[anubis]

Сообщение от RusTam

Ты знаешь, что такое инфляция, а??? Не грубое определение, а экономическое:
У нас инвляция около 25%. Так, что толку от золотого запаса никакого.
Зарплата выросла - это факт. Но есть ещё и тот факт, что цены повысились. И толку от повышения зарплаты никакой.

Инфляция у нас начиная с 2000 года не была выше 14%. Откуда взялась цифра в 25% ей богу не знаю. Если она так растет, то хлеб за 4 года должен был бы подорожать в 2 раза! А он только на рубль подорожал! Мясо тоже не намного дороже стало. Про автомобили, холодильники и т.д. я и не говорю - они уж явно в 2 раза дороже не стали (некоторые даже дешевле).

"Источниками И. являются: дефицит государственного бюджета, требующий для своего покрытия выпуска все новых бумажных денег либо государственных ценных бумаг ; товарный дефицит, ведущий к росту цен; отрыв роста заработной платы от роста производительности труда; высокий уровень непроизводительных расходов государства (особенно военных) и др."

1) У нас профицит бюджета.
2) продукции выпускается больше, чем в среднем по Европе (рост ВВП).
3) бюджетникам такого отрыва не видать. т.к. они привязаны к тарифной сетке, а ЧП могут плотить сколько угодно своим работникам, если им не жалко себя ободрать.
4) оборонка у нас работает на увеличение прибыли (продажа техники зарубеж), расходы на армию выросли с 2000 года в 2 раза, в США за это же время - в 4 (при том, что они и так лидировали в этом деле!).

Сообщение от RusTam

В каком месте?

Народ начал чувствовать себя увереннее, зарплату выдают вовремя (про шахтерские стачки - забыли), нас не трясет от постоянных приватизаций, приостановлен поток олигархии во власть, бюджет имеет профицит, деньги идут на соц. службы, зарплата растет...

[bis]

Сообщение от Каранир

О, да... В 17 году народ тоже взял инициативу в свои руки, и к чему это привело? 70 лет тяжелейшей жизни и абсолютный крах в конце - вот результат этой "инициативы". Подобное не должно повториться, и потому нужно пресекать эти революционные мысли.

В 1917-м никакой народ ничего не брал. Сначала одна масонская шайка, весьма далёкая от народа, свалила Самодержавие. После чего воюющая страна скатилась в к полному хаосу, в котором быстренько сориентировалась известная группа товарищей, организовав на чужие денашки октябрьский переворот. У людей помутнился рассудок, повредился дух, и ими легко сманипулировали. Благо средства были, пресса уже существовала.

Сообщение от Каранир

Увы, но менталитет русского народа меняется к лучшему куда медленнее... И это очень сильно тормозит экономический прогресс.

Это ж в какую сторону он должен меняться, и чем он так тебе не нравится? Я вот смотрю и просто диву даюсь долготерпению нашего народа и надежде на перемены к лучшему. Вроде бы все видят, что кругом разруха, просвета нет, и про нефть, олигархов, кавказцев здраво рассуждают, правительство и Думу хают. И всё равно, как ни крути, упорно надеются, что "нашефсё" Путин вот-вот одумается, преобразится, всех разгонит и тада точна ЗАЖИВЁМ. Эта черта по моим наблюдениям весьма свойственна русским. Даже я вот этим страдаю (всё жду, что при Старкове Спартак вот-вот начнёт всех рвать)

anubis
Видимая стабилизация - следствие благоприятной конъюнктуры на рынке сырья. То, что у нас сейчас появились деньги - не заслуга наших экономистов или конкретно Путина, но связано именно с этим. Кроме того, после бурных 90-х завершился передел собственности, и окончательно оформился нынешний олигархо-бюрократический строй, что также способствует большей стабильности внутри страны.
Кроме того, нельзя забывать, что все эти цифры нередко искажаются минфином, а население кормится сказками про мифический ВВП. Насколько я знаю, в 2004-м он у нас рос медленнее, чем в Армении и Таджикистане, и мы не догнали даже собственный уровень 1990 года (это когда страна уже посыпалась). Да и вообще, этот бред с абстрактным профицитом, ВВП и стабфондом реально надоедает. Вместо того, чтоб заняться возрождением народного хозяйства, правительство всё нам эти песни поёт. А тем временем развитые страны спокойно живут себе с дефицитом бюджета и прекрасно себя осознают.
Ну а зарплаты - это ваще жесть. Я не знаю, какова у нас в действительности инфляция, но то, что индексация зарплат и пенсий не поспевает за ростом цен - очевидно. Я тут уже тихо обалдеваю от ЖЭКовских квитков для квартплаты..

