Апокалипсис Сегодня / Apocalypse Now / - Страница 3

**Mr.Ocelot** · 28.01.2011, 19:48

Цитата:

ну, вообще фильм не такой уж и тяжелый.

Тяжелый в том смысле, что тяжело смотреть или тяжелый в том смысле, что всё действо на экране не вызывает каких-то мрачных чувств?

По мне так, если в фильме солдаты обстреливают без разбора мирных жителей и Вьетконговцев; гл.герои расисты и вообще ненормальные; наконец, когда людям отрубают конечности, а после - вешают на деревьях, - фильм никак не может быть легким. Впрочем, до "Списка Шиндлера" он по тяжести не дотянет.

~~Karno~~ · 28.01.2011, 19:58

ну, Список Шиндлера тоже не тяжелый фильм. В моем сознании по-карйней мере, хотя я историк, и меня ужасами войны и пр. удивить нельзя. Вернее, было только одно исключение из этого - вышеназванный "Иди и смотри". Фильм не тяжелый ни как в плане эмоций, ни в плане просмотра, кое-где затянут, но в целом очень даже занимательно.

Цитата:

Сообщение от Якудзо

если в фильме солдаты обстреливают без разбора мирных жителей и Вьетконговцев; гл.герои расисты и вообще ненормальные; наконец, когда людям отрубают конечности, а после - вешают на деревьях, - фильм никак не может быть легким.

Да может - если насмотреться документальной хроники, создателям фильма нужно очень постараться, чтобы сделать по-настоящему тяжелый фильм в данной тематике.

Dunkelheit · 01.02.2011, 00:03

Разве Список Шиндлера старается быть тяжелым?

**perfect.must** · 01.02.2011, 12:43

На днях пересмотрел "Апокалипсис сегодня" два раза. И если я правильно понял то

Скрытый текст:

Dunkelheit · 01.02.2011, 16:57

И ты понял это только с третьего просмотра?

**perfect.must** · 01.02.2011, 17:30

Dunkelheit, значит я правильно понял?

Я еще не сразу понял кто такие они в монологе Куртца:

Цитата:

Я помню, когда я служил в специальных войсках… кажется, это было тысячу веков назад… мы пришли в одну деревню, чтобы вакцинировать детей от полимиелита. Мы сделали это и ушли, но какой-то старик побежал за нами, он плакал и не мог толком ничего сказать. Мы вернулись в деревню, и увидели, что они пришли и отрубили все руки, в которые делались прививки. Они лежали в кучке… кучка маленьких детских рук. И я помню… я… я плакал, я рыдал, как какая-нибудь старуха. Мне хотелось выбить себе все зубы, я не знал, что мне делать… И я хочу помнить об этом. Я не хочу забывать об этом. И тогда я понял… как будто в меня кто-то выстрелил, выстрелил алмазной пулей прямо мне в лоб. И я думал: боже мой, это гениально. Гениально. Воля, чтобы сделать это — совершенная, кристально чистая. И я понял, что они сильнее нас, потому что они могли вынести это. Это были не монстры, это были люди… тренированные кадры. У них были семьи, у них были дети, их сердца были полны любви… но у них была сила — сила, чтобы сделать это. Если бы у меня было десять дивизий таких людей, наши проблемы здесь закончились бы очень быстро. Нам нужны люди, обладающие высокой моралью, но в то же время способные мобилизовать свои первобытные инстинкты и убивать без чувства, без страсти, не пытаясь судить… не пытаясь судить. Потому что именно желание судить приводит нас к поражению.

Они - это же американские солдаты? Я почему то всегда думал что они это вьетконговцы.

И мне неясно, каким образом Куртц завоевал такой авторитет среди огромного множества людей? Почему они ему поклонялись?

Вот еще мне непонятен один момент:

(описание сюжета взято с Википедии)

Цитата:

Уиллард убивает Курца при помощи мачете. Курц принимает смерть с достоинством. Уже умирая, он шепчет «ужас… ужас…», а рядом с ним Уиллард находит отпечатанный доклад, в котором рукой Курца написано «Сбросьте Бомбу. Уничтожьте их всех!»

Цитата:

рукой Курца написано «Сбросьте Бомбу. Уничтожьте их всех!»

Как это понимать?

