[Dacent]

Таким образом, пытаются бороться с ограниченностью мышления и бескультурьем. Каждый образованные человек должен знать выдающихся писателей и поэтов своей страны. Хотя бы немного. А еще литература способствует развитию нормальной речи и способности внятно выражать свои мысли как посменно, так и устно.

Ты знаешь, я как то не страдаю ограниченностью мышления и могу внятно выражать свои мысли и без экзамена, да, я много читаю, но прочитанное мной не относится к школьному курсу, зачастую из сторонней литературы можно извлечь гораздо больше для себя. А те, кто был бескультурным и неграмотным, как ты говоришь, такими и останутся.

[Червь Угаага]

Сообщение от P1ece

Что касается Толстого, Островского, Ахматовой, Маяковского, то люди в 30 лет не могут понять зачастую и прочуствовать это. Да и вообще взять тот же "малынавий жёпа" "Вишневый Сад" - отношение в 16 лет и отношение в 30 лет очень разнятся изза жизненного опыта

Не сказал бы, что очень разнятся. Может быть отношение разное в силу того, что в 16 лет произведение для вас не интересно, и вы в него не вникали. Но вы хотя бы будете знать что «Вишневый сад» написал А. П. Чехов.

Сообщение от Dacent

Ты знаешь, я как то не страдаю ограниченностью мышления и могу внятно выражать свои мысли и без экзамена, да, я много читаю, но прочитанное мной не относится к школьному курсу, зачастую из сторонней литературы можно извлечь гораздо больше для себя. А те, кто был бескультурным и неграмотным, как ты говоришь, такими и останутся.

Вам повезло. Вы читаете, но большинство учеников вообще ни читают ничего кроме книг типа Гарри Поттера да детективов Донцовой. Очень интеллектуально чтиво, не говоря уже о художественной ценности.
К экзамену придется готовиться. Это дает шанс, что человек хотя бы прочитает название и автора. Уже неплохо.

[Salikumarou]

Сообщение от Червь Угаага

Не сказал бы, что очень разнятся. Может быть отношение разное в силу того, что в 16 лет произведение для вас не интересно, и вы в него не вникали. Но вы хотя бы будете знать что «Вишневый сад» написал А. П. Чехов.

Вам повезло. Вы читаете, но большинство учеников вообще ни читают ничего кроме книг типа Гарри Поттера да детективов Донцовой. Очень интеллектуально чтиво, не говоря уже о художественной ценности.
К экзамену придется готовиться. Это дает шанс, что человек хотя бы прочитает название и автора. Уже неплохо.

Я вот предпочту какому-нибудь "Тарабсульбе"(хотя читал и его-но уж точно не по собственной воле) книгу Д.Р.Р. Толкиена или Роджера Желязны.По-вашему,тоже тупое чтиво?

[P1ece]

Сообщение от Червь Угаага

Но вы хотя бы будете знать что «Вишневый сад» написал А. П. Чехов.

Я это знал лет в 10. И что? Стал умнее? Нет. В школе я нагло его проигнорил.

[The Sh@dow]

Сообщение от Smart Vader

Я тоже учусь в лицее, тоже отстой.

Ни скажи здесь в лицее ( по крайней мере где я учусь ) все на порядок выше! Отношение, уровень знаний и все все!!!
С ужасом вспоминаю обшарпаные стены школы.

[Smart Vader]

The Sh@dow

Ни скажи здесь в лицее ( по крайней мере где я учусь ) все на порядок выше! Отношение, уровень знаний и все все!!!
С ужасом вспоминаю обшарпаные стены школы.

Что касается отношения(учетелей(большинства) к ученикам), оно как и всегда скотское, уровень знаний самый обычный о чем свидетельствуют городские олимпиады. Учителей нехватает, поэтому преподает кто попало (причем самые важные предметы), ремонт конечно был сделан, но только в последние 2 года, до этого лицей находился в весьма плачевном состоянии.

И это одно из лучших образовательных учреждений Н.Нов.

Если ты видел один лицей, это не значит , что видел их все.

[The Sh@dow]

Не буду хвастаться, но мой лицей занял 2 место среди всех уч заведений России.

