[RedDragon]

Сообщение от Tolstopiat

Жаль только ссылочки кинуть не могу, да и автора запамятовал...

Меня терзают смутные сомнения, что сие было творение господина Фоменко со товарищи....

[Tolstopiat]

Ей богу не помню! Но может быть, может быть... Хотя я посмотрю кое-где, и если найду, то скажу точно.
А за смутные сомнения спасибо.

[t-rax]

Сообщение от ~KOT~

Ну во первых они нас не захватили, захватить нас могли немецкие и шведские рыцари. Они всего лишь установили иго, которое выражалось в сборе дани и угоне в рабство. Во вторых они не посягали на нашу культуру и религию, а немецкие рыцари очень даже посягали.
А стычки русских князей из-за "ярлыка на княжение"?
Хм. Не думаю, что процесс централизации русских земель вокруг Москвы шёл только из за монголов.

Думаю, что утверждать что татаро - монголы не захватили русские земли не правильно. Судите сами:
Татаро-монгольское иго длилось не день, и не два, а гораздо, гораздо больше. Это указывает на то, что татаро-монголы покорили русские земли.
Большинство решающих битв с монголами русские князья проиграли из-за разрозненности, которая не давала как следует понять врага, увидеть его сильные и слабые стороны, что в конечном итоге привело к ПОКОРЕНИЮ русских земель. Хан Батый, не признавал практику Тимучина заселять захваченные земли, он лишь облагал покоренные земли данью и спокойно между прочим за ней приходил, то бишь как к себе домой.
Теперь, монголо-татары имели влияние на русскую культуру, русский язык. Например, в русских былинах появились персонажи олицетворяющие
монгольских захватчиков, а в русском языке появились слова, взятые из монгольской речи.

[Tolstopiat]

Мне очень нарвится Чингиз. Гениальнейший полководец, да и Империя его подстать Александру Великому.
А еще - политика монголов на захваченной земле. Они не вырезали местное население, 3 дня гуляем-и хватит. Они предпочитали брать города без крови, что бы вынесли ключи. Они презновали все местные религии, не посягали на обрыды и традиции захваченного населения. Они накладывали не такую уж большую дань...вобщем они никого не напрягали, и являлись для захваченых скорее охраной и некой полицей, стражами закона, не жели деспотами и извергами-победитялями. отя порой и проявляли излишнюю жестокость. не отрицаю.

[RiptoR]

Кстати вопрос о влиянии тотаро-монголов на Русь и ее культуру очень актуален. В истории даже существует два противоположных мнения об этом. Правда они какие-то очень контрастные. Я же думаю, что завоевание нас монголами это так сказать меньшее зло по сравнению с немцами, католиками. Как сказал многоуважаемый ~КОТ~ монголы действительно не несли с собой практически никакой угрозы культуре, и абсолютно никакой угрозы религии ( т.к. ее у них самих тогда небыло). Таким образом, если учесть, что Русь не могла сражаться на два фронта, татаро-монгольское иго было "лучшим" выбором...

[Jugger]

Cклоняюсь к тому, что нас ПОКОРИЛИ не монголы, а , напримар степняки, наши соседи, жившие под боком.
1. Смотрим географический атлас, а именно физическую карту. Заметили между Россией и монголией "небольшие возвышенности"? Что, думаем, что их переходить было очень просто? А лошади там бы сдохли на 2 день пути.
2. Собственно, лошади. Помним, сколько народу монголов было? По разным источникам от 60 до 500тысяч. У каждого было по 2 лошади (будем даже 1 считать). И как же кормить токое кол-во лошадей? Или на вертолётах питательные ботончики доставляли? Опять же, лошадей через горы фиг переправишь. А тем более периодически мотаться за данью - это вообще сверхъестественно.
3. они не оказали никакого пагубного воздействия на культуру. Не трогали церкви и тд. Тоже наводит на мысль о близких соседях.

[t-rax]

Таторо-монголы действительно практически не несли угрозу для религии Руси, но всегда оставляли так сказать культурный след везде, где они были и Русь конечно, не была исключением, хотя...это было не так явно как при походах Чингиз-хана в Азии. Ведь во время походов Чингиз-хана Азия сильно изменилась, это уже была не та Азия. И тому виной были именно походы Тимучина. Также и при нашествии Батыя, Русь конечно же претерпела некоторые изменения.
Чингиз-хан в отличии от Батыя, действительно ограничивался лишь захватом с последующим обложением дани. По истории, было лишь один или два случая, сейчас уже не помню, когда Тимучин вырезал своих противников до одного с последующим уничтожением города.
Однако, у Чингиза не было нужды в излишней жестокости, т.к. его армия действовала быстро и четко, преимуществом его армии была стремительноть. Поэтому, ему удавалось одерживать порой блестящие победы.
Батый же придерживался несколько другой практики. Его походы почти всегда были излишне жестокими и кровопролитными. Ибо Батый не признавал сам факт поражения. А при вторжении на русские земли, сражения были в разы более жестоки.

