Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.07.2005, 19:49   #1
Юзер
 
Аватар для Аннигилятор
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Moscow
Сообщений: 465
Репутация: 93 [+/-]
Lightbulb Наука и образование в России

Прочитал я не давно статью одну http://www.mntc.ru/edu.pdf , Изходя из собственных наблюдений могу сказать что все что описано в этой статье верно, эта статья в общем то сподвигла меня создать эту тему.
1) Как вам эта статья ?
2) Как вы оцениваете наше образование ?
3) Что вы думаете об ЕГЭ ?
4) Что вы думаете о будущем России ?
__________________
Музыка — это искусство согласованного сочетания составляющих звука, воздействующих на психику человека.
Novus ordo seclorum
"Нищие духом - не смотрят на звезды... "

Последний раз редактировалось Аннигилятор; 07.02.2009 в 21:52.
Аннигилятор вне форума  
Отправить сообщение для Аннигилятор с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.05.2007, 22:47   #821
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,111
Репутация: 1096 [+/-]
Цитата:
Объективность нам обеспечит точка зрения "счастья". И не "счастья" сейчас или вчера, а счастья исторически - исходя из вечного базиса, а не меняющейся надстройки.
У меня критерий "базиса счастья" вызывает некоторое сомнение. Люди сотни лет спорят о том, что такое счастье, как такокое (т.е. можно как раз сказать "само счастье" или "счастье в базисе"). И причем у каждого оно свое. Можно, конечно, разделить людей на 2 группы - тех, кому общее образование принесло счастье, и тех, кому оно его не принесло. Однако спор тут чисто философский, более того, если ипривлечь те самые причинно-следственные связи, о которых вы говорили, то получится, что так или иначе образование, как явление, участвовало как в созидании счастья индивидов общества, так и разрушало его. И дело не только в цели "счастье в познании" или наоборот. Это слишком узкий критерий. Слишком уж размыты границы "счастья в базисе" и оно само слишком неопределенно для общества в целом, чтобы его можно было использовать, как меру чего-либо.

Гораздо более естественный критерий - это выживаемость общества. Выживаемость, или жизнеспособность, вернее. Т.е. способность общества противостоять внешним воздействиям, сохраняя при этом популяцию. Внешними воздействия могут быть как природные катаклизмы, так противники в виде других обществ (поскольку мы рассматриваем общества внутри государств), и даже внутренних врагов общества.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.05.2007, 22:49   #822
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698 [+/-]
Noir
Я смотрю ты упираешься в неоспоримый довод, что полный идиот абсолютно счастлив, да это действительно так, но вот жалеешь ли ты о том, что ты не идиот?
О том, что плохо то что в СССР было общее образование, так далеко не все гении способные прорваться к знаниям, более того я не вижу удачных стран без общего образования, ибо количество учёных определённо улучшает науку. Кроме этого определённые виды профессий требуют весьма высокого образования и недостаток специалистов в этих областях будет фатален для страны, а таких профессий всё больше и больше(у нас правда уже наблюдается недостаток сантехников и слесарей, но это уже другая история) Но более того у нас были ещё весьма оригинальные методы стимулирования науки, из серии как мы изобрели заменитель каучука. Империя же занималась несколько другими задачами и выигрывала в темпах экономического и рыночного роста.
По-поводу, отката, не знаю что именно это за откат, но зато я точно знаю, что за страна первой запустила человека в космос, изобрела водородную бомбу, да у нас конкурент-то был только один.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 30.05.2007, 23:06   #823
Заблокирован
 
Регистрация: 27.05.2007
Сообщений: 130
Репутация: 45 [+/-]

Предупреждения: 400
[CCCP] Monster С точки зрения выживистики, раз современное общество есть, значит все предшествовавшие ему были равно неуспешны (ибо заменились). Никакой дифференциации = критерий не катит

luden Начинается смешение образования и идиотии Идиотия - умственное расстройство. Или в ваших глазах все необразованные крестьяне - клинические идиоты? Горького почитайте, что ли...

Специалистам - специальное образование. Зачем всех подряд образовывать?

