[Motorhead]

Сообщение от HackMetal

Alpha-Omega
Вы так и будите повторят это бессысленную фразу?

Ну возможно это для тебя бессмысленно.

Сообщение от HackMetal

Тоесть вы были верующим христианином?

Да, был.

Сообщение от HackMetal

Ну тогда скажите пожалуйста что вы знаете о христианстве?

Что? Мне сейчас сочинение писать? Об этом в двух строках не скажешь.

Сообщение от HackMetal

Какие вы читали книги?

Библию (ветхий и новый завет), а что есть и другая. В связи с национальностью и религиозностью семьи, читал библию не один, а десяток раз.

Сообщение от HackMetal

В чём проявлялось христиансво в вас?

В страхе перед богом, а не к любви к нему.

В том тексте что вы здесь выложили, есть семя. Семя никогда не прорастает на неплодородной почве. Тоесть вы были готовы принять эти слова и почва вашей души была вспахана и готова принять это семя. На меня эти слова не произвели никакого впечатления. Моё "поле" не готово принять это семя. Я стараюсь его распахивать для других семян.

Эта почва называется разум, размышления. Я просто не думал о том, что может бога и нет, я просто верил в него. А глубоко подумав, над этим, отбросив страх перед богом, решил что бог - вымысел, миф. Как и Аллах, Зевс, Аполлон, Аид и прочие.

[HackMetal]

Библию (ветхий и новый завет), а что есть и другая. В связи с национальностью и религиозностью семьи, читал библию не один, а десяток раз.

Библия это хорошо, но есть некоторые нюансы. Приведу пример. Например математика. Человек изучает математику. Он начинает с малого в школе и идёт к большему. И когда ему дают книжку по высшей математике и институте, то он, если учился в школе, в ней не тонет, а познаёт. Но если дать эту книгу человеку нигде не учившемуся, и не умеющему даже вычитать-складывать, то чтение этой книги наверно будет бессмысленным. Тоетсь для понимания Евангелия нужно проложить столько сил, сколько непосвященному в математике человеку для понятия учебника по высшей математике.

Что? Мне сейчас сочинение писать? Об этом в двух строках не скажешь.

Ладно, скажите тогда пожалуйста, что по вашему мнению даёт человеку христианство? Почему после совецкого гонения на христиансво атеистическая страна опять тянется к православию? Почему христиане такие? Если это вымысел, то как держится уже 2000 лет церковь? Вы думаете сейчащние священники не задавали себе вопросов, какие вы задавали себе и которые вас смутили? - Но так почему же они служат?

[Motorhead]

Ладно, скажите тогда пожалуйста, что по вашему мнению даёт человеку христианство?

Тупую надежду. А сейчас мне она ничего не дает.

Почему после совецкого гонения на христиансво атеистическая страна опять тянется к православию?

Менталитет, и традиции не искоренить. Кроме того лично я ради интереса спрашиваю людей, читали ли они библию - 5 из 10 говорят, что читали детскую, но не все, они практически не знакомы с библией, а 3 вообще даже не читали библию. Т.е. выходит 8 из 10 не христиане. И где же ваша христианство в России?

Почему христиане такие?

Какие?

Если это вымысел, то как держится уже 2000 лет церковь?

Это не доказуемая гипотеза, простое, популярное философское направление.

Вы думаете сейчащние священники не задавали себе вопросов, какие вы задавали себе и которые вас смутили? - Но так почему же они служат?

Они просто тупо верят, или притворяются, что верят в бога.

P.S.А если даже бог и существует, то лучше править в аду, чем прислуживать на небесах.

[HackMetal]

Ну я понял. Скажу тока что в ваших словах я не нашел не слова правды, из чего могу сделать вывод что вы просто ничего незнаете о христианстве. Пример:

Тупую надежду. А сейчас мне она ничего не дает.

Надежду? Надежду на что? Нет христоантво это не надежда.

Они просто тупо верят, или притворяются, что верят в бога.

Нет, тупо не верит никто. ВСЕ начинающие и будущие священники постоянно сомневаются, ставят по вопрос какие-то моменты. Постоянно ищут доказательства или опровержения. И тот кто ищет Бога всегда его находит. Я доказывал себе это ниоднократно. Бога можно почувствать, увидеть, надо этого тока захотеть.
|

Менталитет, и традиции не искоренить. Кроме того лично я ради интереса спрашиваю людей, читали ли они библию - 5 из 10 говорят, что читали детскую, но не все, они практически не знакомы с библией, а 3 вообще даже не читали библию. Т.е. выходит 8 из 10 не христиане. И где же ваша христианство в России?

