[-=DMITRY=-]

[-=Lost=-]

Скрытый текст:

Добавлено через 1 минуту
Учтены все пенальти за три последних сезона (2014/15, 2015/16, 2016/17).

Скрытый текст:

Добавлено через 9 минут
Первая картинка со статистикой нынешнего сезона срывает заблуждения о том, что чаще пенальти ставят более атакующим командам.
Есть еще статистика по проникновениям в штрафную в этом сезоне.
Тройка лидеров:
1. Зенит 23
2. Цска -21
3. Спартак-20.

Но по случайному совпадению(ведь у нас все по-честному), ни мы ни армейцы пенальти не били, а Зенит бил 5 раз.
Т.е. число проникновений в штрафную, тоже не влияет на частоту пенальти. А ведь это именно та корреляция, о которой тут твердил Панкор. Типа как вроде атакующая команда и часто оказывающаяся в штрафной, имеет больше шансов получить 11 метров.. Но увы никакой связи с качеством игры(атака\оборона) и количеством проникновений,т.е. нахождения в штрафной площади и частотой пенальти попросту нет.
Т.е. нет зависимости от объективных игровых факторов. Из чего можно сделать вывод, что судьи попросту более благосклонны к Зениту и очень неблагосклонны к Спартаку.

[Teo:)]

Сообщение от The Master

А Эмери что-то выиграл со спартаком? Для спартака это был средний тренер - сравним с Эмери в РПЛ был Виллаш Боаш. В мире и в Еврокубках да, не было тренеров у Зенита сравнимых с Эмери.

А качество тренера измеряется лишь заслугами в лиге? Или же все-таки общими заслугами?

Сообщение от The Master

Эээм... мальчик, причем тут ЦСКА и спартак? Я понимаю что ты хочешь меня уколоть, но ты дискуссию для начала почитай до конца.
Я абстрагировался от ЦСКА, и не сравнивал ЦСКА и спартак ни разу.

Как при чем? Ты называешь всегда ЦСКА топ-клубом, как и Зенит. А Спартак у тебя середняк. А на деле, получается что Спартак во многих компонентах превосходит ЦСКА.

[PrivateJoker]

Сообщение от -=Lost=-

Есть еще статистика по проникновениям в штрафную в этом сезоне.

очень сомнительная, как и вся у Борзыкина, обычно. ЦСКА бьет изнутри штрафной значительно реже Спартака и Зенита, но при этом чаще входит в штрафную? Как-то не очень верится.

[-=Lost=-]

Сообщение от PrivateJoker

очень сомнительная, как и вся у Борзыкина, обычно. ЦСКА бьет изнутри штрафной значительно реже Спартака и Зенита, но при этом чаще входит в штрафную?

Зависит от того, что автор берет за проникновение в штрафную. Предполагаю, что именно вход игрока с мячом на движении.
А бить в штрафной можно и после угловых и навесов в штрафную.

[The Master]

Сообщение от Teo:)

А качество тренера измеряется лишь заслугами в лиге? Или же все-таки общими заслугами?

Ээмм... то есть ты всерьез сейчас считаешь что раз у спартака был топ тренер Эмери, то он сразу котируется на уровне Зенита, у которого и Виллаш Боаш и Спаллети добились в родной лиге больше чем все тренеры спартака вместе взятые в этой же лиге?
Сириосли ты считаешь что один тренер спартака которого поставили просто чтобы успокоить в очередной раз болельщиков равняет спартак с Зенитом?

Сообщение от Teo:)

Как при чем? Ты называешь всегда ЦСКА топ-клубом, как и Зенит. А Спартак у тебя середняк. А на деле, получается что Спартак во многих компонентах превосходит ЦСКА.

Я о статистике ЦСКА речи не веду. ЦСКА безусловно топ клуб.
В каких компонентах спартак превосходит ЦСКА? В количестве титулов? По качеству тренеров в прошлые годы? По количеству заработанных очков за сезон в той же Лиге Чемпионов и в Еврокубках в принципе? Какие компоненты, назови.

Я разговор изначально веду применительно к топ клубу Зениту и середняку спартаку.
В чем проблемы?

[PrivateJoker]

Сообщение от -=Lost=-

Зависит от того, что автор берет за проникновение в штрафную. Предполагаю, что именно вход игрока с мячом на движении.
А бить в штрафной можно и после угловых и навесов в штрафную.

Не вяжется в любом случае с ситуацией, Спартак играет процентно в короткий пас чаще, чем ЦСКА. Успешных обводок у Спартака в два раза больше. Ударов из штрафной больше на треть, причем удары головой покрывают эту разница разве что на одну половину, ударов же со стандартов у команд одинаковое количество за матч. Ну никак не получается, что ЦСКА чаще входит в штрафную, зато получается, что Борзыкин перед откуда-то непроверенную стату, на чем он фейлился уже много раз.
Это, само собой, мелочь относительно темы обсуждения и ни на что толком не влияет, но отметить это я должен был.