[Tolstopiat]

Сообщение от mef!

между Россией и монголией

Между монголией современной и монголами древности мало что общего. Ты смотри по ИСТОРИЧЕСКОЙ карте, где находилась голубай (синяя) орда, это будет правильней.

[RiptoR]

Сообщение от mef!

Cклоняюсь к тому, что нас ПОКОРИЛИ не монголы, а , напримар степняки, наши соседи, жившие под боком.
1. Смотрим географический атлас, а именно физическую карту. Заметили между Россией и монголией "небольшие возвышенности"? Что, думаем, что их переходить было очень просто? А лошади там бы сдохли на 2 день пути.
2. Собственно, лошади. Помним, сколько народу монголов было? По разным источникам от 60 до 500тысяч. У каждого было по 2 лошади (будем даже 1 считать). И как же кормить токое кол-во лошадей? Или на вертолётах питательные ботончики доставляли? Опять же, лошадей через горы фиг переправишь. А тем более периодически мотаться за данью - это вообще сверхъестественно.
3. они не оказали никакого пагубного воздействия на культуру. Не трогали церкви и тд. Тоже наводит на мысль о близких соседях.

Ты знаешь татаро-монголы перед нами "покорили" еще кучу стран, и нападали они совсем не от туда от куда ты говоришь, а после завоевания они тоже расположились непонятно где, у них еще своего государства то помоему небыло

[Jugger]

Tolstopiat
RiptoR
Да. я что-то не учёл, что это не наше время. ЛОЛ

[Werevolff]

Сообщение от RiptoR

Ты знаешь татаро-монголы перед нами "покорили" еще кучу стран, и нападали они совсем не от туда от куда ты говоришь, а после завоевания они тоже расположились непонятно где, у них еще своего государства то помоему небыло

А вот и нет! Дело в том, что в 1206 году монгольские племенные вожди согласились с тем, чтобы вновь объединиться в единое государство. Они провозгласили человека по имени Темучин своим Чингисханом, что на монгольском означало "Повелитель вселенной". Созданная потом усилиями Темучина империя стала самой огромной в мире и протянулась на 4800 км.
Темучин был превосходным воином: он не знал жалости к врагам, но очень ценил дружбу. Поэтому, его главной задачей при получении столь высокого титула стало создание регулярной армии в империи. Прежде всего он ввёл смертную казнь для вождей, которые разжигали междоусобные войны среди племён. Потом появилась военная система: каждый монгольский муж от 15 до 60 лет был военнообязанным. Каждый воин находился на самообеспечении, то есть имел своих собственных лошадей и аммуницию. Всё монгольское войско было поделено на тумены. Всего существовало три тумена, каждый из которых включал в себя 10 полков по 1000 человек в каждом. Полки состояли из 10 эскадронов, которые, в свою очередь, складывались из 10 отрядов по 10 человек. Основной боевой единицей армии был полк. Командиров полка Чингисхан назначал лично. Плюс существовал элитный 10-итысячный отряд, который осуществлял охрану хана и выполнял секретные поручения. За один год Темучин создал 120-итысячную кавалерийскую армию. Сперва Чингисхан начал войну в Северном Китае. В 1214 году он осадил Бэйцзин (Пекин в наши дни). Но армия монголов вдали от родины осталась без продовольствия. Когда голод достиг своего эпогея, Чингисхан принял от Китая контрибуцию: 3000 лощадей, 500 рабов-детей, а также такое колличество шёлка, серебра и золота, какое только могли унести его воины. В следующем году Чингисхан повторил свою попытку взять Пекин. На этот раз он учёл свои ошибки, в результате чего город пал! Вскоре он покорил весь Северный Китай и Корею. Потом взгляд хана пал на восток: на государство Хорезм, которое располагалось на территории нынешних Персии и Афганистана. Темучин располагал 150 000 воинов, а султан Хорезма - 300 000. Но султан разделил свои войска по трём крепостям, которые сам считал неприступными... Монголы захватили их одну за одной! При этом Чингисхан позаботился и о своде законов, а также, о наставлениях потомкам. Законы Темучина были суровыми и едиными для всех племён. Его государственный аппарат состоял из образованных людей. Учёные писцы создали монгольскую письменность. Проблема состояла в том, что ещё до смерти Чингисхана его империя была поделена между четырьмя его сыновьями. Батый - внук Чингисхана как раз и положил начало набегам на Русь и монгольскому игу. Однако, наследнику Темучина так и не смогли повторить его военных успехов... монгольская армия ослабла, государство было поделено...
PS: Однажды Чингисхан спросил своего друга о том, что он считает самым большим наслаждением в жизни. Тот ответил, что это соколиная охота. "Ты ошибаешься, - сказал Чингис.- Самое большое удовольствие для мужчины - настичь и уничтожить врага, захватить всё, чем он владеет, и воспользоваться его женщинами!"
Не правда ли, слова настоящего воина?!

