[Аннигилятор]

Прочитал я не давно статью одну http://www.mntc.ru/edu.pdf , Изходя из собственных наблюдений могу сказать что все что описано в этой статье верно, эта статья в общем то сподвигла меня создать эту тему.
1) Как вам эта статья ?
2) Как вы оцениваете наше образование ?
3) Что вы думаете об ЕГЭ ?
4) Что вы думаете о будущем России ?

[Valar]

Сообщение от Dacent

Раньше в СССР было отличное образовани без ЕГЭ, дык нет, нужно что то придумать, чтоб все завалились

Скажу так: ни-фи-га. Кому надо тот и сам нормально пройдёт ЕГЭ, а кто слал на экзамены, тот и на ЕГЭ будет слать и естественно завалится.

Сообщение от Dacent

А на счёт взяток в ЕГЭ скажу, на каждую жопу лабиринтом найдется член с винтом

Грубо но верно. Кстати учителя сами не знают что делать с ЕГЭ. Им сказали никуда не выходить из аудитории они и не идут. А у нас все у кого были шпоры, сотовые телефоны и взяточники в их числе шли в туалет и там пытались узнать как решать и чего писать. Только шпоры дело пустое. Реально можно списать и не выходя из аудитории токо там такие вопросы, что далеко не во всякой шпоре ответ найдёшь. Мне например помогла только шпора по матеше, гда были решения некоторых тригонометрических примеров. (для справки мне одного бала до пятёрки не хватило )

Сообщение от Ermolai

если эту пакость введут то министерство образования можно смело садить на кол и посылать ежиков пасти. Депутаты щас как взбесились, одно за одним идиотские инициативы. как экономику поднимать дык нихрена их не видать а как хероту всякую предлагать в области где они ничерта не знают - тут они мастера.
12летка - ф топку
это уже переливание из пустого в порожнее. бакалавриат существует, кто хочет тот туда и пойдет. а вводить в обязаловку - это типа международное требование (на самом деле и не международное а америкосовское). Идиотизм. Мол после этого образование станет лучше(никто точно не знает чем это лучше и почему, но все свято верят).
короче после таких "инициатив" охото наших депутатов и мин образования послать далеко, матерно и очень грязно.

Эх! хотел ещё плусег поставить, да не получилось

[luden]

Ermolai
Valar
Тогда вопрос, какое преимущество егэ перед старой системой? И вы ещё с гуманитарным егэ не сталкивались.

[mapc9]

Сообщение от luden

Тогда вопрос, какое преимущество егэ перед старой системой?

Беспристрастная оценка всех по одной системе.

Сообщение от luden

И вы ещё с гуманитарным егэ не сталкивались.

Сталкивались, ага.

[Ermolai]

Сообщение от luden

Тогда вопрос, какое преимущество егэ перед старой системой?

1. гораздо более совершенная защита от взяток. не идеальная, конечно но со старой системой даже не сравнить
2. более обьективную оценку.

Сообщение от luden

И вы ещё с гуманитарным егэ не сталкивались.

интересно откуда такие выводы? очень даже сталкивались, я из гуманитарных здавал егэ обществознание и егэ географию(по моему география тоже гуманитарий, но я точно не помню). больше того я в универе на относительно гуманитарном факе - экономе.
вот только я не понял в чём тут вопрос?

[Valar]

Сообщение от luden

Ermolai
Valar
Тогда вопрос, какое преимущество егэ перед старой системой? И вы ещё с гуманитарным егэ не сталкивались.

А ЕГЭ по русскому уже не гуманиторное???
А насчёт оценки, так она что на простых, что на этих экзаменах одинаковая. Кто покупал, тот и купит, а кто не покупал тому поставят за "заслуги"

[luden]

Сообщение от Ermolai

1. гораздо более совершенная защита от взяток. не идеальная, конечно но со старой системой даже не сравнить

Я не понимаю каких именно взяток вы избегаете? Если вам в школе за взятки завысили оценку, то инст кладёт на школьные оценки. Если в инсте при поступлении, то егэ никоим образом не блокирует это явление.

Сообщение от Ermolai

2. более обьективную оценку.