Опять равнение на НТП Ну нельзя сравнивать Империю и СССР по этому критерию, потому что они находились исторически на разных этапах НТР. Сравнивать можно, только смоделировав альтернативную историю. "А что было бы, если бы". А это, как протестует г-н Кот, так же плохо, как и черви-убийцы

Последний раз редактировалось Спирохета; 30.05.2007 в 23:51.
Спирохета вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.05.2007, 23:27   #824
Юзер
 
Аватар для Jinegve
 
Регистрация: 25.04.2007
Адрес: г.Дзержинск
Сообщений: 146
Репутация: 57 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ~KOT~ Посмотреть сообщение
У людей была цель. Сейчас её нет.
Цель? Хм, уверен, что многим реперссированным и изгнанным эта "цель" казалась глупой, простой же народ не знал, в чем ошибка, ибо кормили его идеалами, а все изъяны тщательно скрывали. Или репрессировали в лице несогласных.
И все же, что понимать под этой "целью"? Моя цель, если говорить о нашем поколении - не какие-то мечты о светлом будущем (хотя и это тоже), а твердая уверенность хотя бы в дне завтрашнем.
И в тяжелом советском быту гражданин должен был тоже никогда не забывать об этой цели, ставя на второй план свою собственную жизнь ради услужения социалистической машине? Возможно, я слишком сгущаю краски, но считаю, что пресловутая цель коммунизма и всеобщего счастья - как морковка для ослика.
__________________
// steamcommunity.com/id/post-youth
// last.fm/user/BleedingFlower
// vk.com/oakwood
Jinegve вне форума  
Отправить сообщение для Jinegve с помощью ICQ Отправить сообщение для Jinegve с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.05.2007, 23:42   #825
Опытный игрок
 
Аватар для ~KOT~
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,449
Репутация: 243 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Noir Посмотреть сообщение
~KOT~, "единичных откатов" не бывает - перечитайте мою реплику про причинно-следственные связи
При чём тут причинно следственная связь, если факт налицо? СССР имел мощнейший научный потенциал, способен был вести разработки и организовывать производство в любых отраслях промышлености.
Цитата:
Сообщение от Noir Посмотреть сообщение
Что опровергать, не пойму?
Сначала я опровергал, что в СССР была жизнь лучше чем в Империи Потеряли нить спора?
Цитата:
Сообщение от Noir Посмотреть сообщение
"А что было бы, если бы".
Потому что если бы да кабы, то во рту росли б грибы. И был бы не рот а целый огород. Такая наука как история не знает сослагательного наклонения, если не в курсе
Цитата:
Сообщение от Jinegve Посмотреть сообщение
Моя цель, если говорить о нашем поколении - не какие-то мечты о светлом будущем (хотя и это тоже), а твердая уверенность хотя бы в дне завтрашнем.
Вот собственно это и осбеспечивал СССР
Цитата:
Сообщение от Jinegve Посмотреть сообщение
И в тяжелом советском быту гражданин должен был тоже никогда не забывать об этой цели, ставя на второй план свою собственную жизнь ради услужения социалистической машине?
Спроси своих родителей, они вообще задавались вопросом строительства коммунизма? Уверен, что ответят "нет". Спокойно жили и работали. А если уж говорить о машине и служении государству, то любое государство в том или ином плане ограничивает свободу человека и заставляет его работать на "систему".
Цитата:
Сообщение от Jinegve Посмотреть сообщение
ибо кормили его идеалами, а все изъяны тщательно скрывали. Или репрессировали в лице несогласных.
Дык любой режим не будет выставлять свои недостатки напоказ, это естественно
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн

http://kot89.livejournal.com/

Ryzen 7700, 4070 ti super, 32 DDR5 5200

Последний раз редактировалось ~KOT~; 30.05.2007 в 23:47.
~KOT~ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.05.2007, 23:49   #826
Заблокирован
 
Регистрация: 27.05.2007
Сообщений: 130
Репутация: 45 [+/-]

Предупреждения: 400
~KOT~ "Ваш довод" - про статью. В статье никакого сравнения научных потенциалов СССР и Империи не проводится, опровергать нечего.

"Причинно-следственная связь" относилась к вашему непониманию (длящемуся), что откат 48г. не из воздуха взялся.