[Курунир]

В 1917-м никакой народ ничего не брал. Сначала одна масонская шайка, весьма далёкая от народа, свалила Самодержавие. После чего воюющая страна скатилась в к полному хаосу, в котором быстренько сориентировалась известная группа товарищей, организовав на чужие денашки октябрьский переворот. У людей помутнился рассудок, повредился дух, и ими легко сманипулировали. Благо средства были, пресса уже существовала.

Возможно, ты частично прав. Но, тем не менее, общество невежественно и подвержено предрассудкам, и потому не может вмешиваться в дела "верхов". Это приведет к ужасным последствиям(к хаосу и анархии, если быть точнее). К тому же, как ты верно подметил, разъяренной толпой легко манипулировать, и кто-то обязательно захочет использовать общественные настроения в своих корыстных целях.

и чем он так тебе не нравится?

По-твоему, образ жизни и психология русского народа идеальны?

[RusTam]

Возможно, ты частично прав. Но, тем не менее, общество невежественно и подвержено предрассудкам, и потому не может вмешиваться в дела "верхов". Это приведет к ужасным последствиям(к хаосу и анархии, если быть точнее). К тому же, как ты верно подметил, разъяренной толпой легко манипулировать, и кто-то обязательно захочет использовать общественные настроения в своих корыстных целях.

Не частично, а точно.

anubis за меня уже ответили выше.

[Caramon Majere]

У людей помутнился рассудок, повредился дух, и ими легко сманипулировали. Благо средства были, пресса уже существовала.

да не у кого нечего не мутилось всем просто кусок пожерней хотел урвать, и урвали кто мог и кто дворец штурмовал не масы? Они самые так что ненадо все прекрасно знали что делали

надежде на перемены к лучшему.

не надеется надо а создовать как Японцы и немцы подняличсь из пепла они не на что не надеелись они проосто делали

[Uncle Splin]

"Источниками И. являются: дефицит государственного бюджета, требующий для своего покрытия выпуска все новых бумажных денег либо государственных ценных бумаг ; товарный дефицит, ведущий к росту цен; отрыв роста заработной платы от роста производительности труда; высокий уровень непроизводительных расходов государства (особенно военных) и др."

1) У нас профицит бюджета.

Так, для справки - дефицит бюджета США в 2005 году на уровне 380 МИЛЛИОРДОВ долларов. В 2006 - прогнозируют его рост до 500 миллиардов.

И что дальше?

[Scarysam]

Так, для справки - дефицит бюджета США в 2005 году на уровне 380 МИЛЛИОРДОВ долларов. В 2006 - прогнозируют его рост до 500 миллиардов.

сомневаю сь ща они будут плакать что на них злится природа, зализывать раны, заделывать.
БОГ покарал за ИРАК, так и знайте.

[Vechesl]

Ох, давно не заходил, а менее смешно тут не стало.
Россия никогда не была сильной экономически развитой страной. Вообще! Ни на одном этапов своей экономической истории. Просто во времена Петровских реформ, примерно с 30-х годов 19-го века были небольшие скачки, поднимавшие или опускавшие нашу Родину в плане экономики по отношению к другим странам. Впрочем, глупо было бы говорить, что история была более терпима и стабильно благосклонна к какой-либо другой стране. Что же касается текущего положения в России, ничего путного местные политики ещё не сделали. Как Гайдар со товарищи провели в 91-м гениальные в своём идиотизме реформы, так и сейчас ничего особо путного не происходит. Производство - нуль! Стратегические месторождения нефти, газа, полезных ископаемых - приватизированы! ВВП растёт - вообще офигенно. Только почему-то никто ни разу не указал, какой это ВВП: ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ или РЕАЛЬНЫЙ! Социально-экономическая политика? Монетизация льгот - и всё в порядке. Я шизею... И кто-то говорит о светлом будущем... Анекдот просто.
Или там душещипательные истории про Германию и Японию. Карамон, а ты изучал когда-нибудь экономическую историю? Ты понимаешь, НА ЧЁМ основывается и основывалось богатство приведённых тобой стран? Вот ты ответь на этот вопрос, а потом уже можно будет полемизировать на тему преемственности.

[anubis]

Сообщение от bis

Видимая стабилизация - следствие благоприятной конъюнктуры на рынке сырья. То, что у нас сейчас появились деньги - не заслуга наших экономистов или конкретно Путина, но связано именно с этим.

