Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:

Вопросы для обсуждения:

Существует ли рай? Или, может, существовал?
Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

MAX_Maximus · 30.05.2007, 10:32

Цитата:

Сообщение от Vladomir

И при условии, что в эти "промытые" мозги людям запихают принципы "Идеального общества"?

А промытые мозги и есть главный принцип ИО.

Strun · 30.05.2007, 13:51

Идеальное общество... Нафиг общество, общество - скрытый символ несвободы

**-=AcrosS=-** · 30.05.2007, 14:51

Цитата:

Сообщение от Фас

Идеальное общество... Нафиг общество, общество - скрытый символ несвободы

Согласен. Для меня лучшее общество - это быть одному. Нет никаких правил, обязательств. Хорошо!

JHHON · 30.05.2007, 18:45

Цитата:

Сообщение от Dark Shadow

Согласен. Для меня лучшее общество - это быть одному. Нет никаких правил, обязательств. Хорошо!

всмысле-одному? тоесть жить одному, как робинзон круз? или просто нискем не общаться?( это не реально, если не вверите можете почитать достоевского "Преступление и наказание")

~~Спирохета~~ · 30.05.2007, 19:33

Для человека все другие люди - статисты

Вешки на пути удовлетворения своих потребностей.
Кстате у этого есть причина - человек не может залезть в голову другому, а потому и не знает, можно ли считать его такой же мыслящей личностью.
"неужели другие тоже об этом думают? неужели другие тоже через это прошли?" И т.д. О других ничегошеньки не знает человек.

IntelligenT · 30.05.2007, 20:52

Dark Shadow
Угу, женщин тоже нет, зато есть рука

Noir
Все зависит от индивидуума. Человек может считать статистами других, а может считать статистом себя

LaM · 30.05.2007, 21:15

Цитата:

Сообщение от Noir

Для человека все другие люди - статисты Вешки на пути удовлетворения своих потребностей.
Кстате у этого есть причина - человек не может залезть в голову другому, а потому и не знает, можно ли считать его такой же мыслящей личностью.
"неужели другие тоже об этом думают? неужели другие тоже через это прошли?" И т.д. О других ничегошеньки не знает человек.

Говори за себя, баран.

Нарушение: "Оскорбление пользователя". В отличие от реальной жизни, здесь подобное карается. Советую запомнить.

~~Спирохета~~ · 30.05.2007, 21:59

LaM ваши слова только что подтвердили мой вывод

~~Vladomir~~ · 30.05.2007, 22:18

Цитата:

Сообщение от Noir

Кстате у этого есть причина - человек не может залезть в голову другому, а потому и не знает, можно ли считать его такой же мыслящей личностью.
"неужели другие тоже об этом думают? неужели другие тоже через это прошли?"

Можно перефразировать?

~~I watch you~~ · 30.05.2007, 23:41

Цитата:

так можно ответить на любое мнение, есть другие варианты говори ,а просто необоснованно опровергать мой пост не надо, ок?

Это не опровержение, просто замечание.

Цитата:

всмысле-одному? тоесть жить одному, как робинзон круз? или просто нискем не общаться?

Можно быть одному и среди общества, зачем уплывать на остров? Можно ни с кем не разговаривать, но высокомерно смотреть на всех из окна и этим утолять свою жажду общения. Или завести домашних животных ,как делают некоторые пожилые люди.

ViRuS-37 · 31.05.2007, 01:25

Человек- существо общественное, я думаю, что быть все время одному и в то же время среди общества- глупо,т.к. общество где то рядом("за окном"), а пообщаться с ним ты не имеешь возможности, так и с ума сойти можно. Пожилые люди, наколько я знаю ОЧЕНЬ любят с кем-нибудь поболтать, а животных они заводят для того чтобы хоть с кем то можно было "поговорить", но животные никогда не заменят им общения с обществом. Жажду общения на мой взгляд не утолишь просто сидя у окна, иногда конечно хочется побыть одному, но не долго(ИМХО)

LaM · 31.05.2007, 10:41

Цитата:

Сообщение от Noir

LaM ваши слова только что подтвердили мой вывод

Цитата:

Сообщение от Noir

Для человека все другие люди - статисты Вешки на пути удовлетворения своих потребностей.
Кстате у этого есть причина - человек не может залезть в голову другому, а потому и не знает, можно ли считать его такой же мыслящей личностью.
"неужели другие тоже об этом думают? неужели другие тоже через это прошли?" И т.д. О других ничегошеньки не знает человек.

Это детское суждение по себе.

_Revan_ · 31.05.2007, 11:10

Господа, вы отклоняетесь от темы. Вернемся к ИО.

~~Спирохета~~ · 31.05.2007, 15:28

_Revan_ все очень показательно. Вот пока люди друг друга называют баранами, (т.е. относятся к другому, как к статисту, объекту, а не субъекту) идеального общества не будет

MAX_Maximus · 01.06.2007, 05:51

Цитата:

Сообщение от Noir

Вот пока люди друг друга называют баранами, (т.е. относятся к другому, как к статисту, объекту, а не субъекту) идеального общества не будет

А когда другой называет остальных стадом, а себя пастухом - Будет?

Цитата:

Сообщение от LaM

Это детское суждение по себе.

Это правда жизни.

P.S Поэтому ИО и не будет. Никто себя бараном считать не хочет. А в ИО так со всеми и будет.

LaM · 01.06.2007, 08:58

Цитата:

Сообщение от MAX_Maximus

Это правда жизни.

Мнение, а не факт. И я его оспорю - не все люди эгоисты и крысы, есть и такие, которые пытаются их просветить, показать мелочь бытовой жизни и материального мира, ведь будущее человечества либо в развитии духа - развитии человечного, либо в его падении - возвращении к животному.

MAX_Maximus · 01.06.2007, 11:28

Цитата:

Сообщение от LaM

которые пытаются их просветить, показать мелочь бытовой жизни и материального мира, ведь будущее человечества либо в развитии духа

Это идеалисты грезящие о ИО и стандартных, похожих друг на друга людей. И их меньшинство. Доже больше - их вообще практически нет. Они миф парень.

LaM · 01.06.2007, 14:06

Цитата:

Сообщение от MAX_Maximus

Это идеалисты грезящие о ИО и стандартных, похожих друг на друга людей. И их меньшинство. Доже больше - их вообще практически нет. Они миф парень.

Это не идеалисты. Это люди, чьими головами не правит бытовая жизнь, те люди, которые идут по другим тропам, и эти люди пытаются открыть глаза другим, показать, что мир - это не дорога от квартиры до работы.
Да, таких людей мало, но они в тельняшках

~~Спирохета~~ · 02.06.2007, 03:49

Если в вашем идеальном обществе все дружно осознают мелочность и зряшность бытовой жизни, оное общество не менее дружно загнется

Впрочем, его это волновать не будет.

LaM · 02.06.2007, 10:20

Цитата:

Сообщение от Noir

Если в вашем идеальном обществе все дружно осознают мелочность и зряшность бытовой жизни, оное общество не менее дружно загнется

Опять мнение. Попробуй докажи - загнёшься