[Шайтан-батыр]

Сообщение от pokibor

Если б можно было - давно бы организовали. Однако, Венесуэла - это не Украина с Грузией и тем более не Ливия.

Может,пока они считают это нужным. Чавес им сейчас не особо угрожает,разве что нефти может лишить. Целью же является не смена режима,как в Украине с Грузией,этим уже займется бравая американская пехота.

Сообщение от pokibor

Н-да... Не понимаете Вы технику оранжевых революций, совсем не понимаете... Пытаться "пудрить мозги" можно долго и упорно с одним отрицательным результатом, если этим всё и ограничивается. Разве что у власти слепые идиоты...

Естественно,дело не ограничивается только запудриванием мозгов,нужно ещё проплатить каких-то лиц,оппозицию или кого-то ещё. Повторюсь-речь не о смещении неугодного правителя,а о подготовке общественного мнения и дестабилизации страны,чтобы было легче закончить дело.

Сообщение от pokibor

Дестабилизация враждебной страны выгодна в любом случае, даже если за этим не следует вторжение.

Только в этом случае они получат ещё и ресурсы.

Добавлено через 7 минут
Кстати,данные о 2 тысячах убитых ничем не подтверждены. Против Каддафи сейчас идет мощнейшая информационная война и все прозападные СМИ,естественно,орут о тысячах убитых "кровавым тираном",как в своё время орали о 100 тысячах албанцев,убитых Милошевичем. А между тем расследование того,что происходит в Ливии,до сих пор не проведено. Никто не послал никаких комиссий. Так что цифры в тысячи погибших весьма сомнительны,к тому же,неизвестно,сколько из них были вооруженными мятежниками,а не мирными жителями.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Мота

Путин очень резко высказался, что операция НАТО в Ливии схожа с крестовым походом. Наверное из-за этого, ибо другие лидеры говорили в более мягких тонах, особенно китайские товарищи.

Да Путин кроме речей ничем ему не поможет. Каддафи решили тупо слить. А ведь можно было ввести в Средиземное море флот "с целью мониторинга исполнения резолюции ООН", таким образом обеспечивая реально бесполетную зону, то был бы очень грамотный геополитический шаг.

[Шайтан-батыр]

ООН: Ливии грозит продовольственный кризис. Ливия,напомню,уже полтора месяца в морской блокаде. НАТОвцы решили устроить там гуманитарную катастрофу?

[SamAilward]

Сообщение от Шайтан-батыр

НАТОвцы решили устроить там гуманитарную катастрофу?

Существует мнение, что экономические санкции к режиму Лукашенко, ударят только по нему, а не по народу. Здесь, видимо, аналогичная ситуация.

[Empire Scout]

Papa Bear
Ага, скажут "мы блокируем поставки продовольствия, т.к. нам сказала оппозиция, что Каддафи всю еду съедает, а другим не дает"

[Мота]

Почему мы вовсе не были обязаны яростно защищать Каддафи и накладывать вето:

Скрытый текст:

