[Норд]

Сообщение от M-A-R-A-T

Довольно глупое сравнение ил аналогия.

На самом деле, сравнение абсолютно верное и адекватное. Советую "включить мозги".

Сообщение от M-A-R-A-T

Как смогут украсть деньги. Сумма на закупки фиксирована. Количество утверждено.
Это всё не закупка еды для армии ,где конкурсы на поставку выигрывают черт знает кто. Конечно кто-то сможет украсть. Но его тут-же поймают.

*заливисто хохочет*
Прям такое ощущение, что мы живём в какой-то сказочной стране Кокейн из саксонской мифологии, где порядок и всеобщее благоденствие, а не в напрочь дикой России...

[†Raven†]

M-A-R-A-T
Товарищ, спускайтесь уже таки на землю, я понимаю что там в облаках интереснее и всё кажется замечательным, но живём мы всё таки здесь, на земле.

[Паркер]

Модернизация вооружения- это конечно хорошо, но думаю главное всё же главная проблема не в устаревшем вооружении, а в самих солдатах. Если начнется война, то пушки сами стрелять не будут и самолеты по личной инициативе не полетят бомбить поганых вражин. Главное боевой дух и преданность Родине. А с этим в российской армии большие проблемы. Ведь сейчас часть населения ненавидит свою страну, другие просто предадут и всё. Поэтому столько лет с Чечнёй справиться не могли. В 30-е годы за два месяца там бы порядок навели, всех бы бандитов перестреляли (как в Одессе).
К тому же солдаты должны воевать за что-то. Например раньше воевали за царя, потом за Родину, а сейчас за что? За деньги? Вот та же ситуация во время WW1 была и наши проиграли.
Так, что хорошо, что Путин решил армию модернизировать, но ещё бы не помешало и мозги населению модернизировать.

[M-A-R-A-T]

Мозг
~KOT~
Норд
DarkRaven
Вы похоже чего-то недопонимаете и недооцениваете значимость контрактов, договоров.
В министерстве обороны принимают решение о закупке, например, 20 танков. Заключается договор с производителем. Им перечисляются деньги. Все вышеперечисленные операции проходят под контролем минфина и самих-же закащиков. На этом этапе деньги украсть очень сложно ,а если украдут ,то сразу поймают. Далее как деньги перечислены начинается работа на предприятии. Вот здесь как раз можно легко украсть, но это уже проблема не военных ,а производителей.
Им отвечать. Они доложны по контракту 20 танков и они их сделают.

[†Raven†]

Сообщение от Паркер

Так, что хорошо, что Путин решил армию модернизировать, но ещё бы не помешало и мозги населению модернизировать.

Ага, в срочном порядке сделать всем прививку патриотизма.

Сообщение от M-A-R-A-T

Вы похоже чего-то недопонимаете и недооцениваете значимость контрактов, договоров.

А по-моему это ты непонимаешь в какой стране живёшь, это Россия и своровать здесь можно что угодно, где угодно и в любых количествах.

Сообщение от M-A-R-A-T

В министерстве обороны принимают решение о закупке, например, 20 танков

...а закупают 2 танка, остальные деньги оседают в карманах чиновников.

[Uncle Splin]

Сообщение от M-A-R-A-T

Вы похоже чего-то недопонимаете и недооцениваете значимость контрактов, договоров.

Уважаемый, такое впечатление, что Вы не то, что понятия о контрактах, а вообще о психологии жителя Земли не имеете.

Сообщение от M-A-R-A-T

министерстве обороны принимают решение о закупке, например, 20 танков. Заключается договор с производителем. Им перечисляются деньги. Все вышеперечисленные операции проходят под контролем минфина и самих-же закащиков. На этом этапе деньги украсть очень сложно ,а если украдут ,то сразу поймают. Далее как деньги перечислены начинается работа на предприятии. Вот здесь как раз можно легко украсть, но это уже проблема не военных ,а производителей.
Им отвечать. Они доложны по контракту 20 танков и они их сделают.