Более объективную чем кто?
О гуманитарных науках, у меня знакомая учиться на историка-политолога, так вот в историческом егэ далеко не редкость такое явление как четыре правильных ответа на один вопрос, ты же должен выбрать самый правильный.

[Valar]

В принципе ЕГЭ рано или поздно покажет свою попу, пока что я вижу только один минус: ЕГЭпоказывает результат решения, но не само решение. Так если человек знает одну формулу правило, применимую к данной, допустим, задаче но случайно от волнения делает ошибку в решении, то комп результат не зачтёт.А учителя проверяя экзаменационные работы, могли заметить что решение по своей сути правильное, но допущена маленькая ошибка (описка) в таком случае они могли поставить оценку выше чем компьютер (это не относится к группе C) но и группа B тоже не лёгкая.

[MAX_Maximus]

Valar
Довольно часто случается наоборот.
Применяя формулу которая не подходит к данной задаче, чисто случайно дается правильный ответ.

[luden]

Сообщение от MAX_Maximus

Довольно часто случается наоборот.
Применяя формулу которая не подходит к данной задаче, чисто случайно дается правильный ответ.

Не суть важно как, главное оценка становиться ошибочной.

[Ermolai]

Сообщение от MAX_Maximus

Довольно часто случается наоборот.
Применяя формулу которая не подходит к данной задаче, чисто случайно дается правильный ответ.

Сообщение от luden

Не суть важно как, главное оценка становиться ошибочной.
__________________

Сообщение от luden

О гуманитарных науках, у меня знакомая учиться на историка-политолога, так вот в историческом егэ далеко не редкость такое явление как четыре правильных ответа на один вопрос, ты же должен выбрать самый правильный.

в егэ столько вопросов, что разовые вопросы погоду не испортят, а ответить правильно на 30 вопросв чисто "повезло" - не выйдет, так даже на 3 не наскребёшь. мы два класса сдавали и хоть были тупые вопросы иногда, в целом кто на что знал, на то и сдал!

[MAX_Maximus]

Ermolai
В принципе это я и подразумевал. Балланс есть.

[luden]

MAX_Maximus
Я больше скажу, баланс был. Я считаю егэ тупой задумкой не потому, что оно сильно что-то искажает, старая система тоже искажала. А потому что реально то оно ничего не меняет, зато сколько денег будет вбухано. То что люди из деревень поступить не могут это бред, у меня в инсте %60-70 живут в общежитии и приехали из тьмутракани.

[Uncle Splin]

Сообщение от luden

Я считаю егэ тупой задумкой не потому, что оно сильно что-то искажает, старая система тоже искажала. А потому что реально то оно ничего не меняет, зато сколько денег будет вбухано. То что люди из деревень поступить не могут это бред, у меня в инсте %60-70 живут в общежитии и приехали из тьмутракани.

Скажем так, почти согласен, но проблема в том, что банально копируем, без должной адаптации...
Пока наш человек не поймет, что учится для себя и инвестирует в свое будущее, ничего не поменяется.
Может с этой точки зрения и оправдано повышение цен и сокращение набора...
Инфляция образования может остановится...

[Pro]

Сообщение от Ermolai

было очень хорошее образование в точных науках - скажу по секрету это и сейчас так, наши физики, математики, химики очень котировались раньше и котируются сейчас, так что не надо не зная обсирать сегодняшнее образование. а гуманитарные предметы в СССр были в полной заднице - и в России стали существенно лучше. хотя по сравнения со странами где давно уже гуманитарные науки преподают не считая их "служанками империализма" и не принижая их значения, у нас по сравнению с ними гуманитарии говно - и это наследие отвратительного преподавания гуманитарных наук в СССР, где были нужны инженеры но не нужны экономисты и тд

Зато сейчас пошел обратный перекос - огромная нехватка технарей - при более-менее нормальном техническом образовании, и огромное кол-во никому не нужных бухгалтеров и юристов, из которых хорошо знают свое дело максимум половина.
Почему-то технические специальности стали не престижны, хотя сейчас там тоже платят вполне достойные деньги.

[[CCCP] Monster]

Noir

Не помню, чтобы гуманитарные науки сделали сколь-нибудь пользы научно-техническому прогрессу. А он является пока главной стратегией выживания человека.