Ливия подписала многомиллиардные контракты на закупку российских вооружений, взамен на что получила списание более 7 млрд.долл. долга еще перед Советским Союзом. То есть на такую сумму Каддафи должен был купить у нас оружия. Заключено было на 2 млрд.долл. Парафировано - еще на 2 млрд.долл. Но ничего почти не поставлено. Так как тянул, тянул, тянул. И именно Каддафи и тянул. Параллельно ведя переговоры с Западом. А в итоге - кинул СЕБЯ. Не торговался бы со всеми, как на базаре, и не кидал бы всех - уже б имел и 4 дивизиона С-300ПМУ-2, и кучу "Торов-М2Э", и "Буки-М2Э", и Су-35СЭ (может Су-30МКА, но тоже замечательно), и Т-90СА, и модернизированные Т-72М1К, и лодки, и катера, и "Яхонты", и новую АСУ ПВО... И все, что имеет - уже тоже бы давно отмодернизировали. За прошедшие с момента снятия санкций годы - успел бы все. И кто б к нему сунулся? Французы? Ага, щас! Даже амеры бы сто раз подумали и передумали.
Все что было сделано российскими оборонными предприятиями - это несколько копеечных контрактов на ремонт ливийской военной техники (вроде на пару миллионов долларов). Эти заключенные договора на ремонт были выполнены нами авансом, без оплаты, в знак дружбы и добрых намерений. Но даже эти ерундовские суммы Каддафи оплатил лишь частично! Поэтому, кстати, Лавров и говорил, что пусть Каддафи сначала оплатит. То есть на слово ему мы уже не верим! (И, кстати, правильно делаем!)
И ладно бы у Каддафи реально не было денег! А вспомните, сколько десятков миллиардов было заморожено на ливийских счетах в США и Европе? А ЗВР Ливии, составляющие много более 100 миллиардов??? И что, Ливия бы обеднела от этих 4 миллиардов??? А теперь представьте, насколько усилилась бы ливийская армия, если бы эти контракты были выполнены, особенно в области противовоздушной обороны, как невероятно актуальной по нынешним временам!!!
В счет списания долга Каддафи также обещал России и военно-морскую базу в Ливии. Но вопрос о ней ливийцами все откладывался и откладывался... Вот и дооткладывались.
Кроме того, в начале 2011 года Газпром купил у итальянской Eni 33% в одном из крупнейших в Ливии нефтегазовых месторождений Elephant, документы ушли в правительство Ливии, однако сделка так и не была завершена, так как документы были тихо похоронены в ливийских министерствах. Опять-таки, никакого "дружеского отношения" со стороны Ливия как-то не наблюдается.

Теперь посмотрим на сотрудничество Ливии с западными странами:
В декабре 2007 г. в ходе визита Каддафи в Париж был подписан меморандум о закупке Ливией крупной партии французских вооружений на сумму до 4,5 млрд.евро. В данный пакет предварительно входили 14 истребителей Dassault Rafale, 10 боевых вертолётов Eurocopter Tiger, 15 транспортных вертолётов Eurocopter EC 725 Caracal (Cougar), 10 легких вертолётов Eurocopter AS.550 Fennec, два корвета проекта Gowind, восемь сторожевых катеров, 13 колёсных боевых бронированных машин ERC90 Sagaie, 25 лёгких бронированных машин VBL, 60 колёсных бронетранспортёров VAB, а также УР MICA класса «воздух-воздух» (и возможно, в виде ЗРК), 155-мм самоходные гаубицы CAESAR и РЛС ПВО. Кроме того, упоминался ремонт и модернизация еще 17 истребителей Dassault Mirage F.1 ВВС Ливии (в дополнение к 12 ремонтировавшимся по контракту 2006 г). Согласно меморандуму, окончательно закупки должны были согласованы обоими правительствами к 1 июля 2008 г.
Реально Каддафи французов фактически кинул и ничего у них по данному пакету не купил (хотя отдельные контракты на всякую мелочевку с французами были).
Каддафи заключал контракты и с США, а SAS даже обучали его охрану еще в прошлом году, но в итоге опять таки всех кидал.

Ливия пересмотрела и СРП с западными нефтегазовыми компаниями - решила понизить долю западных компаний до 20%, тогда как сейчас по СПР доля составляет от 20% до 55% (для сравнения: российские компании работают за 10,5%).