Спасибо я опять кончил.

Пишу навскидку когда можно украсть и сколько.
1) Банальное завышение цены единицы вооружения.
2) Изначально заложенная с ведома всех ведомств "очепятка" в ТТХ, которая потянет за собой неизбежное исправление.
3) Фиктивная поставка
4) Фиктивный договор
5) Мнимая поставка "новых" образцов
6) Отказ в принятии 20 штук ибо "А мы ими пользоватся не умеем. Дайте нам 5, остальные потом - когда освоим"
8) "Налоговый менеджмент" ибо гос-во делает себе, платит себе и само с себя налоги взымает - ерунда выходит.
7) Более сложные схемы, расписывать банально леньки


ЗЫ: Розовые очки это тру, токма жить с ними можно разве что в своем личном туалете, и то пока воду не отключат, бо у вас договор не прально составлен оказался

[M-A-R-A-T]

сплин

1) Банальное завышение цены единицы вооружения.

Цены извесны и они указаны в контрактах.

2) Изначально заложенная с ведома всех ведомств "очепятка" в ТТХ, которая потянет за собой неизбежное исправление.

Ну для этого надо договорится, а это время. Да и контракты проверяет не один человек ,а иножество людей у которых свои интересы. И эти интересы не криминальные.

3) Фиктивная поставка

Тот кто принимает груз не дурак. Максимум это прокатит с патронами или чемнибудь моменьше.

4) Фиктивный договор

Это оборонка. Чтобы такое прокатило нужно чтобы все были заведомо не честны.

5) Мнимая поставка "новых" образцов

Да вместо Т-95 Т-34.

6) Отказ в принятии 20 штук ибо "А мы ими пользоватся не умеем. Дайте нам 5, остальные потом - когда освоим"

Как они могут отказатся. Люди на местах такие вещи не решают.

8) "Налоговый менеджмент" ибо гос-во делает себе, платит себе и само с себя налоги взымает - ерунда выходит.

А вобще с закупок военой техники налоги взымают.

[Mad-Dan]

M-A-R-A-T
Снимй розовые очки. Да и еще раз, что толку от новой техники. Если так и будут потом продовать армейское имущество на лево?

Часть офицеров кварьиры получить не может. Другая часть умудряется в Москве купить.

В армии полно не образованых и имевших привод в милицию. Будем как во времена ВОВ с криком "ура!" бросаться на окопы? Не говоря уж о том, что большинство могут и дезертировать в случае опасноти. Переиодически случаи, когда у солдата едет круша и он пристреливает товарищей...

Пока не исправим человеческий фактор, армии сильной не будет

[Мозг]

Вы похоже чего-то недопонимаете и недооцениваете значимость контрактов, договоров.

А ты их заключал,составлял что бы так безаппеляционно заявлять?Ты знаешь все лазейки?


Кстати,тебе указали на то,что заявления Путина это не гарантия,ты пытаешься привести обратное......Ну,попробуй...Тебе указали на то ,что в истории таких заяв было море,но как правило это пустой треск перед камерами....Сможешь обьяснить?

[Норд]

Сообщение от M-A-R-A-T

Вы похоже чего-то недопонимаете и недооцениваете значимость контрактов, договоров.

Нет, я и сотоварищи всё понимаем правильно и трезво. Ведь живём отнюдь не в сказочной стране, а в России со всеми присущими ею негативными атрибутами.

Глядя на твою "чёткую схему" и вовсе логично удивляешься - как это при столь подробно расписанной и скрупулёзной проверенной системе государственных закупок вооружения, уровень коррупции и махинаций в нашей Армии чудовищно высок?
Или может это очередная тупая ложь - вражья пропаганда и коварные происки врагов?

[M-A-R-A-T]

Dart Luke

Снимй розовые очки. Да и еще раз, что толку от новой техники. Если так и будут потом продовать армейское имущество на лево?

А что плохова в продажах. Предприятия и государство получает неплохие деньги. Лучше если "левые" страны зависят от нашего оружия, чем от американского. Да и наши от это програмы получат новые образци вооружения.