[Аqua]

Школа и прочие истанции образования хороши тем, что это хотя бы попытка дать человеку общую основу разнообразных знаний и развить способность мыслить. Чем больше предметов человек изучит в школе (или хоть ознакомится с ними), тем более интересным и приспособленным к жизни он станет, даже если эти предметы не имеют прямого отношения к будущей профессии.
К сожалению, программа обучения бывает составлена не лучшим образом, да и учителя, как мы знаем, не всегда хорошие, любящие свой предмет люди... Но буквально каждый предмет сам по себе может быть Очень интересен, если правильно его рассмотреть и преподать. Если учитель способен сделать это, значит ученикам повезло, и они будут любить математику/физику/литературу/физкультуру/прочее. Но если такого учителя не попалось, то можно самому постараться найти в этом интерес, польза от этого точно будет, да и удовольствия прибавится.
Некоторые говорят, что в школе полно того, что им не надо, и они хотят знать совсем другое... Ладно бы, если б действительно такой человек изучал что-то свое, и развивался самостоятельно, пусть и по-иному, но, к сожалению, чаще всего это значит, что человек вообще не хочет и не будет учиться с большего.
Человек, в голове которого осело много знаний, якобы "ненужных", может в разных жизненных ситуациях легче и быстрее найти выход, проще и естественнее вписаться в любое общество и компанию, лучше и эффективнее сделать свою работу. В то время как человек, изучивший лишь свое узкое дело, растеряется, когда перед ним встанет нестандартная задача. Кроме того, как ни крути, а учеба это тренировка мозгов, привычка к быстрому соображению, тренировка памяти, развитие языка и речи. Это все только плюсы, минусы здесь - лишь плохо организованный в некоторых моментах процесс. Но это как раз поправимо, если понимаешь зачем лично тебе это надо...

P.S. не говоря уж о том, что количество прочитанных книг(любых), и даже "нелюбимых школьных классиков" прививает элементарную грамотность, а то когда видишь совсем уж безграмотные посты, трудно такого человека воспринимать всерьез...

[P1ece]

Сообщение от Аqua

что это хотя бы попытка дать человеку общую основу разнообразных знаний

Попытка провалилась с треском. Знания вкидываются бессиситемно и несинхронизировано. Я уже тут приводил пример, что для многих Наполеон из курса истории и Наполеон из "Войны и Мира" -разные личности

Сообщение от Аqua

развить способность мыслить

Для этого школа совершенно не нужна. С таким же успехом могу сказать, что мог мыслить в 5 лет, потому что писял в унитаз, а не в раковину или в чайник.

Сообщение от Аqua

то можно самому постараться найти в этом интерес, польза от этого точно будет

Зачем пытаться знать все? Всего знать нельзя. Ведь очень большая проблема с учителями связана с тем, что каждый, или почти каждый, считает свой предмет самым важным. От этого очень много проблем.

Сообщение от Аqua

Человек, в голове которого осело много знаний, якобы "ненужных", может в разных жизненных ситуациях легче и быстрее найти выход, проще и естественнее вписаться в любое общество и компанию, лучше и эффективнее сделать свою работу

Нет, нет и еще раз нет. Теория и практика совершенно разные понятия. Излишне теоретезированная система образования приводит к обратному результату - на практике применяется 10-15% знаний полученных в процессе обучения. Это статистика по ВУЗам, по школе - процент намного ниже (это касается знаний после 7-8ого классов)

Сообщение от Аqua

не говоря уж о том, что количество прочитанных книг(любых), и даже "нелюбимых школьных классиков" прививает элементарную грамотность, а то когда видишь совсем уж безграмотные посты, трудно такого человека воспринимать всерьез...

Ну я эгоист и себя я лучше знаю всех вас вместе взятых, поэтому заявлю, что я в 6 лет уже во всю читал художественную и научно-популярную литературу. Естественно сам. Следуя данной логике - зачем мне школа?

[dev/null]

Сообщение от P1ece

Скажи мне, пожалуйста, тебя школа научила не опаздывать на поезд, или, например, вовремя приезжать на встречи?