Перейдем к голосованиям в ООН.
Во-первых, с резолюцией Совбеза ООН № 1970 (т.е. первой резолюцией) - Каддафи был согласен. О чем он не раз и заявлял. Так что к нам никаких претензий нет и быть не может.
Во-вторых, инициатором резолюции Совбеза ООН № 1973 (т.е. второй резолюции) была Лига арабских государств. Она (ЛАГ) внесла это предложение в Совбез ООН, она же могла это своё предложение и забрать обратно. Эту резолюцию поддержал и Африканский союз (пусть и не все члены). То есть, если бы Россия заветировала это предложение Лиги арабских государств, то это не было бы "поступком по совести", "поддержкой международного права" и т.д., а было бы плевком в лицо опять-таки Лиги арабских государств и членам Африканского союза (с которыми сам Каддафи и испортил отношения), а вовсе не США, НАТО и иже с ними. Это было нужно России? Или все-таки нет?
В-третьих, Россия не поддержала резолюцию Совбеза ООН № 1973, впрочем, как и Китай, который также мог заветировать эту резолюцию, но тоже промолчал, хотя его экономические интересы в Ливии в несколько раз больше российских. Интересно, почему Китай-то никто не обвиняет ни в чем?
В-четвертых, ну прошла эта резолюция Совбеза ООН № 1973, и что? Что, там было написано - мочи всех, бомби, сжигай дотла? Нет, там было написано про обеспечение бесполетного пространства, эмбарго на поставки вооружений и прочая фигня. Что, это такая жуть? В принципе, Каддафи от этого не холодно и не жарко - бомбить он и так повстанцев не бомбил (только один раз (еще до принятия резолюции) разбомбил военные склады, попавшие в руки повстанцев, а так как больше военных складов в руки повстанцев не попадало...), оружия у верных правительству Ливии войск и так гораздо больше, чем у повстанцев, - так что ничего особенно плохого в этой резолюции нет. Другое дело, что Франция, Англия, США и некоторые другие страны использовали эту несчастную резолюцию как фиговый листок для прикрытия своих реальных намерений.
В-пятых: И что, эта операция в Ливии показала железобетонную сплоченность членов НАТО? Или несокрушимую военную машину НАТО? Или неотвратимую победу НАТО? Эта операция показала скорее разброд и шатания среди членов НАТО, раздрай в его руководстве, жалобы на недостаток боеприпасов, нежелание участвовать в реальных боевых действиях (а только симулировать типа патрулированиями...), отвратительную точность попаданий и низкую эффективность и прочее... А верные правительству Ливии войска, несмотря на бомбардировки со стороны НАТО, повстанцев то, того, уже дожимают... Что-то у меня это совершенно не вызывает никакого пиетета перед НАТО. Вот вам картина реальной боеспособности НАТО !
В-шестых: а разве Каддафи Россию в чем-нибудь обвиняет? Почему то я не слышал от него ни единого худого слова в отношении России. Или может я что-то пропустил? Так с какого бодуна всякие "борцуны" обвиняют руководителей России в предательстве Ливии и лично Каддафи???
В-седьмых, всех желающих порыдать над экономическим ущербом, нанесенным экономике России: эти 4 миллиарда долларов Каддафи обещал нам несколько лет и так и не выплатил, и вряд ли выплатил бы в ближайшее время (особенно учитывая скольких он кинул совершенно так же, и даже на бОльшие суммы). Ну а всем желающим советую просто посмотреть темпы прироста Резервного фонда России - с началом напряженности в Ливии его рост за счет увеличения цены нефти стал просто неприличным, так что эти несчастные 4 миллиарда долларов даже только в Резервном фонда России окупились в несколько раз... На графиках это видно просто замечательно! А есть и другие экономические плюсы помимо Резервного фонда...

Теперь сравним с Сирией. Ситуация с Сирией диаметрально противоположна. Сирия всегда к нам относилась очень хорошо. У нас с Сирией Договор о дружбе и сотрудничестве. И база у нас там. Тартус. ПМТО ВМФ. Была, есть и будет. И ремонтируется и расширяется. И вполне вероятно появление там и полноценной военно-морской базы. Сирия в принципе не против. (Особенно по нынешним смутным временам.)
Кроме того, за то время, пока Каддафи юлил, изворачивался, торговался и кидал - Сирия планомерно заключала с Россией договора по военно-техническому сотрудничеству и исправно их оплачивала. А Россия, в свою очередь, - исправно их исполняла. Мы поставили Сирии довольно-таки много: ПТРК "Корнет-Э", ЗРПК "Панцирь-С", ЗРК "Печора-2М" и т.п. и т.д. И многое - запланировано. Например, МиГ-29М2/М3 (лайт-версия МиГ-35) и ПКРК "Бастион" с ПКР "Яхонт" (частично поставлены, частично в процессе, но контракт еще не завершен).
Плюс много оружия еще с советских времен в отличном состоянии (например десятки МиГ-29), потому что Сирия и на ремонт с модернизацией тоже не скупилась.
И посмотрите на действия в ООН - не успели составить резолюцию против Сирии - Россия сразу же заветировала. Как говорится, почувствуйте разницу.