Часть офицеров кварьиры получить не может. Другая часть умудряется в Москве купить.

Есть ещё одна программа. Она как раз и расчитана на квартиры.

Пока не исправим человеческий фактор, армии сильной не будет

Согласен. Но работа идёт. Да и не все там психи. Если ты о дедовщине ,то у меня куча знакомых отслужили ,а дедовщину так и не увидели. Некоторые выдели ,но их она не коснулась.
Мозг

А ты их заключал,составлял что бы так безаппеляционно заявлять?Ты знаешь все лазейки?

Чисто теоритически на разных предметах заключал. Да и многие лазейки нам там объясняют.

Кстати,тебе указали на то,что заявления Путина это не гарантия,ты пытаешься привести обратное......Ну,попробуй...Тебе указали на то ,что в истории таких заяв было море,но как правило это пустой треск перед камерами....Сможешь обьяснить?

Такие огромные закупки в современной России происходят впервые.
Контроль будет жесточайший. Деньги есть. Предприятия есть. Указ подписан. Что ещё надо.
Норд

Глядя на твою "чёткую схему" и вовсе логично удивляешься - как это при столь подробно расписанной и скрупулёзной проверенной системе государственных закупок вооружения, уровень коррупции и махинаций в нашей Армии чудовищно высок?

Основная коррупция в армии это военкоматы, конкурсы на закупку продовальствия, мелкая продажа оружия(гранаты, патроны) и всякие дачи генералам. И в этом списке нет подводных лодок, авианосцев, танков, самолетов, кораблей, ПВО,РЛС, БТР'ов, ядерных ракет, просто ракет.

[Mad-Dan]

А что плохова в продажах

ничего если они не левые. А вот когда прапор продает имущество. Или опять откаты. Или когда в Ирак и Иран продаем оружие

Такие огромные закупки в современной России происходят впервые. Контроль будет жесточайший. Деньги есть. Предприятия есть. Указ подписан. Что ещё надо.

сколько раз выделялись деньги на что либо. а потом у кого-то дачи вырастали. Почитай Гоголя что ли.

"Строгость Российских законов искупается необязательностью их исполнения. "-Салтыков-Щедрин. Путин будет лично каждый рубль считать?

ТЕсть ещё одна программа. Она как раз и расчитана на квартиры.

напомнить, сколько стоят квартирки в Москве в новостройках? Кто-то умудряется подсуетится. а кто-то в общежитии живет.

екоторые выдели ,но их она не коснулась.

А почему не доложили?

[M-A-R-A-T]

Dart Luke

А вот когда прапор продает имущество. Или опять откаты. Или когда в Ирак и Иран продаем оружие.

Балистические ракеты прапары не продают. Продают в основном патроны и автоматы. Насколька я знаю с этим борятся.
Откаты при закупку вооружения. Как это сделать при фиксированых ценах. Я знаю что были откаты при закупку продовольствия, но это же не относится к закупкам нового вооружения.
В Иран продавались комплексы ПВО для защиты от агресоров. Ну может быть ещё и стрелковое оружие и такую-же "мелоч".

сколько раз выделялись деньги на что либо. а потом у кого-то дачи вырастали. Почитай Гоголя что ли.

"Строгость Российских законов искупается необязательностью их исполнения. "-Салтыков-Щедрин. Путин будет лично каждый рубль считать?

Считать будет тот кому это положено. Да и есть люди, которые хотят выслужытся перед Путиным.

напомнить, сколько стоят квартирки в Москве в новостройках? Кто-то умудряется подсуетится. а кто-то в общежитии живет.

Работы ведутся и в этом направление. В этом году были выделены дополнительные деньги именно на Москву и Питер.

А почему не доложили?

Я не знаю доложили они или нет.

[Mad-Dan]

M-A-R-A-T
Марат ты круче Петросяна. Пойми ты законы в России и реальная жизнь разные вещи.