Скрытый текст:
"При чём тут причинно следственная связь, если факт налицо?" - в мемориз!
Спирохета вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2007, 00:04   #827
Опытный игрок
 
Аватар для ~KOT~
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,449
Репутация: 243 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Noir Посмотреть сообщение
В статье никакого сравнения научных потенциалов СССР и Империи не проводится, опровергать нечего.
Где учённых больше? В СССР или в империи? В СССР. Количественные изменения имеют свойство перерастать в качественные, по одному из законов диалектики. Если нужны фактические подтверждения, то я опять, в который раз привожу в качестве аргумента достижения Советской науки. Вопросы?
Цитата:
Сообщение от Noir Посмотреть сообщение
"Причинно-следственная связь" относилась к вашему непониманию (длящемуся), что откат 48г. не из воздуха взялся.
Из-за чего же он тогда взялся? Злой дядя Сталин, этакая паскуда грузинская, оказался тупым болваном и непонимал важность определённого вида наук?

Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Noir Посмотреть сообщение
"При чём тут причинно следственная связь, если факт налицо?" - в мемориз!
В смысле?

З.Ы. Нуар, юзайте кнопочку "цитата", так спорить удобнее
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн

http://kot89.livejournal.com/

Ryzen 7700, 4070 ti super, 32 DDR5 5200

Последний раз редактировалось ~KOT~; 31.05.2007 в 00:11.
~KOT~ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2007, 00:22   #828
Заблокирован
 
Регистрация: 27.05.2007
Сообщений: 130
Репутация: 45 [+/-]

Предупреждения: 400
1. Чтобы сравнить научные потенциалы СССР и Империи, вы должны исследовать первое и второе. А не только первое. Ну как еще сказать
2. С чего вы взяли, что ученых в СССР было больше, чем в царской России? В вашей любимой статье этого не было. Опять же, за какой период вы сравниваете - временной отрезок - того и того.

Несмотря на сарказм, вы на удивление метко угадали Мог бы вам посоветовать "Белые одежды" Дудинцева, но, держу пари, читать не станете Кстати зря. Это почти Достоевский.

Скрытый текст:
Фраза смешная Ее первая часть никак не связана со второй. Ну как если бы я сказал :"Не согласен, потому что гладиолус".
Зачем цитировать? Зачем оверквотинг? Так внимание в тонусе поддерживаете.


Ах да, диалектика. Мне предлагается спорить с диалектикой? Была у меня где-то дома статья "Основное заблуждение диалектики", но я не хочу процентов за оффтоп
Спирохета вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2007, 01:04   #829
Опытный игрок
 
Аватар для ~KOT~
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,449
Репутация: 243 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Noir Посмотреть сообщение
1. Чтобы сравнить научные потенциалы СССР и Империи, вы должны исследовать первое и второе. А не только первое. Ну как еще сказать
Грамотность населения:
Империя - 38-39% не считая детей моложе 8 лет.
СССР - 98-99,5%
Число ВУЗов:
Империя - 91
СССР - только в 1920 году их стало 210
Вопросы?
Цитата:
Сообщение от Noir Посмотреть сообщение
2. С чего вы взяли, что ученых в СССР было больше, чем в царской России? В вашей любимой статье этого не было.
1342000 научных работников на 1989 год, очевидно, что в Империи было значительно меньше на конец её существования.

По сравнению с Империей, СССР - как доктор наук с школьником недоучкой. Меня достало доказывать очевидное, если не желаете видеть превосходства СССР над империей во всём - проблема вашего образования и упёртости. Постоянно требуя от оппонента доказательств его позиции, и при этом не подкрепляя своё собственное мнение совершенно ничем, видя собственное поражение и нежалание его признавать, что-ж оригинально
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн

http://kot89.livejournal.com/

Ryzen 7700, 4070 ti super, 32 DDR5 5200

Последний раз редактировалось ~KOT~; 31.05.2007 в 01:21.
~KOT~ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2007, 01:22   #830
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,111
Репутация: 1096 [+/-]
Цитата:
С точки зрения выживистики, раз современное общество есть, значит все предшествовавшие ему были равно неуспешны (ибо заменились). Никакой дифференциации = критерий не катит
Хм... Однако... Если следовать подобной логике, можно утверждать, что общественное образование - единственно успешная организация обучения, поскольку другие не выжили. По крайней мере подавляющее большинство стран мира используют именно такой подход, абсолютное большинство развитых стран его используют, а после того, как в космос полетел Гагарин, очень многие страны стали модернизировать свой прцесс обучения и приводить его в соответствие с советской моделью.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 31.05.2007, 06:01   #831
Юзер
 
Аватар для Bambucha
 
Регистрация: 13.03.2007
Адрес: Камчатка
Сообщений: 306
Репутация: 23 [+/-]
~KOT~
Ты лучше не циферки голые приводи, а привёл бы отношение населения Империи к населению СССР. В голландии ВВП на душу населения больше чем у США. Так как в США население больше.
Цитата:
Сообщение от ~KOT~ Посмотреть сообщение
Из-за чего же он тогда взялся? Злой дядя Сталин, этакая паскуда грузинская, оказался тупым болваном и непонимал важность определённого вида наук?
А как насчёт кибернетики и генетики?