Я уже приводил в других темах статистику по поводу нефти - деньги от нее (сверхприбыль) в основном отправляется в стабфонд, а не в бюджет! Да, сырьевая база - наше преимущество, у кого-то оно технологическое, у кого-то информационное, у кого-то инновационное, а у нас - сырьевое...
По поводу Путина. Сравни экономику при Ельцине и экономику при Путине, если ты не увидишь разницы, то ты, видимо, слеп.

Сообщение от bis

Кроме того, после бурных 90-х завершился передел собственности, и окончательно оформился нынешний олигархо-бюрократический строй, что также способствует большей стабильности внутри страны.

При Путине олигархов "прошерстили" и сняли излишнюю спесивость.

Сообщение от bis

Кроме того, нельзя забывать, что все эти цифры нередко искажаются минфином, а население кормится сказками про мифический ВВП.

Доказательства искажения - в студию! (Карамон, извини, украл твою коронную фразу). Я тоже могу кричать, что угодно.

Сообщение от bis

Да и вообще, этот бред с абстрактным профицитом, ВВП и стабфондом реально надоедает. Вместо того, чтоб заняться возрождением народного хозяйства, правительство всё нам эти песни поёт.

Тогда и западные аналитики ошибаются, что у нас профицит и стабфонд! Тогда и западные аналитики ошибаются в стабильности российского рынка, когда дают нам Инвестиционный рейтинг!!!

Сообщение от bis

А тем временем развитые страны спокойно живут себе с дефицитом бюджета и прекрасно себя осознают.

Знаешь, почему спокойно живут? Потому что долги будут отдавать их дети и внуки, и правнуки...

Сообщение от bis

Ну а зарплаты - это ваще жесть. Я не знаю, какова у нас в действительности инфляция, но то, что индексация зарплат и пенсий не поспевает за ростом цен - очевидно. Я тут уже тихо обалдеваю от ЖЭКовских квитков для квартплаты...

Рыночная экономика, а ты что хотел?
Инфляция и зарплаты. Если бы все в жизни было как на бумажке, то зарплата у нас давно была бы мизерная, а товар стоил дороже некуда (зарплата-то растет на несколько процентов, а инфляция на 10-12%, следовательно, она обгоняет рост зарплаты, значит что-то не то в твоей теории... Если сам не догадаешься - подскажу ).

[Vechesl]

Сравни экономику при Ельцине и экономику при Путине, если ты не увидишь разницы, то ты, видимо, слеп.

Ну вот что Володя сделал координального по сравнению с Борей? Конкретизируй.

При Путине олигархов "прошерстили" и сняли излишнюю спесивость.

Угу. %) Вообще смех. То-то Абрамович и Лисин ходят прищученные...
Вон у Ходорковского отняли его нефть, так скажем, и тут же загнали её китайцам...

Доказательства искажения - в студию!

А это легко очень доказать. %) Путин пришёл к нам в 2000-м году в качестве президента. С тех пор ВВП (ВНП) значительно увеличился. Поскольку рост ВВП (ВНП) есть выражение экономического роста, следовательно, выражение улучшения стандартов жизни. В общем, качество жизни-то у нас не намного выросло, а ВВП, судя по утверждениям политиков, растёт как на дрожжах.

Рыночная экономика, а ты что хотел?

Угу, вот ввели эту рыночную экономику в 91-м. За эти годы у нас было 2 кризиса. При этом нац. производство на нуле. Россия еле держится на экспорте полезных ископаемых...

[anubis]

Сообщение от Vechesl

Ну вот что Володя сделал координального по сравнению с Борей? Конкретизируй.

Если позволишь, не буду. Здесь много об этом уже говорено. Зайди на официальный сайт Кремля www.Kremlin.ru Там и последние новости и архивы статей и реальных дел правительства начиная с 1995 года.

Сообщение от Vechesl

Угу. %) Вообще смех. То-то Абрамович и Лисин ходят прищученные...
Вон у Ходорковского отняли его нефть, так скажем, и тут же загнали её китайцам...

Абромович, Вексельберг и другие "оставшиеся" олигархи - ручные и в политику не лезут. А лезших Гусинского, Березовского и Ходорковского - вне закона.

Сообщение от Vechesl

А это легко очень доказать. %) Путин пришёл к нам в 2000-м году в качестве президента. С тех пор ВВП (ВНП) значительно увеличился. Поскольку рост ВВП (ВНП) есть выражение экономического роста, следовательно, выражение улучшения стандартов жизни. В общем, качество жизни-то у нас не намного выросло, а ВВП, судя по утверждениям политиков, растёт как на дрожжах.

