[ScarletFlame]

Сообщение от Sleeping

Но я не настолько глуп, чтобы говорить об этом "факте", не упомянув, что это НЕ ДОКАЗАНО.
Раз не доказано - значит не факт.
А раз не факт - значит все это досужие домыслы, которые мы из рассмотриения убираем.

Заметь, это гипотеза, а раз причины падения уровня образования не названы (без твердого доказательства), то обсуждение придется вертеть вокруг таких вот предположений. Их сбрасывать со счетов нельзя, так как 100% подтверждения правильности высказываний нельзя найти не потому, что действительно нельзя, а потому, что для этого нужно проанализировать от и до все изменения, начиная с 90-ых годов, при этом твердо понимая систему образования СССР.На форуме этим заниматься ради этой темы никто не будет. Согласен, однако, что называть предположение фактом опасно без доказательств.

По проблеме образования(школьного, тем более что тема о школе, не об университете)(мое ИМХО)

Советской системы уже нет, просто так вернуть ее нельзя. Нужно менять ту, что есть. Да и советская подвергалась изменениям, так что учеников в 30-ые годы по многим предметам учили не так, как в 70-ые.

Многое изменилось и не вернется. Ушла идеология, и это сильно повлияло. Правительство еще само толком не знает, по какому пути идти, и почему-то я уверен, что скачки после Путина будут идти, как они шли после Ельцина. Нет пока твердого понимания, ЧТО делать с образованием. Если на Западе школы и ВУЗы стабильны (по общему пути образования), то в России полным ходом идет обсуждение полного реформирования. Такая нестабильность очень сильно влияет на обучение. Учителя часто получают новые направления, часть из которых может очень сильно отличаться от обычного пути (недавно видел ссылку, где один учитель писал, что он был в шоке от того, насколько радикально им порекомендовали менять систему обучения в школе). Это не может не влиять на умы учителей, и многие, особенно из-за плохого своего качества жизни (связанного во многом из-за инфляции, при которой зарплаты не повышаются), а тем более молодые, просто не заботятся уже об учениках, загружают кучей информации, а уж как там ученик освоит - его проблема, все равно потом может правительство такой путь одобрит после реформы.

Я считаю, что России нужно обьединить хорошие стороны Запада и СССР. Если кто считает, что на Западе все плохо в этой сфере - глубоко ошибается. Опять же, я приводил на другом форуме пример: к концу школы ученик США или Канады может знать столько же, сколько и россиянин, и высшую математику, химию и физику начала университетского уровня он будет знать перед ВУЗом, если захочет и может. Другое дело, что КПД знаний с возможностью выбора предметов перед ВУЗом (начиная с 9-10 класса) и без оного вполне равен, так как тот, кто не хочет знать, он и не будет знать такие вещи, а тот, кто хочет, выучит и запомнит. Сам вижу уровень учеников, на нашем курсе по математике и физике люди вполне могут без калькулятора решать серьезные задачи быстро и эффективно и уж дифференциалы с логарифмами их не удивляют, и пример с 3/6 = 1/3 (в статье тут в теме было) - явно либо преувеличенный, либо во Франции какой-то особый подход к запудриванию бедных мозгов студентов. Но это Европа, тут я не знаю, может они действительно так учатся, в Северной Америке такого я не видел, в нормальных гос.школах учат вполне серьезно. Другое дело, что ученик ученику рознь, но это есть везде.

Какие же хорошие стороны? Ну вот навскидку:
-система ПОСТОЯННОГО анализа, когда ученик не просто знает даты по истории или авторов по литературе, но может самостоятельно пронализировать историческое событие (или даже книгу по истории)/художественную книгу, дать ему оценку, при этом понимая важность доказательств, без который его работа - нонсенс. Благодаря этому ученик понимает важность полученных знаний, видя свои работы и развив в себе умеющую думать личность.
-система выбора предметов перед ВУЗом (тут стоит оговориться, что без плавного перехода это не будет работать. На Западе это уже привычно, в России же может обернуться проблемой. Под плавностью я понимаю твердое обучение основам, в том числе и серьезное обучение планированию, так, чтобы ученик мог видеть, как важен его выбор и что заинтересовавшим его ВУЗам нужно. После этого ученик может выбрать путь обучения. Без этого же он может просто не знать, куда идти. Эту проблему надо решить ДО любого подобного изменения).
-так как мир идет вперед, появляется много новых предметов(та же Информатика, которой не было 30 лет назад). Если оставить систему, где ВСЕ предметы нужны для обучения, то это не даст шанс прибытию новых предметов. Им просто не будет места в обычном школьном дне. Вот как в Российскую высшую школу (с 8 класса по 11) поместить хотя бы 30 видов предметов. Просто не хватит классов. Поэтому страдают многие науки (гуманитарные особенно, и искусства, которым просто нет места). Таким образом система выбора может оправдать себя и тут (опять же, не ПОЛНОГО выбора, как считают противники такой системы. 2-3 предмета можно сделать обязательными до конца школы (как пример:математика, русский и одна из естественных наук (физика/химия/биология и т.д.)). Это даст шанс ученику знать основополагающие предметы + дать ему какой-никакой, но выбор.