Библия это не главное. Библия главное тока у протестантов. Главно это душа. Вы можете знать наизусть библию но не иметь Бога, не иметь Любви (Бог есть любовь).
А насчёт традиции это конечно ерунда. Ниодна традиция не живёт так догло. Традиции рушатся и создаются новые. А христианство не исчезает. А встречал людей, атеистов, гонителей христаин, которые прихидили к христианству и становились верующими. Какие тут могут быть традиции если человек начинает верить зависимо от всего и искать информацию, искать Бога, ощущать а этом необходимость.

P.S.А если даже Бог и существует, то лучше править в аду, чем прислуживать на небесах.

А Вы сатанист чтоли? Тогда совсем плохо. А представьте такую концовку: Бог побеждает (ведь он создал дьявола, значат он сильнее), и в аду все буду мучатся - причём ВЕЧНО. А в раю наслаждаться... тоже вечно..

[Motorhead]

ВСЕ начинающие и будущие священники постоянно сомневаются, ставят по вопрос какие-то моменты. Постоянно ищут доказательства или опровержения.

Откуда ты знаешь?

Бога можно почувствать, увидеть

Это называется шизофрения.

А Вы сатанист чтоли?

ЕСли бы бох существовал, то я бы был сатанистом, но т.к. его нету - я атеист.

А в раю наслаждаться

Чем? Повиновением? Человеку чужда безгреховная жизнь.

из чего могу сделать вывод что вы просто ничего незнаете о христианстве.

Тоже самое я могу сказать о вас.

Надежду? Надежду на что? Нет христоантво это не надежда.

Надежду на то, что

А в раю наслаждаться... тоже вечно..

[Mad-Dan]

Почему после совецкого гонения на христиансво атеистическая страна опять тянется к православию?

Народу нужна религия. Собствено комунисты уничтожали старого Б-га и делали новых. Ленин подходил на эту роль... Христианство не уничтожили. но оно стало подконтрольно власти. Что с мусульманством не заню, иудаизм не официально, но был под запретом. ДА и за жалкие 70 лет окончатильно отучить народ от религии не вышло.

Если это вымысел, то как держится уже 2000 лет церковь?

Иудаизм и восточные религии уже подольше держаться. мусульманство, тоже долго держиться

[Delaware Jarvis]

Alpha-Omega
Удобная третья позиция - встать в позу полного отрицания и тешить себя мелочной радостью того, что вокруг тебя пляшут, кипят страсти, все внимание только тебе, любимому. О ком это? О христианине, живущего заветом "не обличай нечестивого"? Об ученом, который критически подходит к вещам? Или о человеке, который кричит "не верю"?

Неужели мало для понимания самой основы христианства этих слов - http://forum.igromania.ru/showpost.p...&postcount=556 ? Тогда почитайте оригинал, на который дается ссылка, не сомневаюсь, что у истинного атеиста найдется минут двадцать на этот текст, чтобы сразить оппонента четкими и убедительными комментариями.

[Motorhead]

Для того чтобы узнать суть чего-либо надо познать суть с противоположных сторон. Т.е. для того чтобы понять суть атеизма, надо понять христианство и сатанизм. И поэтому я начал общаться с верующими, фанатичными христианами, а потом с такими же сатанистами, и понял то что оба направления ориентированы на обещания "верующего" человека чего либо. Сатанизм обещает правление в аду, вечные греховные наслаждения... а христианство на идеальный добренький безгреховный мир, без зла. Изучив две стороны правды, я понял, что понятие добро, и зло является абстрактным, на самом деле эти проявление слишком глубоки чтоб их делить на противоположные. Кроме того, понятие "Рай" можно зашифровывать по-разному, знаю, что некоторые считаю, что понимание рая как особое место куда попадают особо добрые и хорошие личности. ад где вечно горят, и мучаются "злые" - абсурдом (полный религиозный бред). Эти люди считают, что на самом деле в библии сказано несколько иное, а именно там говорится о том, что при судном дне эти самые добрые и хорошие восстанут, а плохие и злые останутся в почве. Т.е. я считаю, что если правильно понять библию, то можно понять, что ад - вечная смерть, а рай вечная жизнь. Это мое личное мнение прошу не оскорблять и не осуждать меня. А лично для меня ни рая, ни ада не существуют. Я считаю, что смерть и жизнь процесс изменения состояния сущности, а т.к. времени нет, то эти процессы идет в одно и тот же момент, и они бесконечны, т.е. из этого следует, что жизни не существует, а значит и смерти тоже. Т.е. моя жизнь не материальна, она даже не существует, это лишь момент моего бессмертного и единственного разума, которое существует, без какой либо опоры. А все окружающие явления проявления моего разума. Это тоже как понимаете мое личное мнение так что прошу свои личные обиды к моим высказываниям держите при себе. Мое мировоззрение включает в себя радикальный идеализм, солипсизм, и иллюзионизм. Это не новое, это просто хорошо осмысленное старое, с некоторыми добавками.