[Uncle Splin]

Сообщение от M-A-R-A-T

Цены извесны и они указаны в контрактах.

Пишу еще раз - завышение цены на оружие.
Думаем головой - закупка гос-ая, значит кто-то цену должен установить. А кто ее устанавливает?

Сообщение от M-A-R-A-T

Ну для этого надо договорится, а это время. Да и контракты проверяет не один человек ,а иножество людей у которых свои интересы. И эти интересы не криминальные.

А откаты поимеют не рядовые инжинеры, а начальники вообщето. А насчет времени - как же ты далек от понимания ситуации.Такой контракт будут где-то год заключать, как минимум. Переписыать и доробатывать его будут не один десяток раз.

Сообщение от M-A-R-A-T

Тот кто принимает груз не дурак. Максимум это прокатит с патронами или чемнибудь моменьше.

Когда в РФ могут на лево продати штук 30 Сушек, да еще и в запрещенные страны, то реально это очень сложно.
Патронами занимаются прапорщики да старишны, а всем остальным - от полковника и выше. Ну да ладно, почитай отчеты проверок ВП, может поймешь что-то.

Сообщение от M-A-R-A-T

Это оборонка. Чтобы такое прокатило нужно чтобы все были заведомо не честны.

Это оборонка, посему там кристально читсые люди.
По твоему на военном заводе солдатики служат да офицерики видать. А договор составляют и выполняют человек 10, ну 15 максимум.

Сообщение от M-A-R-A-T

Да вместо Т-95 Т-34.

Найдешь 34, покажешь, потом в музей здадим ))))))

Сообщение от M-A-R-A-T

Как они могут отказатся. Люди на местах такие вещи не решают.

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Да, точно это из московского кабинеты виднее.
Уважаемый, а ты знаком как система интенданства в армии работает вообще?

Сообщение от M-A-R-A-T

А вобще с закупок военой техники налоги взымают.

А вообще перечитай что я написал.

[M-A-R-A-T]

сплин

Пишу еще раз - завышение цены на оружие.
Думаем головой - закупка гос-ая, значит кто-то цену должен установить. А кто ее устанавливает?

Устанавливает предприятие. Себестоимость + небольшая накрутка. Но министерство обороны может сказать:"Нас эти цены не устраивают. У нас прлан." Нам надо 10 истребителей 5 поколения. И у нас на это только 800 милионов рублей. Грубо говоря 1 чиновник цены завышает, а другой говорит купим тогда у других.

А откаты поимеют не рядовые инжинеры, а начальники вообщето. А насчет времени - как же ты далек от понимания ситуации.Такой контракт будут где-то год заключать, как минимум. Переписыать и доробатывать его будут не один десяток раз.

Да ,но подписывается он один раз. И дальше его уже без согласия обоих сторон не изменить.

Когда в РФ могут на лево продати штук 30 Сушек, да еще и в запрещенные страны, то реально это очень сложно.
Патронами занимаются прапорщики да старишны, а всем остальным - от полковника и выше. Ну да ладно, почитай отчеты проверок ВП, может поймешь что-то.

Продать конечно могут. Но вопрос. А были ли такие продажи. Продажами на экспорт занимается не предприятие-изготовитель ,а Рособоронэкспорт. А следят за ними ФСБ и другие службы и организации чтоб оружие не ушло в плохие руки.

По твоему на военном заводе солдатики служат да офицерики видать. А договор составляют и выполняют человек 10, ну 15 максимум.

10-15 из каждой заинтересованой стороны. Не чупа-чюпсы покупают. Интересы министерства обороны это чтоб как можно больше оружия на
N-ую сумму , чтобы это оружие было принято на вооружение и ко всему это чтобы оно было современым. Здесь интересы министерства обороны практически исклбчают интересы корупционеров.

Найдешь 34, покажешь, потом в музей здадим ))))))

Ладно, вместо Т-95 Т-72 или Т-80. Разница заметна. В министерстве обороны сидят множество экспертов. Кто-нибудь обязательно заметит и задаст вопрос :" Почему у нас в планах закупка устаревших танков".