По поводу науки в 80-90 г.г. А как же журнал "Наука и Жизнь"? Да и другие были. Про "Науку и Жизнь" скажу, что японцы нередко использовали статьи этого журнала. Ксерокс же в СССР придумали.
Счастье обратнопропорционально счастью, я так думаю глядя на окружающую обстановку.
У нас в городе все высокие посты занимают выпускники фазанок и вечерних школ. Экзамен по ПДД? Полгорода без прав ездит. К тому же права свободно можно купить.

Были абсолютно безграмотные проекты в СССР. Поднятая целина, поворот рек вспять(Прочитал что Лужков хотел сделать тоже самое,т.е. реки развернуть, долго ржал). Кукурузу почему-то тоже сюда приписывают, но я с этим не согласен. Прекратился падёж скота из-за этой кукурузы.
__________________
Даже Бог мне не судья
***************
Лучше храбро пукнуть, чем трусливо бзднуть.
***************
Не так страшен поп, как его кадило
Bambucha вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2007, 08:20   #832
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Noir Посмотреть сообщение
Начинается смешение образования и идиотии Идиотия - умственное расстройство. Или в ваших глазах все необразованные крестьяне - клинические идиоты? Горького почитайте, что ли...
Это не смешение, человек не развивая свой мозг, просто удовлетворяя своим желаниям спать, срать и жрать, очень быстро скатиться на уровень идиота.
Цитата:
Сообщение от Noir Посмотреть сообщение
Специалистам - специальное образование. Зачем всех подряд образовывать?
А как ты будущих специалистов вычислять будешь? На глазок?
Вообще твоя позиция напоминает позицию школьника средних классов ,,Зачем мне математика, я в артисты пойду,,. Образование неотвратимо развивает мозг, найди обоснование тому что страна с умными гражданами это плохо.
Цитата:
Сообщение от Noir Посмотреть сообщение
Опять равнение на НТП Ну нельзя сравнивать Империю и СССР по этому критерию, потому что они находились исторически на разных этапах НТР. Сравнивать можно, только смоделировав альтернативную историю. "А что было бы, если бы". А это, как протестует г-н Кот, так же плохо, как и черви-убийцы
Я привёл примеры развития СССР, что изобрела Царская Россия и за какой срок?
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 31.05.2007, 13:01   #833
Заблокирован
 
Аватар для Quan
 
Регистрация: 14.12.2005
Адрес: СССР
Сообщений: 149
Репутация: 32 [+/-]

Предупреждения: 400
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
более того я не вижу удачных стран без общего образования.
Ну вон Африке племена...
Ну а чё?жрут друг друга и вроде бы счастливы
Quan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2007, 13:35   #834
Опытный игрок
 
Аватар для ~KOT~
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,449
Репутация: 243 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Bambucha Посмотреть сообщение
Ты лучше не циферки голые приводи, а привёл бы отношение населения Империи к населению СССР. В голландии ВВП на душу населения больше чем у США.
Эх, вы...Лениво книжку по истории открыть? Ладно уж, за вас сделаю:
СССР в 1979 г. производил 930 кг зерна на душу населения (а
в 1913 г. было всего 250 кг!). Увеличилась продолжительность жизни: если в 1896-1897 гг. она составляла для лиц обоего пола всего 32 года (женщины - 33), то уже в 1938-1939
гг. - 47 лет (женщины - 50), а в 1970-1972 гг. - 70 лет (женщины -
74). по сравнению с самым "сытным" 1913 г. к 60-летию
революции потребление основных продуктов на душу населения
увеличилось довольно резко; мяса - 55 кг (1913 г. - 29 кг), молока -
315 (1913 г. - 154), яиц - 202 (1913 г. - 48 шт.), рыбы - 18,5 кг
(1913 г. - 6,7), сахара - 40,4 (1913 г. - 8,1 кг, в 5 раз меньше!),
овощей - 87 кг (1913 г. - 40 кг). У людей элементарно на тарелке было больше еды, жили они дольше, чего ещё то вам надо для доказытельства того, что СССР лучше Империи? Я устал доказывать общеизвестные факты. Может ещё потребуете доказательств того, что Солнце очень горячее? Или доказательств того, что 2*2=4?
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн

http://kot89.livejournal.com/

Ryzen 7700, 4070 ti super, 32 DDR5 5200

Последний раз редактировалось ~KOT~; 31.05.2007 в 15:15.
~KOT~ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2007, 14:18   #835
Заблокирован
 
Регистрация: 27.05.2007
Сообщений: 130
Репутация: 45 [+/-]

Предупреждения: 400
~KOT~
1896-1897 - имперскому этапу в 1 год, вы противопоставляете советский этап в 60-70 лет.
Сравнивая эти показатели, вы сравниваете все тот же НТП - производить стали больше во всем мире, просто произошел новый виток НТР.
По НТП и производным вы можете сравнивать СССР <-> Его современников и Империю <-> Ее современников. Вы еще в аргумент приведите, что сейчас атомной энергии добывается больше, чем в Империи

Да, и Бамбуча не этих данных у вас просил.

[CCCP] Monster увы, нет. Следуя этой логике - советское общество развитого социализма и ленинских ликбезов кануло в прошлое, а значит общее образование было неэффективным.

Quan сарказм неуместный Вы всерьез считаете, что в Африке не может быть счастливых людей?

luden будущие специалисты будут себя "вычислять" сами - кто жаждет, тот получает.
"страна с умными гражданами это плохо?". Опять вы про ум. Если население необразовано - оно неумно?! Шерлок Холмс не знал даже, что Земля круглая.
Вы таки себе совершенно не способны представить умных крестьян

Царская Россия изобрела все то, что впоследствии было использовано СССР на начальном этапе - именно Империя готовила и обучала специалистов, которые потом передавали знания уже советским специалистам. Именно имперские ученые растили поколение ученых советских. Ленина, в который раз повторяю вам, вырастила Империя.

Вообще потрясающая наивность Вы что же, думаете, что произошла революция, люди с мозгами, аки чистый лист, собрались в кучку, покумекали и быстренько сами с нуля придумали водопроводы, двигатели, электричество?

Срок...Нынешнем нашему человечеству очень свойственно это высокомерие Но не забывайте, что новому витку НТР, который и есть электричество, телевидение и микросхемы, от силы пять сотен лет. А предшествует ему около 4,5 тысяч лет человеческой истории. (начиная от 3000г. д.н.э. - Египет, Междуречье). Могла микросхема появиться без этих 5 тыс лет?

Мог СССР придумать атомную бомбу без Царской России? Из песни слова не выкинешь, из причинно-следственной связи - звена.

"Это не смешение, человек не развивая свой мозг, просто удовлетворяя своим желаниям спать, срать и жрать, очень быстро скатиться на уровень идиота." А кто вам сказал, что ум не используется, чтобы пожрать, поспать и потрахаться (это последнее добавляет Ремарк)? Если бы не использовался, все наши предки вечно пребывали бы в идиотическом состоянии.

Ум - это, насколько я знаю, вообще элемент психики, а переживает, отражает реальность любой человек, даже крестьянин. (боже мой, но какой цинизм по отношению к старорусским крестьянам)

Это уже к медикам вопрос - может развиться идиотия, болезнь или патология, не знаю, от отсутствия образования?
Спирохета вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2007, 14:25   #836
Опытный игрок
 