Образование. Получение опыта в животном мире есть потребность первостепенная, любого живого существа, потому как животный мир адаптируется. Образование в человеческом обществе сродни получению опыта в животном мире. Обучение человека пахарскому делу или ремеслам тоже образование, только в рамках одной семьи или артели, и оно на поток не поставлено.

Отойдем от древних времен и посмотрим на современный мир. Долго ли проживет в нем человек без образования и кем он станет в результате? Будет ли он успешен, как индивидуум, и выполнит ли в итоге главную функцию всех живых существ на земле - продолжение рода? Весьма сомнительно. Или выполнит, но среди таких-же нежизнеспособных. Их удел в современном обществе - социальное дно. Я замечу, что речь идет о хотябы школьном образовании (которое было в дефиците в Империи).

Для того, чтобы есть, надо работать. Давно прошли времена плугов. Чтобы аводить трактор, нужно хотябы несколько классов образования - ПДД еще никто не отменял. Но это при условии, что трактор обслуживается не водителем. А вот если водителем, то хотябы немножко физики человек должен знать. Т.е. 7-8 класс школы.


И еще замечу. В книге Гитлера "Майн Кампф" тоже писалось о том, что неполноценные народы надо лишить образования. Вы часом не его единомышленник?

Кстати, именно массовому образованию мы обязаны форумами - этими рассадниками праздного трепа, занимающими наш Мозг.

Именно этим сейчас занимаетесь Вы. Причем крайне активно. За 3 дня на форуме сотня сообщений. Более 30 сообщений в день. Праздный треп? Очень похоже.

[Спирохета]

~KOT~ найдите мне еще статью про перестройку в науке
Автор статьи соглашается, что в 70х годах ученых в СССР было больше, чем в США и Англии вместе взятых.

Вот не ударяясь в дебри альтернативщины, вы не можете сравнивать науку Империи и РСФСР по НТП.

Почему я к 48г прицепился? Очень характерный момент истории совесткой науки Вы ведь понимаете, что дыма без огня не бывает, а следствия без причины? Значит не только в глобальном плане, но и на микроуровне такое творилось повсеместно.

[Спирохета]

[CCCP] Monster думать вас тоже научно-технический прогресс учит? Думать вас учит философия, формальная логика, материальная логика и т.д.

Если вы считаете обучение отцом сына портняжному делу образованием, то какие претензии к дореволюционному образованию у вас могут быть? У нас ведь все к сравнению привязано.
Чай, пахарскому делу учили.

Даа, вот это вы подметили. Современное общество. Хороший вывод, но его можно было заметить много раньше "Общество выбрало общее образование, поэтому его выбирает индивид". Выбрав, общество создало такие условия, в которых и может существовать только индивид с аналогичным выбором. -чтобы индивид тем самым укрепил выбор общества, продолжил его. Саморазвивающаяся система, да.

И еще по сравнению. "Вы не можете трезво оценить образование, потому что оно для вас - ценность".
Вы не можете сравнить дорев. и сов. образование с позиций современного общества, так как это сравнение исходит априори из критериев современности. А кто больше всего соответствует критериям, как не породивший их? Поэтому вы и получаете постоянно победителем общее образование, как соответствующее вашим критериям сравнения.

В животном же мире, которая суть базис и есть, а все остальное - надстройка, потребности удовлетворяются и без букваря Писаем, какаем как-то.

Социальное дно. Знаете, тут несколькими строками ранее было с авторитетной миной заявлено, что интели (т.е. самые образованные) - самые бедные. Как же так, апогей образования и вдруг неуспешен

Простите, вы обслуживаете трактор? Я, или кто-нибудь из отпостивших здесь?
Или папа сына уже не может научить владению трактором? Тогда зачем общее образование по владению тракторами?

И еще замечу. В книге Гитлера "Майн Кампф" тоже писалось о том, что неполноценные народы надо лишить образования. Вы часом не его единомышленник?

Вот смысл этого выпада вообще не понял Провокация нацистских или контр-нацистских заявлений?

Именно этим сейчас занимаетесь Вы. Причем крайне активно. За 3 дня на форуме сотня сообщений. Более 30 сообщений в день. Праздный треп? Очень похоже.

Смысл этого выпада тоже Да, делаю. Создали вы мне условия, вот и делаю.