Да, точно это из московского кабинеты виднее.

Смотри, есть план купить 100 танков Т-95. Эти танки распределяются по округам. Грубо говоря части положено 10 танков. Их привезут. Скажут примите - распишитесь. Он примит и распишется. Если он примит из 10 танков 5 танков. Он и распишется за 5. Ему не нужна отвецтвенность, но потом к нему посяпятся вопросы из Москвы:"Почему отказались от остальных 5 танков" .

А вообще перечитай что я написал.

Да у тедя написано правильно. Но это не ерунда так как министерства разные. Заказывает Мин. обороны (свои интересы), производит промышленость ,а это министерство Промышлености (свои итересы) деньги выделяет министерство финансов.
Dart Luke

Марат ты круче Петросяна. Пойми ты законы в России и реальная жизнь разные вещи.

Я это понимаю , но это несколько другая тема.

[Mad-Dan]

Устанавливает предприятие. Себестоимость + небольшая накрутка. Но министерство обороны может сказать:"Нас эти цены не устраивают. У нас прлан." Нам надо 10 истребителей 5 поколения. И у нас на это только 800 милионов рублей. Грубо говоря 1 чиновник цены завышает, а другой говорит купим тогда у других.

Так а теперь тот, кто подписывает контракт со строны завода поднимает слегка та цену. и все сдраствуй откат

Я это понимаю , но это несколько другая тема.

Да нет тажа. У нас и в армии(где поидеи все по уставу) не соблюдается почти ничего.

Ладно, вместо Т-95 Т-72 или Т-80. Разница заметна. В министерстве обороны сидят множество экспертов. Кто-нибудь обязательно заметит и задаст вопрос :" Почему у нас в планах закупка устаревших танков".

угу а вот недоумлектация деталей или замена некачествеными например... Отец купил на свою голову москвич 41 без частей деталей

[M-A-R-A-T]

Dart Luke

Так а теперь тот, кто подписывает контракт со строны завода поднимает слегка та цену. и все сдраствуй откат

Как я понял ты хочеш сказать , что продавец повышает цену,но при этом она будет устраивать покупателя.
Покупатель может посмотреть на сколько обоснована цена и если его что то не устроит спокойно пойти в ФАС (федеральная антимонопольная служба). Думаю Иванов сможет себе это позволить.

Да нет тажа. У нас и в армии(где поидеи все по уставу) не соблюдается почти ничего.

Нет. Всётаки несколько другая тема. Здесь президент сказал зделать.

угу а вот недоумлектация деталей или замена некачествеными например... Отец купил на свою голову москвич 41 без частей деталей

Там и комлектацию проверят и все остальное. Замена некачествеными возможна только в том случае, если сам продавец оружия делает контрафакт.

[Mad-Dan]

Как я понял ты хочеш сказать , что продавец повышает цену,но при этом она будет устраивать покупателя.
Покупатель может посмотреть на сколько обоснована цена и если его что то не устроит спокойно пойти в ФАС (федеральная антимонопольная служба). Думаю Иванов сможет себе это позволить.

продовец и покупатель может спокойно поделить разницу

Здесь президент сказал зделать.

Ну и что? Он пистолет же не приставил к головке. Отдача приказа не гарантирует его исполнение

Да и веренемся немного к другому. Танки танками. Но пока нет разумных киборгов, в армии служат люди. А вот с ними большие проблемы

[M-A-R-A-T]

Dart Luke

продовец и покупатель может спокойно поделить разницу

У предприятия производителя тоже довольно серьёзная бугалтерия. Все деньги переводятся в безналичном виде. Если они и сговорятся, то поделить деньги не смогут.

Ну и что? Он пистолет же не приставил к головке. Отдача приказа не гарантирует его исполнение

Да и веренемся немного к другому. Танки танками. Но пока нет разумных киборгов, в армии служат люди. А вот с ними большие проблемы

Да конечно, но ты не учел ценность кресла министра обороны для самого министра.