Это так, навскидку. Проблемы же идут сейчас не от этих сторон (которые как раз наоборот могут помочь, но правительство их похоже и не думает плавно включить в систему), а из-за нестабильности. Пусть наконец образование встанет на ноги без сотрясений ее радикальными реформами, проблем учителей и школ (зарплата, финансирование школ, твердое слежение за качеством обучения(что тоже проблема - ну кто сейчас в селе следит, подготовлен ли учитель по физике для 11 класса или нет?)). После этого можно корректированием что-то менять, не обязательно так, как на Западе, главное чтобы польза была, не только в точных науках, но везде.

[P1ece]

Сообщение от Sleeping

Если бы они куда-то девались - это бы кто-то знал.

Блин, я думал ты не такой наивный. Или ты просто к словам придираешься?

Сообщение от Sleeping

Но я не настолько глуп, чтобы говорить об этом "факте", не упомянув, что это НЕ ДОКАЗАНО.

Аксиомы не требуют доказательств

Сообщение от ScarletFlame

система ПОСТОЯННОГО анализа, когда ученик не просто знает даты по истории или авторов по литературе, но может самостоятельно пронализировать историческое событие

Тут вот кстати интересная вещь получается, что наполен из учебника по истории и наполеон из войны и мира - разные люди! Хорошо живем!

Сообщение от ScarletFlame

что тоже проблема - ну кто сейчас в селе следит, подготовлен ли учитель по физике для 11 класса или нет

Хотелось бы для начала узнать, кто вообще следит о его наличии?

[ScarletFlame]

Сообщение от P1ece

Тут вот кстати интересная вещь получается, что наполен из учебника по истории и наполеон из войны и мира - разные люди! Хорошо живем!

Это два совершенно разных вида анализа, два разных вида эссе (структуру которых тоже нужно ученикам давать знать).

По истории обсуждается событие, либо человек нашей матушки-Земли по имеющимся фактам истории. Тут такие виды вопросов:

-"Обсудить причины начала Первой Мировой, ее последствия"
-"Версальский договор - прогресс или ошибка; можно ли назвать его одной из причин взлета Третьего Рейха?"
-"Николай II - достоин ли он был своего конца?"
-"Причины прихода большевиков к власти"

Ученикам даются факты, мнения экспертов, участников событий а дальше - вперед за анализ, с доказательствами точки зрения из исторических источников.

По Литературе же идет обсуждение ПЕРСОНАЖЕЙ книги и ИДЕЙ книги. Большая ли разница, что там был другой Наполеон. Обсуждаем Наполеона Войны и Мира, тем более что это знание анализа нужно не конкретно для понимания этого Наполеона, а общее умение видеть смысл в книге и ее персонажах, причин их поступок и идей книги. Такие вопросы по такого рода сочинениям:

"Анализ изменения характера Раскольникова от начала книги до конца"
"Что символизирует остров и его персонажи в книге "Повелитель Мух"?"

Это другой вид анализа. Логика и цитаты из книги используются как доказательства, дальше идет анализ книги/темы. Другой тип написания, другая структура.

Однако если вы имеете в виду, что ученик может не понять, почему в истории Наполеон такой, а тут такой? Это уже должны учителя объснить ученику разницу между художественной книгой (где автор не обязательно следует истории, ему важнее передать идею), и исторической правдой. Персонаж книги и человек истории - две разные личности. Да и вообще, по-моему тут и так понятно, логика все-таки, кто серьезно считает, что он знает историю Франции времен Ришелье по книгам Дюма? Другое дело, что Дюма и не обязан был писать прямо как по конспекту, и не его проблема, что кто-то считает все его диалоги, как списанные с реальных персонажей истории.