[RiptoR]

Кхм... прошу прощения, я же говорил, что могу ошибаться на счет образования государства, а весь этот материал, приведенный тобой, он вообще к чему?

[Tolstopiat]

Werevolff

Сообщение от RiptoR

после завоевания

А ты привел инфу про чингиза. Разве он был после завоевания? Помоему как раз ДО.

[Werevolff]

Сообщение от Hapkido

Давайте поговорим о монголах.
О Темучине Чингиз-хане, о Батые [ Бугатуре-Суботае],о Тамерлане, о походах на империю Хорезма, поход на Урусов[русских] и кипчаков, поход на запад, на китай и т.д.

Вот я об этом и говорю! По-моему, очень даже в тему!

[Tolstopiat]

Werevolff
в тему, в тему... но вот цитата не в тему в начале. Она тут не причем, а так инфа хорошая.

[RiptoR]

Tolstopiat

А ты привел инфу про чингиза. Разве он был после завоевания? Помоему как раз ДО.

Чиво? Какую инфу, я просто сказал, что мы были не первыми кого завоевали монголы. А на счет государства монгольского это я маху дал, как я уже признал. Вот тоже небольшой материал по этому поводу.

Скрытый текст:

В конце 1237 г. феодальная Русь подверглась нашествию татаро-монгол. Монгольские племена до конца Х в. селились на территории современной Монголии. Это не была единая народность. Среди монгольских племен выделялось своей численностью и обычаями племя татар.
К XIII в. монголо-татарские племена в силу известных причин переходят к феодальному строю. Постоянные войны между племенами закончились образованием татаро-монгольского государства. Вождь одного из монгольских племен Темучин покорил все другие племена. На собрании родоплеменной знати (курултая) в 1206 году он избирается ханом всех монголов и нарекли его Чингисханом.
Монголы за предшествующие их приходу на Русь двадцать шесть лет покорили почти весь азиатский континент - от Тихого океана до Урала и Кавказа - континент, на огромных просторах которого было немало сильных государств. Сами монголы были сравнительно небольшим народом, но, как замечает известный советский ученый В.В. Кожинов, весь его материальный и духовный потенциал был целиком и полностью претворен в военную силу. Все мужское население с юных лет было воинством или обслуживало армию. Монголы к своей выгоде использовали покоренные ими народы, вовлекая значительную их часть в свое войско, заимствуя у них военную технику. В армии монголов была установлена железная дисциплина и применялась хитроумная тактика. Этому войску не было равных.

[mocarella]

Сообщение от RiptoR

монголы действительно не несли с собой практически никакой угрозы культуре, и абсолютно никакой угрозы религии

Я читал, что татаро-монголы хотели использовать религию Руси для упрочнения своей власти. Вот только как?

[RiptoR]

Да небось также как и все остальные, христианство ведь поддерживает монарха, правителя государства.

[Skinnyman]

Я читал, что татаро-монголы хотели использовать религию Руси для упрочнения своей власти. Вот только как?

По обоюдному согласию.. Вообще РПЦ вела себя отнюдь не патриотично по отношению к Руси, иначе как предательскими её действия не назвать.

Скрытый текст:

Ознакомтесь

[Tolstopiat]

Skinnyman

Ха-ха! Спасибо, давно так не смеялся!!! Какую инфу откопал!!! Да еще в блоге взял, как в лучшем и самом исторически верным источнике!
Церковь морально разрушала народ! О Господи, выкинь это в рекку, на склад бояноф...

RiptoR, я не к тебе обращался, а к Werevolff, там же в начале его имя стоит, как обращение...