В школу нельзы опаздывать, все по расписанию. Аналогию не находишь?

Сообщение от P1ece

Это вообще убиться веником. Нет слов

А как решить куда пойти в универ?

Сообщение от P1ece

Что касается Толстого, Островского, Ахматовой, Маяковского, то люди в 30 лет не могут понять зачастую и прочуствовать это. Да и вообще взять тот же "малынавий жёпа" "Вишневый Сад" - отношение в 16 лет и отношение в 30 лет очень разнятся изза жизненного опыта

Ну я и говорю - полный бред.

[Ангелочег]

В школу нельзы опаздывать, все по расписанию. Аналогию не находишь?

степень серьезности разная. Если ты опоздаешь ф школу, то ничего не случится. Если же ты опоздаешь на поезд, то усе...поезд ушел=)

[4иП]

Сообщение от Zak|008|

не похоже если четсно

Сообщение от Симорг

И все-же приятнее писать по-русски

Сообщение от P1ece

Ну да, там тебе неплохо бы побыть

Я нескрываю что у меня по русскому "3" но я и нестораюсь здесь писать грамотно т.к. почти все пишут сокращенно или как проще...

[Ангелочег]

4иП
еще скажи, что ты этим гордишься...

[Аqua]

Сообщение от P1ece

Попытка провалилась с треском. Знания вкидываются бессиситемно и несинхронизировано. Я уже тут приводил пример, что для многих Наполеон из курса истории и Наполеон из "Войны и Мира" -разные личности

Нельзя сказать, что попытка провалилась с треском, потому что как ни странно, несмотря на все нежелание детишек учиться и на все недостатки системы преподавания, все же люди, закончившие школу, приобретают определенные знания в большинстве своем, получая хотя бы общие понятия о предметах. Хотя я согласна, недостатков в подаче знаний очень много, учителя, любящие свое дело, исправляют это по возможности, а те учителя, которые имеют стаж еще с советских времен часто слишком консервативны... А пример с Наполеоном говорит все же о лени учащихся, а уж никак не о недостатках школы как таковой.

Сообщение от P1ece

Для этого школа совершенно не нужна. С таким же успехом могу сказать, что мог мыслить в 5 лет, потому что писял в унитаз, а не в раковину или в чайник.

Речь о том, что долгие годы школы есть тренировка для мозгов, просто в силу того, что нужно что-то запоминать, что-то решать, логически мыслить, приобретать новую информацию. А что тренируется - то развивается. Поэтому если ученик не совсем уж "забил" на занятия, то у него таки тренируется и память, и способность считать в уме, и прочие мыслительные процессы, а не только способность писать в унитаз вместо чайника, что, конечно, тоже хорошо...

Сообщение от P1ece

Зачем пытаться знать все? Всего знать нельзя. Ведь очень большая проблема с учителями связана с тем, что каждый, или почти каждый, считает свой предмет самым важным. От этого очень много проблем.

Всего знать нельзя, но получить понятие о многом - можно. И научиться разобраться во многом тоже можно. Общее развитие человека отражается на всем - на том что и как он делает, каким выглядит в глазах окружающих, какие решения принимает. Поэтому лучше больше, чем меньше, но, конечно, во всем должна быть разумная мера.
А учителя, которые считают то или иное, это лишь - повезло или не повезло. Повезло - хорошо, нет - сознательный человек способен найти положительный выход даже в неудобной ситуации.

Сообщение от P1ece

Нет, нет и еще раз нет. Теория и практика совершенно разные понятия. Излишне теоретезированная система образования приводит к обратному результату - на практике применяется 10-15% знаний полученных в процессе обучения. Это статистика по ВУЗам, по школе - процент намного ниже (это касается знаний после 7-8ого классов)