Хотелось бы для начала узнать, кто вообще следит о его наличии?

Я не государственный деятель, думаю уж государство должно знать, как следить за учителями. Однако вот как пример:

-Обязательные ежегодные сборы учителей в районном центре(на деньги государства), обсуждение прошедшего года, решение проблем, обсуждение обучения, ну и в конце идет тестирование учителей на знание учительского нелегкого труда и его предмета. Причем подобное и сейчас как-то проводится, но помоему как-то вяло, уровень учителей не всегда потребный, если дело доходит до драк и криков на уроках.

[bober_maniac]

Сообщение от ScarletFlame

Заметь, это гипотеза, а раз причины падения уровня образования не названы (без твердого доказательства), то обсуждение придется вертеть вокруг таких вот предположений.

Гипотезу нужно доказывать.
Доказательством является факты.

Сообщение от P1ece

Блин, я думал ты не такой наивный. Или ты просто к словам придираешься?

Придираюсь, как всегда. Если бы ты сказал, что "это наиболее вероятно" - я бы согласился. Но ты заявил, что это факт, и изволь теперь отвечать именно за факт.

Сообщение от P1ece

Аксиомы не требуют доказательств

То что ты так говоришь, выдает в тебе туполобого ребенка, и более ничего.

Сообщение от P1ece

Тут вот кстати интересная вещь получается, что наполен из учебника по истории и наполеон из войны и мира - разные люди! Хорошо живем!

Это совершенно нормально. Странно то, что ты этого не понимаешь.
Если сейчас начать писать книжку о Путине - он тоже будет совершенно не такой, как в жизни. И даже не такой, каким он потом будет в учебниках истории.

[P1ece]

Сообщение от ScarletFlame

Это два совершенно разных вида анализа, два разных вида эссе (структуру которых тоже нужно ученикам давать знать).

К сожалению не дают. Получается что это два разных человека. С разными именами. Не всегда даже получается построить в головах ступидентов ассоциативные связи насчет одного и того же времени действия

Сообщение от Sleeping

И даже не такой, каким он потом будет в учебниках истории.

А если курнуть плана путена?

[Admart Hoyz]

Помогите! Меня все в школе ненавидят!! Я им ничего плохого не делаю, просто стою на одном месте(с рюкзаком, от 40 минут до 2 часов) и вреда им не причиняю(И на переменах всегда сижу, не помню чтобы я хоть 1 один раз встал...). Меня все считают [мат], [мат] и т.д. Что делать?
P.S. В школе нормально учусь. на Пятёрки.
P.P.S. Не навижу физ-ру(ФЗК)(а точнее спорт(я бегаю плохо и т.д. И не вижу смысла. в будущем только мозги будут нужны - мы будем виртуальном миру.....)! Может это из-за этого тоже?

[P1ece]

Забей на гопов

[_Elyl]

Сообщение от devi1%ker

Помогите! Меня все в школе ненавидят!! Я им ничего плохого не делаю, просто стою на одном месте(с рюкзаком, от 40 минут до 2 часов) и вреда им не причиняю(И на переменах всегда сижу, не помню чтобы я хоть 1 один раз встал...). Меня все считают ****ом, ***** и т.д. Что делать?
P.S. В школе нормально учусь. на Пятёрки.
P.P.S. Не навижу физ-ру(ФЗК)(а точнее спорт(я бегаю плохо и т.д. И не вижу смысла. в будущем только мозги будут нужны - мы будем виртуальном миру.....)! Может это из-за этого тоже?

Вырабатывай плоскостопие...будешь,как я,рефераты на 10 листов по физ-ре писать...

[Lelou]

Сообщение от devi1%ker

Помогите! Меня все в школе ненавидят!! Я им ничего плохого не делаю, просто стою на одном месте(с рюкзаком, от 40 минут до 2 часов) и вреда им не причиняю(И на переменах всегда сижу, не помню чтобы я хоть 1 один раз встал...). Меня все считают [мат], [мат] и т.д. Что делать?
P.S. В школе нормально учусь. на Пятёрки.
P.P.S. Не навижу физ-ру(ФЗК)(а точнее спорт(я бегаю плохо и т.д. И не вижу смысла. в будущем только мозги будут нужны - мы будем виртуальном миру.....)! Может это из-за этого тоже?