Так что это также и наглядный пример того, что кидание России ни к чему хорошему не приводит, а вот дружба с Россией - это неплохая гарантия. От многого. И сама по себе стоит много. И иметь ее - стоит.

(с) форум Avanturist

[set0ne]

Так это очевидно и думающие люди говорили изначально: В попытке обрести признание за пределами своей страны Каддафи все эти годы будет шарахаться от социализма к арабскому национализму, далее к панафриканизму, исламизму и вот теперь еще и к глобализму, но надежных союзников уже никогда не найдет. Обещал, обещал, вливания, вливания, деньги, что бы его принимали в европейских и не только столицах, обещал золотые горы. Это всё было платой за признание.
Касательно причин - в политике дружбы нет, все делают то, что выгодно, сейчас, или в перспективе.

[Шайтан-батыр]

Гаагский суд выдаст ордер на арест М.Каддафи. Особенно вот это смешит:

Al-Arabiya утверждает, что расследование предполагаемых преступлений М.Каддафи достигло определенного прогресса: суд получил доказательства того, что ливийские власти планировали подавлять недовольства самыми суровыми мерами, вплоть до убийства граждан.

Это какие-такие доказательства? Репортажи западных СМИ,что ли? Комиссию для расследования в Ливию,напомню,так никто и не послал. Или в Гаагском суде экстрасенсы работают?

[Мозг]

Войскам Каддафи раздали противогазы. Паника в Мисрате

05.05 09:42 MIGnews.com

Осажденный войсками правительства Ливии порт Мисрата охватила паника.

Причиной паники стало то, что солдатам Каддафи, впервые с момента начала вооруженного конфликта в феврале, раздали противогазы.

Защитники города и жители предполагают, что это является явным признаком того, что против Мисраты будет применено химическое оружие.

Муамар Каддафи в 2003 году публично заявил, что уничтожит все запасы химического оружия. Эксперты, однако, полагают, что у него осталось не менее четверти прежних запасов.

Мятежники, тем временем, умоляют Запад срочно послать в Мисрату груз противогазов.

Генерал Фатах Абдуль Юнис, бывший министр внутренних дел Кадддафи, переметнувшийся на сторону мятежников, заявил: "Полковник Каддафи сейчас достиг крайней степени отчаяния. Он готов на все. К несчастью, в его распоряжении осталось не менее 25% запасов химического оружия Ливии".

Юнис утверждает, что только в боях за Мисрату погибли более 1000 человек. Еще тысяча раненых была эвакуирована оттуда морем.


Нормально, чо...

[SamAilward]

против Мисраты будет применено химическое оружие

А Сталин детей кушал.

[Мота]

позабавила новость:
США ввели санкции в отношении ливийского телевидения
но не это главное, а в тексте:

Скрытый текст:

Повстанцы же заявляют, что им необходимо от 2 до 3 млрд долларов в ближайшие месяцы на оплату службы наемников, а также на покупку лекарств и продовольствия. Министр иностранных дел Великобритании Уильям Хейг заявил, что финансовая помощь не должна быть использована для приобретения оружия для восставших.

оказывается, что повстанцы вовсе не повстанцы, а весьма таки наёмники. Проболтались
А так уже очевидно, что НАТО полностью провалилось в Ливии. Без наземной операцией там больше ловить нечего, а Штаты её проводить не собираются. Европейцы, со своими бумажными армиями, да и ещё без Германии, такое не потянут. Остаётся вопрос - какую мину подсадят, что-бы сгладить плохую игру?

Кстати, внезапное "убийство" Бен Ладена как-то очень точно совпало с вполне реальным убийством сына и внуков Каддафи по времени. Вестимо, что-бы создать хороший фон.

[Wander]

Мота,

А так уже очевидно, что НАТО полностью провалилось в Ливии. Без наземной операцией там больше ловить нечего, а Штаты её проводить не собираются.

Ну они могут гуманитарно задушить, люди от голода в городах где большинство, сторонники Каддафи рано или поздно начнут хотеть кушать, а тогда...

[Мота]

Wander,
Подобные санкции в СБ ООН не пройдут. Это тебе не no fly zone
Лавров уже чётко дал понять, что будут держать ухо в остро теперь и учитывать в том числе всю креативность наших западных партнёров.