Да, теория и практика понятия разные. Да, скорее всего в вашей работе напрямую вам пригодится лишь небольшой процент от всего изученного. Но во-первых,вы можете в процессе жизни изменить свой выбор работы, и вам понадобятся новые кусочки знаний, а во-вторых, при любой работе все равно придется изучать много нового, чего не давали ни в школе ни в вузе, и человек с развитой соображалкой, привычный, благодаря годам обучения воспринимать новый материал, быстрее освоится и в этом случае.
Но я даже не на будущей работе ставлю акцент, а на том, что разносторонние знания помогают по жизни вообще. Существует много разных и непредвиденных ситуаций, много разных людей в компаниях, и человек, знающий больше, взаимодействует с жизнью лучше. При этом я согласна, что нужно практическое применение этих знаний ( кстати, грамотный учитель покажет всегда покажет в своем предмете, где в жизни находится химия, где математика, а где литература). Речь не идет о том, чтобы только сидеть и учить всего побольше, ничего не зная о мире на практике. Речь именно о всестороннем грамотном развитии, и если недостатки школы не позволяют ей довершить этот процесс, то сделайте это сами, использовав школу, как удобную базу, основу.

Сообщение от P1ece

Ну я эгоист и себя я лучше знаю всех вас вместе взятых, поэтому заявлю, что я в 6 лет уже во всю читал художественную и научно-популярную литературу. Естественно сам. Следуя данной логике - зачем мне школа?

Вам лично это только плюс. Но мы ведь ведем разговор в целом, и вероятно, вы знаете, что не все люди читают в 3, 6, 10 и даже 20 лет... сами. Так пусть хоть в школе возникнет минимум грамотности, хотя подбор школьной литературы и оставляет желать большего.

[P1ece]

Сообщение от dev/null

В школу нельзы опаздывать, все по расписанию. Аналогию не находишь?

Опаздывал, прогуливал. Как видишь жив и ничего не потерял, в отличии от поезда.

Сообщение от dev/null

А как решить куда пойти в универ?

А что я там забыл? Углубленный маразм?

Сообщение от Аqua

А пример с Наполеоном говорит все же о лени учащихся, а уж никак не о недостатках школы как таковой.

Скорее о том, что программа (Программа чего? Зомбирования? Следования курсу партии?) не предусматривает этого

Сообщение от Аqua

Поэтому если ученик не совсем уж "забил" на занятия, то у него таки тренируется и память, и способность считать в уме, и прочие мыслительные процессы, а не только способность писать в унитаз вместо чайника, что, конечно, тоже хорошо...

Память можно тренировать и дома, равно как и мыслительные процессы. Толку то с этого? Знания без практического применения бессмысленны.
А считаю сейчас все на калькуляторах.

Сообщение от Аqua

Но во-первых,вы можете в процессе жизни изменить свой выбор работы, и вам понадобятся новые кусочки знаний, а во-вторых, при любой работе все равно придется изучать много нового, чего не давали ни в школе ни в вузе, и человек с развитой соображалкой, привычный, благодаря годам обучения воспринимать новый материал, быстрее освоится и в этом случае.

Боюсь, что нет. Школа прививает следовать, зачастую слепо, указаниям сверху. Быть послушным инструментом. Изучать много нового, чего не давали... А какой смысл 11 лет тратить неизвестно на что?

Сообщение от Аqua

Но мы ведь ведем разговор в целом, и вероятно, вы знаете, что не все люди читают в 3, 6, 10 и даже 20 лет... сами. Так пусть хоть в школе возникнет минимум грамотности, хотя подбор школьной литературы и оставляет желать большего.

Да в мире вообще 95% быдла, 1% святых, 1% полных кретинов и 3% реально адекватных людей.

[Червь Угаага]

Сообщение от Симорг

Я вот предпочту какому-нибудь "Тарабсульбе"(хотя читал и его-но уж точно не по собственной воле) книгу Д.Р.Р. Толкиена или Роджера Желязны.По-вашему,тоже тупое чтиво?

Во-первых, это зарубежные авторы.
Во-вторых, это неклассическая литература.
Да и для меня лично названные вами авторы не представляют художественной ценности.

Сообщение от P1ece

Я это знал лет в 10. И что? Стал умнее? Нет. В школе я нагло его проигнорил.

Главное что знаете. Или боитесь, что в мозг не влезут из-за этого действительно нужные знания?

Сообщение от P1ece

А считаю сейчас все на калькуляторах.