[Delaware Jarvis]

Alpha-Omega
Никто не оскорбляет, и никто не осуждает, просто один комментарий

И поэтому я начал общаться с верующими, фанатичными христианами, а потом с такими же сатанистами, и понял то что оба направления ориентированы на обещания "верующего" человека чего либо. Сатанизм обещает правление в аду, вечные греховные наслаждения... а христианство на идеальный добренький безгреховный мир, без зла.

Для начала, фанатизм - это оскорбление христианского вероучения. Во-вторых, суть христианства отражена в корне неверно. Безгреховна и беззлобна, например, пустота вакуума, однако вряд ли стоит думать что это цель христианства

[Motorhead]

Jarvis Meccorig

фанатизм - это оскорбление христианского вероучения.

Других просто трудно назвать христианами.
ОЧень мало знают верующих, не фанатичных христиан.
Фанатизм и религия идут вместе.(ИМХО)

пустота вакуума, однако вряд ли стоит думать что это цель христианства

В пустом вакууме людей нет, а христианство основана на людях, а не на материю.

[EbichuMEN]

Сообщение от HackMetal

Если это вымысел, то как держится уже 2000 лет церковь?

А кстати поправка - атеизм старше..
5-7 век до нашей эры вообще то...
Так что же он держится так долго?

[Motorhead]

EbichuMEN
Атеизм возник как появился человек, думаю у дренейших людей тоже были личности которые не принимали различные жертвапринашения, обряды, и богов.

[EbichuMEN]

Alpha-Omega
Я написал эту дату потому как именно ей датируются первые задокументированные упоминания об атеизме..
А что там было ранее скрыто во мраке прошедших времён..
Быть может да, а быть может нет.

[HackMetal]

А кстати поправка - атеизм старше..
5-7 век до нашей эры вообще то...
Так что же он держится так долго?

Вы сами то понимаете что несёте чушь?

[Delaware Jarvis]

EbichuMEN
Если речь идет об античных философах, так они как минимум пережили язычество. А если не о них, то о ком идет речь?

Alpha-Omega
Противоречие на противоречии

[HackMetal]

Откуда ты знаешь?

Часто обшаюсь со священниками. Причём не с одним, а со многими.

Чем? Повиновением? Человеку чужда безгреховная жизнь.

Человек это земное, а душа вечное.

Надежду на то, что
Цитата:
А в раю наслаждаться... тоже вечно..

Боюсь вы совершенно неправы. Христианин не думает о том что он будет наслаждаться в раю. Подобные вопросы ставят далеко не все.
И ещё - атеизм это не религия. Это всёравно это утверждать что атома нет. Его же никто не видел. Что есть атом никто незнает. Он можно сказать вымысел, предположение.