[Teo:)]

Сообщение от The Master

Ээмм... то есть ты всерьез сейчас считаешь что раз у спартака был топ тренер Эмери, то он сразу котируется на уровне Зенита, у которого и Виллаш Боаш и Спаллети добились в родной лиге больше чем все тренеры спартака вместе взятые в этой же лиге?
Сириосли ты считаешь что один тренер спартака которого поставили просто чтобы успокоить в очередной раз болельщиков равняет спартак с Зенитом?

Нет, я лишь говорю о том, что ты несешь чушь про то, что якобы тренеры Спартака не дотягивают до тренеров Зенита. Но был такой замечательный Эмери, который в Европке-то пошумел поболее всех тренеров Зенита вместе взятых.

Сообщение от The Master

Я о статистике ЦСКА речи не веду. ЦСКА безусловно топ клуб.
В каких компонентах спартак превосходит ЦСКА? В количестве титулов? По качеству тренеров в прошлые годы? По количеству заработанных очков за сезон в той же Лиге Чемпионов и в Еврокубках в принципе? Какие компоненты, назови.

Еще забыл рекорды упомянуть. Это же важно. Если у Спартака не лучшие времена, это не означает, что ты можешь называть его середняком. Данный клуб всегда в России будет котироваться и априори являться претендентом на чемпионство.

Сообщение от The Master

Я разговор изначально веду применительно к топ клубу Зениту и середняку спартаку.
В чем проблемы?

Ты сравниваешь те пункты, в которых Спартак получше чем ЦСКА будет, вот и возникает вопрос, как середняк лучше топ-клуба, когда он середняк из-за того, что хуже в этих же показателях другого топ-клуба...ужс короче.

[The Master]

Сообщение от Teo:)

Нет, я лишь говорю о том, что ты несешь чушь про то, что якобы тренеры Спартака не дотягивают до тренеров Зенита.

Ещё раз.
Эмери достиг чего-то со спартаком? Успехи тренера на мировой арене не означают того, что клуб который он возглавлял когда-то в РПЛ круче чем тот же топ клуб в РПЛ в этом же сезоне. Это факт.
Я сказал, что у Зенита было больше хороших тренеров с которыми клуб добивался успехов. Ты начал кичиться этим Эмери, который не доработал с клубом даже сезон, если мне не изменяет память.
Пеп Гвардиола может завтра возглавить ФК Ростов и проработать до конца этого сезона, при этом ни у одного здравомыслящего человека язык не повернется сказать что Ростов сильнее ЦСКА или Зенита.

Сообщение от Teo:)

Еще забыл рекорды упомянуть. Это же важно. Если у Спартака не лучшие времена, это не означает, что ты можешь называть его середняком. Данный клуб всегда в России будет котироваться и априори являться претендентом на чемпионство.

У спартака уже почти 14 лет не лучшие времена длятся, у людей уже дети выросли и школу скоро заканчивать будут. Данный клуб будет котироваться пока люди из 90ых годов живы. Популярность спартака в 90ых годах только и держит этот клуб в тонусе по посещаемости. Остальное величие без реальных достижений абсолютно напускное.

Сообщение от Teo:)

Ты сравниваешь те пункты, в которых Спартак получше чем ЦСКА будет, вот и возникает вопрос, как середняк лучше топ-клуба, когда он середняк из-за того, что хуже в этих же показателях другого топ-клуба...ужс короче.

Я сравниваю Зенит и спартак. ЦСКА может сколько угодно по показателям обводок быть хуже спартака. У ЦСКА есть другие показатели которые говорят о топовости.

[WinSerg]

и без Гвардиолы

Сообщение от The Master

Ростов сильнее ЦСКА

а Эмери зачем возвышать? Адвокат со Спалетти как минимум не хуже, если уж на то пошло.

[J-West]

Адвокат тот еще топарь, хайлайты карьеры - аутсайдер АПЛ и говночашка с клубом из второсортной лиги.

Добавлено через 2 минуты
Он бы еще Билича вспомнил.

[Teo:)]

The Master, балаболка, при чём тут достиг, когда ты банально сказал: "тренеры зенита лучше"

Ну и да, Ростов как бы 2-0 с ЦСКА скатал последний матч. При том абсолютно заслуженно выиграл.


WinSerg, мда, чем же Спалетти-то сравним с Эмери?

[The Master]

Сообщение от Teo:)

The Master, балаболка, при чём тут достиг, когда ты банально сказал: "тренеры зенита лучше"

Сообщение от The Master

Как ты можешь всерьез ставить Зенит с хорошим подбором игроков с отличными тренерами на одну доску со спартаком у которого чехарда с тренерами все прошлые годы не прекращалась, невнятный состав каждый прошлый год был (и только сейчас более менее нормальный состав)?

Вот как я сказал. Что тебя смущает во фразе "с отличными тренерами"? У Зенита было больше хороших и отличных тренеров в прошлые годы, отсюда и результаты клуба.

Сообщение от Teo:)

Ну и да, Ростов как бы 2-0 с ЦСКА скатал последний матч. При том абсолютно заслуженно выиграл.