Не путай ВВП и ВНП. ВВП - это показатель экономического роста, но... вот отрывок из одной статейки:
"Больший, чем ожидалось, рост ВВП приводит, как правило, к снижению цен на ценные бумаги с фиксированным доходом: доходности растут. Объясняется это тем, что рост экономической активности ассоциируется с ростом зарплат, соответственно стоимости товаров и услуг, и, наконец, инфляции. Исторические данные подтверждают это рассуждение.

Сообщение от Vechesl

Угу, вот ввели эту рыночную экономику в 91-м. За эти годы у нас было 2 кризиса. При этом нац. производство на нуле. Россия еле держится на экспорте полезных ископаемых...

А ты что хотел, такая вот у нас "хреновая рыночная экономика"! (параллели с анекдотом).

[bis]

Я уже приводил в других темах статистику по поводу нефти - деньги от нее (сверхприбыль) в основном отправляется в стабфонд, а не в бюджет! Да, сырьевая база - наше преимущество, у кого-то оно технологическое, у кого-то информационное, у кого-то инновационное, а у нас - сырьевое...
По поводу Путина. Сравни экономику при Ельцине и экономику при Путине, если ты не увидишь разницы, то ты, видимо, слеп.

По-твоему, отправлять деньги со сверхприбыли в зарубежные банки, а не на развитие собственной экономики - это разумно?
И ещё раз, про сырьевую направленность. Такой перекос у нас есть, да. Но беспорядочно выкачивать все невосполнимые богатства, как то делается сейчас - путь тупиковый. У Россий огромнейшие потенциалы в иных областях деятельности. Наши учёные ценятся на вес золота. Мы могли бы быть мировыми лидерами в области высоких технологий, производить высококачественную электронику..
Что до Ельцина с Путиным.. Не вижу принципиальной разницы. Разве что в 1998-м нефть упала до 9-ти долларов за баррель. А щас у нас в бюджет заложено 28 дол./баррель. Могу се представить что будет, если завтра цены снова рухнут..

При Путине олигархов "прошерстили" и сняли излишнюю спесивость.

Уже за меня ответили. Особенно пострадал страдалец Ромачька, скупающий на потеху публике английскую Премьер-Лигу и прочие самолёты-яхты... Да и собсна, что Вова, что Рома - они из одной семейки. Не склонен я видеть в ручном Путине гонителя олигархов. Убрали конкретно тех, кто мешал.

Тогда и западные аналитики ошибаются, что у нас профицит и стабфонд! Тогда и западные аналитики ошибаются в стабильности российского рынка, когда дают нам Инвестиционный рейтинг!!!

И вы туда же? Я ж не отрицаю существования профицита и стабфонда. Нехай будет, чё там. Я и не экономист. Но может мне кто-нибудь объяснит, каким образом величина и постоянный рост этого самого Стабилизационного фонда, находящегося на сохранении за пределами России отражается на благосотоянии населения? Много дорог, больниц, школ отремонтировали? Много нового жилья построили? Много вооружения нового в Войска поступило? Или может, пенсии с зарплатами бюджетникам повысили? Народ ведь как-то мало колышат эти инвестиционные рейтинги, вэвэпэ или ещё что-то. Люди хотят нормально жить. Но что-то жизнь лехше не становится отнюдь..

Рыночная экономика, а ты что хотел?
Инфляция и зарплаты. Если бы все в жизни было как на бумажке, то зарплата у нас давно была бы мизерная, а товар стоил дороже некуда

Допустим. Но к чему тогда весь этот трёп, приводящий некотрых граждан в щенячий восторг, о том, что Россия, мол, теперь зашибись как богата, и ща начнёт проводить зашибись какую социальную политику, повышать зарплаты, пенсии, пособии, бла-бла-бла? Многие ведь на это ведутся и исключительно в этой мнимой заботе о населении видят качественное отличие Путина от дедушки Бори. А на деле людям при таких темпах роста цен скоро просто нечем будет за квартиру платить, либо не на что есть. Ахренеть какая рыночная экономика..

[anubis]

Сообщение от bis

По-твоему, отправлять деньги со сверхприбыли в зарубежные банки, а не на развитие собственной экономики - это разумно?
И ещё раз, про сырьевую направленность. Такой перекос у нас есть, да. Но беспорядочно выкачивать все невосполнимые богатства, как то делается сейчас - путь тупиковый. У Россий огромнейшие потенциалы в иных областях деятельности. Наши учёные ценятся на вес золота. Мы могли бы быть мировыми лидерами в области высоких технологий, производить высококачественную электронику..
Что до Ельцина с Путиным.. Не вижу принципиальной разницы. Разве что в 1998-м нефть упала до 9-ти долларов за баррель. А щас у нас в бюджет заложено 28 дол./баррель. Могу се представить что будет, если завтра цены снова рухнут..