[[CCCP] Monster]

Если вы считаете обучение отцом сына портняжному делу образованием, то какие претензии к дореволюционному образованию у вас могут быть?

Да, это образование. Вопрос в его качестве. Смею заверить, что подобное обучение не приведет к созданию сыном ткацкой фабрики с автоматическими станками, потому как отец учил сына несколько по-другому. Однако общее образование, которое дает базовые знания, привести к этому может. Замечу, что ваша позция о людях жаждущих знаний оправдывается (частично, поскольку армия) с точки зрения высшего образования. Но без базовых знаний какое может быть высшее?

"Общество выбрало общее образование, поэтому его выбирает индивид". Выбрав, общество создало такие условия, в которых и может существовать только индивид с аналогичным выбором. -чтобы индивид тем самым укрепил выбор общества, продолжил его. Саморазвивающаяся система, да.

Итак, вы хотите обсудить преимущества и недостатки обществ с обязательным образованием и без такового? Если захотите, то прошу Вас, не в этой теме. Здесь уже есть одна про образование в России, милости прошу туда.

И еще по сравнению. "Вы не можете трезво оценить образование, потому что оно для вас - ценность".
Вы не можете сравнить дорев. и сов. образование с позиций современного общества, так как это сравнение исходит априори из критериев современности. А кто больше всего соответствует критериям, как не породивший их? Поэтому вы и получаете постоянно победителем общее образование, как соответствующее вашим критериям сравнения.

А что-же тогда сможет обеспечить нам объективность? Может, факторы, которые способствуют прогрессу? У кого будет больше шансов проявить свой талант (изобретателя/писателя/т.п.)? У человека, получающего общее образование, или у человека, получающего образование частное, от людей, с которыми он общается?
Я хочу заметить, что общее образование - это вполне логичное развитие идеи того образования, которое мы назвали "пахарь сына пахоте учит". Общее образование непрерывно развивается, и стандартизирует те знания, которые должны быть даны индивидам. Иначе получится как у Остера - один говорит про Машу, другой про Петрову, хотя оба говорят про одну и ту же Машу Петрову. Разные термины, разные подходы к решению задач.

В животном же мире, которая суть базис и есть, а все остальное - надстройка, потребности удовлетворяются и без букваря Писаем, какаем как-то.

Странно, но без букваря трудно передавать знания другим людям - надо каким-то образом записывать свои мысли. Память - штука ненадежная. Главным отличием человека от остальных животных явилось наличие речи, с помощью которой можно в развернутом виде донести свои мысли до соплеменника. Это позволило не только генетически адаптироваться, но и передавать опыт от поколения к поколению, и что не маловажно - от индивида к индивиду. Дальнейшим развитием этого стала письменность. И алфавит. И математика. И физика с химией. И еще много чего интересного.

Социальное дно. Знаете, тут несколькими строками ранее было с авторитетной миной заявлено, что интели (т.е. самые образованные) - самые бедные. Как же так, апогей образования и вдруг неуспешен

Апогеи общего образования могут иметь личные качества, которые не позволяют ему нормально работать, а следовательно, зарабатывать.

Простите, вы обслуживаете трактор? Я, или кто-нибудь из отпостивших здесь?
Или папа сына уже не может научить владению трактором? Тогда зачем общее образование по владению тракторами?

А какая разница, обслуживают ли присутствиующие трактор?
Папа сына может научить ездить, передачи переключать. Но это нормально лишь тогда, когда сын катается в чисом поле. А это не всегда бывает именно так. Наконец у трактора есть руководство по эксплуатации, которое без букваря не осилишь, а без руководства придется на собственных ошибках изучать, что за жидкость щупом меряется. Отец-то сведения о тракторе должен где-то получить, чтобы потом их сыну передавать. Трактор богом создан за 7 дней не был. Это человеческое изобретение. ПДД тоже было бы неплохо подучить, иначе можно попасть в аварию. ПДД были придуманы для того, чтобы избежать нежелательных ситуаций на дороге. Без ПДД сильно сомневаюсь, что далеко уедете.

Вот смысл этого выпада вообще не понял Провокация нацистских или контр-нацистских заявлений?