[Mad-Dan]

Так что это также и наглядный пример того, что кидание России ни к чему хорошему не приводит, а вот дружба с Россией - это неплохая гарантия. От многого. И сама по себе стоит много. И иметь ее - стоит.

Я бы сказал кидание всех подряд.

[Uncle Splin]

США грозит война с Россией и Китаем

Пол Крейг Робертс (бывший замминистра финансов США) о событиях в арабских государствах.


- Можно ли сравнить это военное вмешательство с вмешательством в Бахрейне?

- Мы не хотим свергать правительство Бахрейна или Саудовской Аравии, где оба правительства применяют в отношении протестующих насилие, потому что они являются нашими марионетками, а в Бахрейне у нас есть крупная военно-морская база.

Мы хотим свергнуть Каддафи в Ливии и Асада в Сирии, потому что хотим выгнать Китай и Россию из Средиземноморья. Китай осуществлял масштабные энергетические инвестиции на востоке Ливии и полагается на нее наряду с Анголой и Нигерией в плане своих энергетических нужд. Это попытка США отказать Китаю в ресурсах – так же, как Вашингтон и Лондон отказали в ресурсах китайцам в 30-е годы.

Какой интерес в протестах в Сирии? А сайт WikiLeaks демонстрирует, что за протестами стоят американцы. Мы заинтересованы в этом, потому что у русских есть военно-морская база, которая обеспечивает им присутствие в Средиземном море. Так что, вы видите, Вашингтон вмешался в Ливии и прилагает все больше усилий для вмешательства в Сирии, потому что мы хотим избавиться от русских и китайцев.

[Шайтан-батыр]

Запад создает фонд для финансирования ливийских мятежников. В общем,они уже не скрывают,что поддерживают повстанцев. В очередной раз помогают незаконным вооруженным формированиям,воюющим против законного правительства. Сначала помогали афганским моджахедам,потом косовским боевикам-сепаратистам,потом чеченским боевикам. Теперь помогают ливийским повстанцам.

[Uncle Splin]

Международный уголовный суд в Гааге выдаст санкцию на арест Муамара Каддафи и его окружения. На этой неделе будет завершено расследование преступлений режима в Ливии, которое проводит главный прокурор трибунала Луис Морено-Окампо

http://gazeta.ru/politics/2011/05/04_a_3603001.shtml

По словам Морено-Окампо, результаты его расследования грозят возбуждением уголовных дел по нескольким (от одной до пяти) статьям обвинения, предусмотренным уставом МУС. Конкретных потенциальных обвиняемых во вторничном разговоре с AFP он не назвал: «Мы еще определяем, кто несет самую большую ответственность согласно собранным доказательствам». «То, что военные преступления совершались в рамках (государственной) политики», он считает очевидным.

В докладе, который Морено-Окампо готовится представить Совбезу и который имеется в распоряжении «Газеты.Ru», рассказывается, в частности, как силы безопасности Ливии открыли огонь по многотысячной демонстрации, собравшейся 17 февраля на площади перед зданием суда в Бенгази протестовать против ареста адвокатов Фатхи Тарбеля и Фарага Шарани. Кровавый разгон митинга и спровоцировал восстание на востоке страны, вылившееся в гражданскую войну. «Это положило начало серии подобных инцидентов в различных городах по всей Ливии, которые продемонстрировали четкий план, согласно которому силы безопасности открывали огонь по гражданскому населению», – говорится в докладе.

И в тоже время


"Я озабочен, я настолько озабочен, что не сплю ночью, в том числе и потому, что ситуация там достаточно серьезно отличается от того, что произошло в Египте и Тунисе. В Ливии произошел внутренний конфликт. Речь идет о борьбе между властями - той, что выступает за независимость Киренаики (Восточной Ливии), против центральной власти Каддафи и региона Триполи", - сказал итальянский премьер в интервью местной телекомпании Gold Tv.

http://korrespondent.net/world/12141...vojny-v-livii#


Итак, синьор Берлускони оказался первым из "цивилизованных", кто проговорился, признав, что речь идет не о "народном восстании против диктатуры", а о сепаратистском мятеже, в ходе которого США и страны НАТО открыто поддержали сепаратистов Киренаики, публично заявив о намерении ликвидировать законное правительство Ливии. Насколько я понимаю, законным властям всех государств, оказавшихся в сходной ситуации и апеллирующих к устаревшим нормам международного права, можно только посочувствовать...(с)

[Мозг]

А тем делом



Каддафи нанес по Мисрате решающий удар

08.05 07:43 MIGnews.com

Ливийские провластные силы уничтожили четыре цистерны для хранения топлива в городе Мисрата, нанеся таким образом удар по жизнеспособности города, переживающего осаду и блокаду.