Насчет банков, разумно - иначе инфляция.
Насчет потенциала, в 2003 году президент заявил о перераспределении значиельных сумм из бюджета на науку, хай тек и т.п. Да, надо отходить от сырьевой иглы.
Насчет Ельцина и Путина, я уже отправил товарища Vechesl на официальный сайт Кремля, тоже сходи туда, посмотри на законопроекты, на то, что говорили президенты в своих речах...

Сообщение от bis

Убрали конкретно тех, кто мешал.

Дак и я о том же.

Сообщение от bis

Стабилизационного фонда, находящегося на сохранении за пределами России отражается на благосотоянии населения? Много дорог, больниц, школ отремонтировали? Много нового жилья построили? Много вооружения нового в Войска поступило? Или может, пенсии с зарплатами бюджетникам повысили? Народ ведь как-то мало колышат эти инвестиционные рейтинги, вэвэпэ или ещё что-то. Люди хотят нормально жить. Но что-то жизнь лехше не становится отнюдь...

Надеюсь ты слышал о "социальной программе" Президента, в которой он призвал расконсервировать стабфонд и направить его на нужды населения: те самые школы и больницы... При Путине в 2 раза вырос бюджет Минобороны, а при Ельцине он усох в 10 раз!!!

Сообщение от bis

Допустим. Но к чему тогда весь этот трёп, приводящий некотрых граждан в щенячий восторг, о том, что Россия, мол, теперь зашибись как богата, и ща начнёт проводить зашибись какую социальную политику, повышать зарплаты, пенсии, пособии, бла-бла-бла? Многие ведь на это ведутся и исключительно в этой мнимой заботе о населении видят качественное отличие Путина от дедушки Бори. А на деле людям при таких темпах роста цен скоро просто нечем будет за квартиру платить, либо не на что есть. Ахренеть какая рыночная экономика...

Согласен, плохая рыночная экономика.

[Vechesl]

А лезших Гусинского, Березовского и Ходорковского - вне закона.

А это не показатель. Проблема не в том, что олигархи лезут в правительство, а в том, что они существуют как класс.

Не путай ВВП и ВНП. ВВП - это показатель экономического роста

Неверно, оба этих понятия есть показатели экономического роста.

Больший, чем ожидалось, рост ВВП приводит, как правило, к снижению цен на ценные бумаги с фиксированным доходом: доходности растут. Объясняется это тем, что рост экономической активности ассоциируется с ростом зарплат, соответственно стоимости товаров и услуг, и, наконец, инфляции. Исторические данные подтверждают это рассуждение.

А можно узнать, это откуда такое? %)

Согласен, плохая рыночная экономика.

Следовательно, отбрасывая мусор, мы получаем, что при Путине и Ельцине экономика однозначно сакает. Чего и требовалось доказать... %)

[anubis]

Сообщение от Vechesl

А это не показатель. Проблема не в том, что олигархи лезут в правительство, а в том, что они существуют как класс.

В какой стране нет олигархов?

Сообщение от Vechesl

Неверно, оба этих понятия есть показатели экономического роста.

Смотри на знаки препинания: "Не путай ВВП и ВНП" точка. Это я к тому, что ты писал в скобках после ВВП - ВНП, и создавалось впечатление, что ты отождествляешь эти понятия.
ВНП - показатель статистики национального дохода в системе национальных счетов; взаимосвязан с валовым внутренним продуктом (ВВП). Выражает совокупную стоимость конечных товаров и услуг в рыночных ценах. Включает стоимость потребленных населением товаров и услуг, государственных закупок, капитальные вложения и сальдо баланса платежного. В отличие от ВВП включает и сумму чистых доходов из-за границы.

Сообщение от Vechesl

А можно узнать, это откуда такое? %)

Можно http://e-reports.hut.ru/info/gdp.htm

[Vechesl]

В какой стране нет олигархов?

В Китае. %)

[anubis]

Сообщение от Vechesl

В Китае. %)

А еще говорят, Китай - отсталая недемократичная страна...

[Vechesl]

%)))))))))) Смех да и только.

[Renatei]

Почти все что они делают-к худшему...

[Ferago]

Почти все что они делают-к худшему...

Причины скажи.И назови примеры.