Ну, вот и попадете в ситуацию, где нужно будет что-нибудь посчитать быстро, а калькулятора не будет под рукой. Как будете считать то? Если вас в школе научили считать только с калькулятором?

Сообщение от P1ece

Память можно тренировать и дома, равно как и мыслительные процессы.

Покажите мне из десяти подростков хоть одного, кто делает это дома специально.

Сообщение от P1ece

Школа прививает следовать, зачастую слепо, указаниям сверху. Быть послушным инструментом.

Ой, да бросьте. Школа дает знания. Самые необходимые, базу - в начальных классах.
Уже в старших классах нормальный человек способен делать выводы из получаемой информации и на основе этого выработать свое мнение. Принцип логического мышления как раз и закладывается в ребенке в годы детсада и начальных классов.

Сообщение от P1ece

Изучать много нового, чего не давали... А какой смысл 11 лет тратить неизвестно на что?

Почему 11? 10 лет вроде учатся.
Без этого «неизвестно что» вы не сможете быстро изучить того, что «не давали». Не зная школьного курса физики За 10-11 классы , вы будете жутко тормозить на первом курсе радиотехнического отделения.

Сообщение от P1ece

Да в мире вообще 95% быдла

И виновата в этом система образования?

[P1ece]

Сообщение от Червь Угаага

И виновата в этом система образования

Руку прикладывает. Усредняет массу очень сильно школа.

Сообщение от Червь Угаага

Или боитесь, что в мозг не влезут из-за этого действительно нужные знания?

Нет, я просто ннужные знания забуду, а значит время потраченное на них будет упущено.

Сообщение от Червь Угаага

Ну, вот и попадете в ситуацию, где нужно будет что-нибудь посчитать быстро, а калькулятора не будет под рукой. Как будете считать то? Если вас в школе научили считать только с калькулятором?

Увы. Но тут очень мало это поможет. Дроби и проценты. Кажется 5 и 6 классы. А сколько народу погорело на кредитах...

Сообщение от Червь Угаага

Принцип логического мышления как раз и закладывается в ребенке в годы детсада и начальных классов.

Отсюда вопрос - что делать в школе после 7ого класса?

Сообщение от Червь Угаага

вы будете жутко тормозить на первом курсе радиотехнического отделения.

А если я захочу пойти на филолога?

[4иП]

Сообщение от Zak|008|

еще скажи, что ты этим гордишься...

Причем тут гордишся? я говорю что

я и нестораюсь здесь писать грамотно

...

[Enzо]

Ого! столько эмоций и информации.. никого цитировать не собираюсь, все понемногу правы. Проблема в том что школа, есть, была и будет. И никуда от этого не дется. Да она явно не идеальна и в ней минусов очень много, но ее цель все таки оправдывает средства.
Ибо базовое образование необходимо, и без него никуда. А проблемы с коллективом и учителями, это уже у каждого по разному, и это не критерий оценки самой системы вобщем...
Лично я школу закончил, при всех своих прогулах, практически на отлично за счет экзаменов и последнего класса учебы, и плохих воспоминаний о ней не имею. С самыми близкими друзьями среди одноклассников общаюсь и по сей день.. Да и учителей при встречи всегда приветствую и даже общаюсь с некоторыми из них! Им вообще надо медали дать за то, что они нас терпели столько времени, и даже умудрились вбить в голову какието знания..
Школьные года, как не крути, были самыми беззаботными и запомнятся на всю жизнь!

З.Ы. Некоторые уроки не учил из принципа, если знание от них мне казались бесполезными в реальной жизни..
З.Ы.Ы.И никто не запрещал учить то, чего не давали ограниченные школьные программы, и заниматься самообразованием параллельно!

[WiDoc]

Я ваще нанавижу школу,по моему пользы от некоторых уроков никакой нет например от ТРУДОВ мы вабще просто седим 2 урока в классе и болтаем ,у нас на ИНФОРМАТИКЕ вабще толком не чему не научили мы пишем и всё ещё даже не разу за этот год за компы не содились и даже когда учитель говорит чтото мы спрашивае что ето такое она не овечает вабще такое ощушение создаётся что она не чё сама не знает.