Смысл этого выпада в том, что вы пытаетесь систему образования (а вернее ее отсутствие) представить в виде положительной стороны Империи, и возможно после его отставивания опираться на него впоследствии. Вопрос только в причинах и целесообразности выбора именно этого аргумента.

Смысл этого выпада тоже Да, делаю. Создали вы мне условия, вот и делаю.

Так для чего же на самого себя наговаривать? И почему все другие виноваты в "созданных условиях"?

[~KOT~]

Сообщение от Noir

~KOT~ найдите мне еще статью про перестройку в науке

Оригинально дисскусия повернулась. Вы требуете ссылки, хотя сами не представили никаких доводов в поддежку своего мнения Речь шла о мощнейшем научном потенциале СССР, я это подтвердил, это написанно в любом учебнике истории, становится очевидным, что без жёсткой политики государства в советский период невозможно было осуществить всё то, чего достиг СССР. Царская Россия элементарно не в состоянии была добится таких успехов, ибо остаётся открытым вопрос о том, решилась ли бы она на коллективизацию и индустриализацию. Очевидно что нет. Ибо настолько хладнокровно выбить "нежелательные" для коллективизации элементы Николай II был не способен.

Сообщение от Noir

Вот не ударяясь в дебри альтернативщины, вы не можете сравнивать науку Империи и РСФСР по НТП

Ударяясь в дебри альтернативщины можно выдумать что угодно, хоть ужасных червей-убийц, которые ели мозги советских руководителей

Сообщение от Noir

Очень характерный момент истории совесткой науки

Еденичный откат в определённой области, который однако перекрывают остальные достижения науки СССР.

Сообщение от Jinegve

Уже в основной идее коммунизма видна самая недостижимая утопия: практичски невозможно отказаться полностью от частной собственности, приравнять всех под одну линию достатка и равенства.

У людей была цель. Сейчас её нет.

[Спирохета]

[CCCP] Monster,
Во-о-т, что-то щелкнуло в Мозгу? Почувствовали изначальную предвзятость сравнения? Вот поэтому и говорят, "очистите свой разум"

Объективность нам обеспечит точка зрения "счастья". И не "счастья" сейчас или вчера, а счастья исторически - исходя из вечного базиса, а не меняющейся надстройки.
(завтра самой престижной профессией станет Редактор игрового журнала, и мы кинемся благодарить наш век за то, что он позволил многим людям обретать счастье, заняв эту потрясающую должность )

Базис же "говорит", что всеобщее образование не делает человечество счастливым, наоборот вредит хорошему и здоровому сну.

Конкретный прирожденный техник, мечтающий о своей технической доле, узнает нужное и без общего образования. А неприрожденные техники на вершине НТР и не нужны; с обслуживанием же тракторов они вполне справятся и с нахватанным.

И никому из них общее образование, выходит, не нужно

Есть по этому поводу шутка - "Человек как обученное животное". Нет ничего такого, чему человека нельзя было бы научить исходя из одних биологических посылок - рефлексы условные всякие и т.д.

Папа-тракторист узнал от дяди Пети. Вам в голову не приходило спросить себя, кто научил Василия Дмитриевича, учителя физики, а потом его и т.д.? Первые трактористы берутся оттуда же, откуда Первые учителя.

Кстати, первым всегда был практик

Я не говорил, что в Империи не было образования Общего попсового образования - не было.

Опираться на это суждение в дальнейшем (боже, какие коварные планы вы мне приписываете) я не собираюсь, оно нужно исключительно, чтобы нейтрализовать (нате, комрад андреев) довод о преимуществе СССР как страны с общим попсовым образованием.

~KOT~, "единичных откатов" не бывает - перечитайте мою реплику про причинно-следственные связи

Ваш довод о мощнейшем научном потенциале СССР ни содержит в себе ни грана утверждения о том, что у Империи этот научный потенциал был меньше. Что опровергать, не пойму?

Тем больше причин не альтернативить и не сравнивать уровни техники.

П.С. Говорю "общее" подразумеваю всеобщее, массовое, общеобязательное, попсовое.
А не "базовое", т.е. по кругу дисциплин.
Понятно, да? А то я заметил некоторое заблуждение уже - мол, жаждущий образования тракторист не сможет получить высшее без общего. "Образование для жаждущих" охватывает и общее, и высшее.