И что? А ЦСКА Чемпион России и на дистанции в последнем чемпионате 2015/2016 обошел Ростов и стал чемпионом.
Ты какие-то локальные успехи Ростова превозносишь до небес, тогда как Ростов это такой же обычный середняк чемпионата как и спартака, как и локо, как и Амкар находящийся сейчас на пятом месте с 16 очками.

[Teo:)]

Сообщение от The Master

Тренер и предыдущие тренеры лучше

Вот твои слова. Лучше, хотя не один из них не лучше Эмери в данный момент.

Ростов середняк, который уступил ЦСКА на дистанции пару очков за счёт спорных решений во многих матчах в пользу ЦСКА, которые приносили победы?) лоул. А еще, этот самый середняк навешал всем претендентам на чемпионство на финишной прямой. Вот это показатель класса. А побелки 1-0 и тд за счёт левых пеналей - это лишь показатель административного ресурса. Не более.

[pankor]

Сообщение от Teo:)

Лучше, хотя не один из них не лучше Эмери в данный момент.

В чем причина плохих показателей команды под руководством хорошего тренера?

[WinSerg]

Сообщение от Teo:)

хотя не один из них не лучше Эмери в данный момент

в какой данный? почему в данный? на момент прихода в Спартак Эмери кем был? И какой он там результат показал?
Днарь Боаш даже был гораздо более топовым на момент прихода в Россию, и добился титула в России.

[J-West]

Адвокаат всю карьеру тренировал клубы из Голландии, Шотландии, России. Клубов уровня Севильи или, тем более, ПСЖ у него никогда не было. Это как упороться надо, чтоб их сравнивать.

Сообщение от WinSerg

в какой данный? почему в данный? на момент прихода в Спартак Эмери кем был? И какой он там результат показал?

Эмери был человеком, который с продающей каждый год лидеров Валенсией взял 3 подряд 3 места в чемпионате. С тех пор Валенсия в тройку ни разу не попала. Именно за это его и взяли в Севилью.

Прекращай уже нести чушь о том, в чем не разбираешься.

[Talspar]

Ну, чё там? Гинер ЦСКА продаёт? Побыстрее бы. Покупать матчи больше не будут, замечательно! ЕЛГ, пожалуйста, побыстрее продавай свою игрушку.

[The Master]

Сообщение от Teo:)

Вот твои слова. Лучше, хотя не один из них не лучше Эмери в данный момент.

Эмери со спартаком чего-то добился? Ответь на этот вопрос, и сразу поймешь почему тренеры Зенита лучше справились с тренерской задачей и они были лучше в РПЛ.
Речь идёт о тренерАХ. Во множественном числе. И тренеры (во множественном числе) Зенита были реально лучше чем те же тренеры спартака.
Результаты обоих команд прошлых лет говорят сами за себя.

Сообщение от Teo:)

Ростов середняк, который уступил ЦСКА на дистанции пару очков за счёт спорных решений во многих матчах в пользу ЦСКА, которые приносили победы?) лоул. А еще, этот самый середняк навешал всем претендентам на чемпионство на финишной прямой. Вот это показатель класса. А побелки 1-0 и тд за счёт левых пеналей - это лишь показатель административного ресурса. Не более.

Доказательства спорных решений которые приносили победы. Доказательства левых пенальти и доказательства административного ресурса предоставь пожалуйста. Платежки, договоренности, доказательства судейских откатов, свидетельские показания.
Иначе ты просто форменный балабол.

Сообщение от Talspar

Ну, чё там? Гинер ЦСКА продаёт? Побыстрее бы. Покупать матчи больше не будут, замечательно! ЕЛГ, пожалуйста, побыстрее продавай свою игрушку.

спартак быстрее в первый дивизион вылетит, чем Гинер продаст ЦСКА.

[WinSerg]

Сообщение от J-West

Прекращай уже нести чушь о том, в чем не разбираешься.

Ты не прекращаешь и я не буду.

Сообщение от J-West

Эмери был человеком, который с продающей каждый год лидеров Валенсией взял 3 подряд 3 места в чемпионате.

Эмери был молодым тренером, который поработал (успешно) ровно в одной крепкой команде, не выиграв с ней титулов. Кроме того, никогда не работавший за границей.
Адвокат был тренером, поработавшим в трех чемпионатах, два из которых выигрывал, и нескольких сборных на крупных турнирах.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от J-West

Клубов уровня Севильи или, тем более, ПСЖ у него никогда не было.

Как и у Эмери до Спартака не было этих клубов. И с каких пор эти команды стали каким-то топ-уровнем? После выигрышей второсортной еврочашки и чемпионата уровня, сравнимого с РПЛ?

[PrivateJoker]

WinSerg,
Парь, Эмери действительно на несколько голов уровнем выше Адвоката и считается довольно топовым специалистом, именно поэтому его и взяли в ПСЖ. Адвокат же всего лишь затычка, которую берут на безрыбье. Для условной России или Кореи это может быть НЕПЛОХОЙ ВАРИАНТ, для топ-чемпионатов он уже вариант только для борьбы за выживание разве что. Эмери таким не был даже в Валенсии(до Севильи и массовых побед в ЛЕ), хотя бы потому что он там ноги не раздвигал и был успешен на крайне высоком уровне.