может потому что ты ботаник какой-нибудь? Или обычный компьютерный задрот. Есть у нас в школе один такой, в 10 классе учится, его все гнобят.

[luden]

Сообщение от devi1%ker

Меня все в школе ненавидят!!

Это не ненависть, это их развлечение.

Сообщение от devi1%ker

Я им ничего плохого не делаю

Сообщение от devi1%ker

и вреда им не причиняю

Собственно именно в этом и кроются все твои проблемы.

Сообщение от devi1%ker

просто стою на одном месте(с рюкзаком, от 40 минут до 2 часов)

А говоришь спорт не любишь, я бы на одном месте столько времени не выстоял бы.

Сообщение от devi1%ker

Что делать?

Огрызаться, ситуация запущенная потому лучше сразу дать обидчику в бубен, ну это так лирическое отступление, ибо если б мог то я пологаю давно бы дал. Ну так как ты видимо себя умным считаешь, ответь словестно... Так мысль я сейчас закончить не успеваю, чуть позже допишу.
АПД Дописываю, выйти из этой ситуации можно лишь спровоцировав их на конфликт, то бишь на явное открытое противостояние, выиграешь в противостоянии отстанут, проиграешь вызови ещё раз и так до победного конца. Нет сил вызвать, боишся, значит ты хлюпик и мямля и издеваться над тобой будут всегда и в любом коллективе.

[13 пельменей]

в школе я как изгой ,со мной никто не разговаривает, приходится разгвоаривать самому с собой...

[qer]

Сообщение от 13 пельменей

в школе я как изгой ,со мной никто не разговаривает, приходится разгвоаривать самому с собой...

И кто в этом виноват?

[13 пельменей]

qer
они, ВИНОВАТЫ ОНИ, они считают меня тупым и дураком, НО Я ТО ЗНАЧЮ ЧТО ЭТО НЕ ТАК!!! что мне делать?

[AmyLeen]

Сообщение от luden

Ну так как ты видимо себя умным считаешь, ответь словестно...

Словами можно много добиться, если воспользоваться ими правильно и в нужный момент. Но буть аккуратен в высказываниях, ведь можно сделать только хуже.

Сообщение от 13 пельменей

в школе я как изгой ,со мной никто не разговаривает, приходится разгвоаривать самому с собой...

И учителя домашку не спрашивают?
Попробуй посмотреть на себя со стороны. Ведь если не разговаривают, значит есть всё-таки причина. Попробуй понять, что не так. +Ты ведь не первый год учишься, должен же быть друг или близкий человек. Можешь у него спросить, что-то про себя ( я так иногда с подругой делаю и чесные ответы наших сторон помогают немного меняться в лучше).

[qer]

Сообщение от 13 пельменей

они, ВИНОВАТЫ ОНИ, они считают меня тупым и дураком, НО Я ТО ЗНАЧЮ ЧТО ЭТО НЕ ТАК!!! что мне делать?

Гнобят тех, чья личность напоминает половую тряпку. Делай вывод.

[13 пельменей]

qer
спасибо, я многое понял из нашего разговора, буду работать над собой...

[4иП]

Сообщение от devi1%ker

Что делать?

Незнаю из этой сетуации ты один не выйдиш если ты им ответиш словесно то могут за твои слова зацепится и тогда будет еще хуже а если в бубин даш то они тебя толпой акучат...
Если у тебя есть пацаны знакомые которые постарше попроси их может помогут и то наврятли...

[P1ece]

Поменяй школу и не делай больше таких глупостей. Смена коллектива часто сказывается благотворно

[sefand]

Сообщение от 4иП

Если у тебя есть пацаны знакомые которые постарше попроси их может помогут и то наврятли...

Из-за таких попроси, обычно начинаются крупномасштабные районные разборки. Лучше уж реши свои проблемы, внутри школы. А это крайний случай уже.

[4иП]

Сообщение от SEF

А это крайний случай уже.

А у него это и есть крайнии случай как он себя поставил в первые дни так оно и будет...
Сам он ничего не сможет сделать...