Атака на город была произведена при помощи артиллерии.

Мисрата - последний оставшийся на западе страны город, находящийся под контролем повстанцев. Вот уже два месяца он находится в осаде правительства Каддафи.


Саудовская Аравия закрыла свое небо для повстанцев из Ливии

--------------------------------------------------------------------------------
08.05 09:35 MIGnews.com

Саудовская Аравия запретила пролет над своей терриорией с главой Министерства иностранных дел повстанческого правительства Ливии Али аль-Исауи на борту.

Борт аль-Исауи направлялся в Катар. Помимо министра в самолете находились три других высокопоставленных чиновника Национального переходного совета направлялся на переговоры в Доху транзитом через египетскую столицу.

Ливийцы, прождав 20 часов в аэропорту вылета своего рейса, вынуждены были вернуться назад в восточную Ливию.

Дубль 2

Скрытый текст:

Арабская весна - дубль 2: В Тунисе введен комендантский час

--------------------------------------------------------------------------------
08.05 13:05 MIGnews.com

Временное правительство Туниса ввело комендантский час в столице страны и прилегающих областях.

Об этом сообщили в совместном заявлении министерство внутренних дел и министерство обороны страны. Комендантский час вводится с 21:00 до 05:00 "вплоть до особого распоряжения".

Причиной драконовских мер стали массовые беспорядки, продолжающиеся несколько последних дней. В заявлении говорится о том, что меры необходимы "ввиду массового насилия и грабежей".

В одном из кварталов Туниса молодежь разграбила несколько магазинов и аптек. Также сожжены несколько автомобилей.

По непотвержденной информации, волнения переметнулись на города Габес и Сиди Бужид.

Волнения были вызваны заявлениями бывшего министра внутренних дел Фархат Раджхи. Раджхи "предупредил" о возможности военного переворота, в случае, если в результате грядущих выборов к власти придут исламисты из движения Эннахда ("Реннесанс") .



Раджхи сказал: " С момента предоставления независимости в политической жизни страна доминировала элита тунисского Сахеля (саванна близ Сахары), к которой принадлежал и свергнутый президент Бан Али. В случае победы Эннахда эта элита готовит военный переворот".



Хотя Раджхи отказался от этих своих заявлений, временный президент Фуед Мубазаа отстранил его от должности "высшего комиссара по правам человека и фундаментальным свободам".

Ранее Мубазаа снял Раджхи с поста министра внутренних дел.

Демонстрации и последующий всплеск насилия был вызван отставкой и гонениями на Раджхи.

[Шайтан-батыр]

МИД Италии назвал сроки окончания военной операции в Ливии. Это следует понимать,как подготовку к выводу войск? Они же ни одной поставленной задачи не достигли. Бесполетную зону-и ту не поддерживают.

[Мозг]

ООН призвала приостановить конфликт в Ливии



Последнее обновление: вторник, 10 мая 2011 г., 07:22 GMT 11:22 MCK

• Facebook
• Twitter
• Поделиться ссылкой
• Отправить по почте
• Версия для печати

Глава Управления по координации гуманитарных вопросов ООН (UNOCHA) Валери Амос призвала стороны конфликта в Ливии сделать паузу в боевых действиях, чтобы облегчить положение жителей страны.
По словам баронессы Валери Амос, в осажденном порту Мисрата, единственном крупном населенном пункте на побережье, который удерживают повстанцы, кончаются запасы воды и продовольствия.
По ее словам, население также страдает не только от самого конфликта, но и от международных санкций, объявленных против режима полковника МУаммара Каддафи.
Амос также призвала Совет безопасности ООН потребовать, чтобы все стороны уважали международное законодательство.