**adaniil2** · 02.02.2011, 14:37

Celsius, я мб не так понял, но мне всегда казалось, что они - именно вьетнамцы, и что именно они отрубали руки.
А американским солдатом был ведь сам Курц, и удивлялся силе воли именно вьетнамцев.

**perfect.must** · 02.02.2011, 14:55

adaniil2, если это были въетконговцы, то зачем им отрубать руки въетнамским же детям? Нелогично же. А вот если руки отрубили американцы, то тут вполне логично, так как этот поступок можно списать на зверскую жестокость американских солдатов на почве расизма, и понять почему Курц "сошел с ума".

**Mr.Ocelot** · 02.02.2011, 14:57

Цитата:

Сообщение от Celsius

adaniil2, если это были въетконговцы, то зачем им отрубать руки въетнамским же детям? Нелогично же. А вот если руки отрубили американцы, то тут вполне логично, так как этот поступок можно списать на зверскую жестокость американских солдатов на почве расизма, и понять почему Курц "сошел с ума".

Куртц говорил не про Вьетконговцев, а про Вьетнамцев.
Руки отрубили из-за эпидемии, они чем-то заболели после укола. Руки пришлось отрубить.
Чуть не забыл, не путайте Вьетнамцев с Вьетконговцами. Американцы воевали с Вьетконговцами, Вьетнамцы (южный вьетнам вроде бы) - союзники американцев. С чего бы Американцам отрубать руки своим же союзникам.

**perfect.must** · 02.02.2011, 17:39

Цитата:

Сообщение от Якудзо

Куртц говорил не про Вьетконговцев, а про Вьетнамцев.

Он ведь не уточнил про кого говорил. Он лишь постоянно упоминал "они".

**Mr.Ocelot** · 02.02.2011, 17:49

Celsius, я знаю. Просто если размышлять логический, то он имел ввиду скорее-всего Вьетнамцев, а не Вьетконговцев. Также он мог иметь ввиду вообще весь народ Вьетнама, не учитывая стороны.

**perfect.must** · 02.02.2011, 17:51

Якудзо, также заметь, что Куртц не говорил об

Цитата:

Сообщение от Якудзо

они чем-то заболели после укола

**Mr.Ocelot** · 02.02.2011, 19:49

Celsius, я не знаю. Давно смотрел. Может быть и не говорили. Просто я помню, что он вроде бы говорил про то, что дети заболели и им пришлось отрезать руки. Пересмотрю скоро, тогда и узнаю.
Но то, что под они он имел ввиду Вьетнамцев/Вьетконговцев - это точно.

**perfect.must** · 02.02.2011, 20:04

Якудзо, я ведь выше написал то, что говорил Куртц.

**Mr.Ocelot** · 02.02.2011, 20:13

Celsius, я смотрел с субтитрами, наши переводы могут заметно отличатся.

~~Karno~~ · 03.02.2011, 18:58

Цитата:

Сообщение от Dunkelheit

Разве Список Шиндлера старается быть тяжелым?

во-первых, там ответ на пост Якудзо, который сказал что он тяжелый, я лишь ответил на него, так что этот вопрос скорее ему.
во-вторых, вообще то да, это сильная драма о холокосте, в которых для многих есть немало тяжелых моментов.

Dunkelheit · 04.02.2011, 00:21

Цитата:

Сообщение от Karno

во-первых, там ответ на пост Якудзо, который сказал что он тяжелый, я лишь ответил на него, так что этот вопрос скорее ему.

Ок. Мне то что с того?

Цитата:

Сообщение от Karno

во-вторых, вообще то да, это сильная драма о холокосте, в которых для многих есть немало тяжелых моментов.

Смотря что понимать под понятием "тяжелый". И смотря с чем сравнивать.

Rhaxephone · 04.02.2011, 02:25

Цитата:

Сообщение от Celsius

adaniil2, если это были въетконговцы, то зачем им отрубать руки въетнамским же детям? Нелогично же.

Потому что прививки делал враг. В этом и сила, они напали на своих, типа они непринимали и не примут янки, по-моему так.

~~Karno~~ · 04.02.2011, 10:48

Цитата:

Сообщение от Dunkelheit

Ок. Мне то что с того?

сам мозгами шевельни.

Цитата:

Сообщение от Dunkelheit

Смотря что понимать под понятием "тяжелый". И смотря с чем сравнивать.

я об этом выше и писал - на фоне "Иди и смотри", персонально для меня список смотрится как драма, но не тяжелая.