Аватар для ~KOT~
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,449
Репутация: 243 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Noir Посмотреть сообщение
~KOT~
1896-1897 - имперскому этапу в 1 год, вы противопоставляете советский этап в 60-70 лет.
Сравнивая эти показатели, вы сравниваете все тот же НТП - производить стали больше во всем мире, просто произошел новый виток НТР.
Сравнивайте всё сами. Если не можете провести этого - нечего говорить что в Империи лучше чем в СССР. Я аргументы в свою пользу привёл, от вас я пока не увидел ничего только необоснованые требования.
Цитата:
Сообщение от Noir Посмотреть сообщение
Вы еще в аргумент приведите, что сейчас атомной энергии добывается больше, чем в Империи
А вот и скажу В СССР ПРОИЗВОДИЛОСЬ АТОМНОЙ ЭНЕРГИИ БОЛЬШЕ ЧЕМ В ИМПЕРИИ Бугага
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн

http://kot89.livejournal.com/

Ryzen 7700, 4070 ti super, 32 DDR5 5200
~KOT~ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2007, 14:56   #837
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,111
Репутация: 1096 [+/-]
Цитата:
Следуя этой логике - советское общество развитого социализма и ленинских ликбезов кануло в прошлое, а значит общее образование было неэффективным.
Прошу заметить тот факт, что РФ от СССР систему образования унаследовала, а следовательно система общего образования до сих пор существует.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 31.05.2007, 15:25   #838
Заблокирован
 
Регистрация: 27.05.2007
Сообщений: 130
Репутация: 45 [+/-]

Предупреждения: 400
[CCCP] Monster Действительно, общее образование есть в современной России. So?
Я понимаю, что вы пытаетесь сказать. Наше общество выжило, в нем есть общее образование, ерго общее образование - атрибут выживаемости общества.
Но я уже это опровергнул, вы, видимо, не поняли цитируемый текст: Советское общество не выжило (или вы считаете, что живете в советском обществе?), в нем было общее образование, ерго - общее образование - атрибут невыживаемости общества.

Из двух этих посылок следует, что образование - не является атрибутом выживаемости или невыживаемости общества вообще, оно - сторонний, сопутствующий атрибут.

~KOT~ Вы говорите, что СССР лучше, потому как большая часть населения была грамотна. Вы, наверное, не заметили моего отношения ко всеобщему образованию?

И НТП приводите в аргумент. Его, как критерий сравнения, я тоже отмел.

Последний раз редактировалось Спирохета; 31.05.2007 в 15:32.
Спирохета вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.05.2007, 23:36   #839
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Noir Посмотреть сообщение
будущие специалисты будут себя "вычислять" сами - кто жаждет, тот получает.
Без знания основ программирования, я никогда бы не обнаружил у себя склонность к нему, или обнаружил бы значительно позже, понимэ?
Цитата:
Сообщение от Noir Посмотреть сообщение
"страна с умными гражданами это плохо?". Опять вы про ум. Если население необразовано - оно неумно?!
Определённо да, крепостной крестьянин был туп, ибо даже склонность к уму легко задавить не развивая её, развивать её без образования на личном понимании 7-8 летнего ребёнка практически невозможно, а позже уже поздно.
Цитата:
Сообщение от Noir Посмотреть сообщение
Шерлок Холмс не знал даже, что Земля круглая.
Шерлок Холмс не знал строения солнечной системы, зато знал много всего другого, большую часть знаний полученных в школе ты пронесёшь через всю жизнь и большая часть из них тебе пригодиться в той или иной ситуации.
Цитата:
Сообщение от Noir Посмотреть сообщение
Вы таки себе совершенно не способны представить умных крестьян
А откуда у них ум, его же развивать нужно.
Цитата:
Сообщение от Noir Посмотреть сообщение
Царская Россия изобрела все то, что впоследствии было использовано СССР на начальном этапе - именно Империя готовила и обучала специалистов, которые потом передавали знания уже советским специалистам. Именно имперские ученые растили поколение ученых советских. Ленина, в который раз повторяю вам, вырастила Империя.
Вообще потрясающая наивность Вы что же, думаете, что произошла революция, люди с мозгами, аки чистый лист, собрались в кучку, покумекали и быстренько сами с нуля придумали водопроводы, двигатели, электричество?
Мда, а сколько всего изобрела Русь, всему мы обязаны ей, а если ещё вспомнить доисторические времена, то лучший строй это община.
Цитата:
Сообщение от Noir Посмотреть сообщение
"Это не смешение, человек не развивая свой мозг, просто удовлетворяя своим желаниям спать, срать и жрать, очень быстро скатиться на уровень идиота." А кто вам сказал, что ум не используется, чтобы пожрать, поспать и потрахаться (это последнее добавляет Ремарк)? Если бы не использовался, все наши предки вечно пребывали бы в идиотическом состоянии.
Большая часть, в нём и прибывала, сравни темпы развития науки, до и после.
Цитата:
Сообщение от Noir Посмотреть сообщение
Ум - это, насколько я знаю, вообще элемент психики, а переживает, отражает реальность любой человек, даже крестьянин. (боже мой, но какой цинизм по отношению к старорусским крестьянам)
Ум и чувства, разные вещи.
Цитата:
Сообщение от Noir Посмотреть сообщение
Это уже к медикам вопрос - может развиться идиотия, болезнь или патология, не знаю, от отсутствия образования?
Не от отсутствия образования, а от слабой тренировки мозга.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.06.2007, 00:15   #840
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,111
Репутация: 1096 [+/-]
Цитата:
Но я уже это опровергнул, вы, видимо, не поняли цитируемый текст: Советское общество не выжило (или вы считаете, что живете в советском обществе?), в нем было общее образование, ерго - общее образование - атрибут невыживаемости общества.