Для того чтобы узнать суть чего-либо надо познать суть с противоположных сторон. Т.е. для того чтобы понять суть атеизма, надо понять христианство и сатанизм. И поэтому я начал общаться с верующими, фанатичными христианами, а потом с такими же сатанистами, и понял то что оба направления ориентированы на обещания "верующего" человека чего либо. Сатанизм обещает правление в аду, вечные греховные наслаждения... а христианство на идеальный добренький безгреховный мир, без зла. Изучив две стороны правды, я понял, что понятие добро, и зло является абстрактным, на самом деле эти проявление слишком глубоки чтоб их делить на противоположные. Кроме того, понятие "Рай" можно зашифровывать по-разному, знаю, что некоторые считаю, что понимание рая как особое место куда попадают особо добрые и хорошие личности. ад где вечно горят, и мучаются "злые" - абсурдом (полный религиозный бред). Эти люди считают, что на самом деле в библии сказано несколько иное, а именно там говорится о том, что при судном дне эти самые добрые и хорошие восстанут, а плохие и злые останутся в почве. Т.е. я считаю, что если правильно понять библию, то можно понять, что ад - вечная смерть, а рай вечная жизнь. Это мое личное мнение прошу не оскорблять и не осуждать меня. А лично для меня ни рая, ни ада не существуют. Я считаю, что смерть и жизнь процесс изменения состояния сущности, а т.к. времени нет, то эти процессы идет в одно и тот же момент, и они бесконечны, т.е. из этого следует, что жизни не существует, а значит и смерти тоже. Т.е. моя жизнь не материальна, она даже не существует, это лишь момент моего бессмертного и единственного разума, которое существует, без какой либо опоры. А все окружающие явления проявления моего разума. Это тоже как понимаете мое личное мнение так что прошу свои личные обиды к моим высказываниям держите при себе. Мое мировоззрение включает в себя радикальный идеализм, солипсизм, и иллюзионизм. Это не новое, это просто хорошо осмысленное старое, с некоторыми добавками.

Я считаю что христианство невозможно понять как науку. Христиансво познаётся душою. Остальное (чтение всякой литературы) это для углубления.

[EbichuMEN]

Сообщение от HackMetal

Вы сами то понимаете что несёте чушь?

Если вы чего то не знаете и это что то не вписывается в вашу структруру мировозрения, это вовсе не значит что этого на самом деле нет или то что это чушь.
Античные атеисты - Демокрит, Анаксимандр, Фалес Милетский, Демокрит, Эпикур...Если и рассматривали богов, то только как часть этого мира. Создание и развитие этого самого мира по их философиям руководствовалось исключительно определёнными законами, без какого либо божественного вмешательства.
Практически классический атеизм - индийская философская школа Локаята (5-ый век до н.э.). "Они утверждали, что бога нет, что мир никто не создавал, что он появился и развивается по своим внутренним законам, они отказывались признать существование жизни после смерти, и считали, что всё, что написано в Ведах, представляет собой обман."
Ага?
Jarvis Meccorig:
Ну дак я не собирался утверждать что было раньше религия или атеизм, утверждение или отрицание.
По мне так достаточно логично считать что они появились одновременно. Хотя...
А тот пост всего лишь указывал на то что утверждение "Если церковь существует 2000 лет, значит она права" не верно. Потому как тоже самое можно утверждать и про атеизм.

[Motorhead]

Сообщение от HackMetal

Часто обшаюсь со священниками. Причём не с одним, а со многими.

Человек не всегда говорит о том, о чем думает.

Человек это земное, а душа вечное.

Для меня душа - это мои мозги, а они не совсем не вечны, а что для тебя душа - я не в курсе.[/quote]

Боюсь вы совершенно неправы. Христианин не думает о том что он будет наслаждаться в раю.

Да, конечно, а о чем он думает?

Я считаю что христианство невозможно понять как науку. Христиансво познаётся душою.

Что такое душа? Как понять познается душою. Мы живем в 21 веке, и для того чтобы утверждать, надо иметь хотя бы какие то док-ва. Дарвинизм имеет свои док-ва и факты, а у вас только слова Бог, душа, рай, ад....

[luden]

ТимофейЕцков
legionier
Да покарает меня Мозг если я где ошибусь. Но в во время празднования пасхи, в Израиле происходит следующее чудо. Гроб господен каким-то образом даёт огонь, сиё чудо содержиться в тайне, то есть пламя появляется не на глазах у толпы, но затем святой огонь передаётся толпе(огромная толпа людей с целыми пуками свечек).
Вы можете сказать, что это фальсификация, но...
Во-первых священика (не помню его сан) присутствующего непосредственно при нисхождении огня на землю тщательно обыскивают.
И что ещё более важно несколько минут после своего рождения этот огонь абсолютно не обжигает.

[EbichuMEN]

luden
Снисхождение святого огня он же Благодатный огонь происходит в ночь на пасху в иерусалимском Храме Воскресения Христова.
Ну вобщем пожалуйста информация - здесь и здесь
Постарался привести обе точки зрения..