Из двух этих посылок следует, что образование - не является атрибутом выживаемости или невыживаемости общества вообще, оно - сторонний, сопутствующий атрибут.
Не совсем так. Видно вы не в ту сторону развиваете дискуссию. Не следует путать общество в целом, и модель управления обществом и государством, что является лишь способом выбора и исполнения управляющих воздействий на общество для достижения каких-либо целей. Общество, как таковое, поменялось чрезвычайно мало.

Способ организации управления общества - это такой же атрибут выживаемости общества, как и способ обмена или добывания информации и опыта. При этом последнее можно назвать образованием.

Но мы ушли в дебри философии и словоблудия. Я напомню, что в резулатате тех или иных факторов власть, а следовательно, способ оргаинзации управления, может измениться. И он может измениться не только в том случае, когда предидущий устарел, но и в том, когда определнные группировки захватывают власть, перетягивая общественное мнение на свою сторону, обзаводясь сторонниками и в конце концов имеют большинство общества в своих сторонниках и так или иначе изживают предыдущий режим.

Из вышесказанного можно сделать вывод, что атрибуты и способы ораганизации общественного управления, а также изменение названий и границ госуарства вовсе может и не являться этапами эволюции общества.

Из этого-же можно заключить, что смена монархии на диктатуру пролетариата также не является эволюцией общества. Однако я напомню, что способ смены власти (в следствие "промывки мозгов" или простого принятия факта более эффективной организации управления) вовсе не определяет политику власти, и не может ее определить, в отношении общества далее. И выбор общего образования был сделан лишь потому, что общество в результате получает баовые знания и, что самое главное, развивает мышление и умственные способности. Кроме того, развивается и способность к творчеству.

Я прошу также заметить тот факт, что в случае "целевого образования" как в Империи, когда пахарь сына своего учил землю возделывать, сын пахаря может проявлять талант к совершенно другим родам деятельность (например в литературе, живописи, конструкторской мысли), однако проявить талант у сына попросту нет никакой возможности. Вы никак не можете осознать, что для того, чтобы стремиться к знаниям нужно хотябы понять, что ты хочешь к ним стремиться, и что не маловажно, к каким именно знаниям ты стремишься. Общее образование, давая базовы знания и методы мышления, способно пробудить в людях их таланты. И даже если бОльшая часть людей в результате займут места простых и незаметных рабочих, то ресурсы общества, потраченные на их подготовку тем не менее окупятся благодаря тем, кто проявил свой талант в нужной мере там, где это эффективнее всего, и благодаря тому, что образованные "серые", невыделяющиеся из общей массы кадры тем не менее владеют хотябы навыками письма и чтения и в состоянии общаться не только голосом или визуально.

Цитата:
Шерлок Холмс не знал даже, что Земля круглая.
Шерлок Холмс, напомню, является лишь пложом воображения Артура Конан Дойля. И еще замечу, что ресурсы своего мозга человек использует менее чем на 10% даже в самых экстренных случаях, в моменты озарения (так называется момент деятельности мозга, когда человек находит решение какой-либо решаемой задачи).

Я также замечу, что приводимые КОТом данные могут иметь место, даже не смотря на НТР. Поскольку их можно представить в виде графика роста научного потенциала и сравнить с аналогичным графиком в других государствах. В результате получаем интегральный критерий оценки развития науки и техники в обществе.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
мракобесие


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования