[Arhitecter]

Рекомендации литературы от Fantasy Clan
Литературный дискуссионный клуб «Fresh»
Что такое «Фантлаб»?

---

Книга недели: Алексей Сальников - Петровы в гриппе и вокруг него Год написания: 2016 Год публикации: 2018 Жанр: мистика, сюрреализм Время действия: XX век, наши дни Кол-во страниц: 416 Аннотация: «Алексей Сальников создает для Петровых подробнейший мир, не ленясь описывать пешие и транспортные маршруты Екатеринбурга, типичные диалоги с продавцами, аптекарями, кондукторами, врачами скорой помощи, вытряхивая каждый трупик осы из пыльной рюмки, прежде чем налить коньяк. Степень прорисованности этого мира не может не восхищать, даже ранний Гришковец позавидовал бы плотности узнаваемых деталей на страницу текста. Только Сальников к тому же остроумен и безжалостен. <...> Укачанный чужой температурой и троллейбусными переездами читатель не сразу понимает, как до осязаемости понятный мир становится непонятным. Как в тексте без картинок запускается логика комикса. Как происходят хладнокровные убийства, воскрешения и встречи с античным божеством. “Петровы в гриппе и вокруг него” — стереокартинка, которая состоит из тысячи мелочей и выступающих за ней очертаний чего-то совсем иного. И одна из прелестей этого текста в том, что даже заспойлерить его практически невозможно, — черт его знает, что там творится на самом деле...»

---

Фантлаб | Флибуста | Гудридс | ЛивЛиб | МирФантастики

[toymax]

Сообщение от Sam & Leon

о Мертвая зона, это очень увлекательная и интересная книга.

Самый первый его роман, склееный из трех журналов Иностранная литература 1984 года, на зоне прочел, я оторваться не мог, а после дня два как трансе был. Удар по сознанию. Сразу понял, что это не просто книга, а Стивен Кинг не просто писатель, и что будет этого от него еще много. Так и случилось. Жесть.

[rainwalker]

Sam & Leon, да, Кинг эт хиз бест, и, что самое интересное, это не хоррор. Что, собственно, наглядно иллюстрирует, что дед - большой писатель, который прикрывается хоррором как методом больше.

Ты мизери читани. Вот это шедевр на все времена

[DoctorWagner]

А я вот сейчас думаю, подступаться к Кингу или нет. В юности читал некоторые его книги - "Тёмная половина", "Безнадёга", "Девочка, которая любила Тома Гордона", "Ночная смена". И скажу честно, мне ни одна из них не понравилась. Возможно надо было начинать с "Зелёной мили" или там чего-то этакого у него. Плюс сказался и тот факт, что я пересмотрел практически все экранизации его книг, и там процентов 90 из них просто мусор какой-то. Надо будет с чего-нибудь начать.

[toymax]

DoctorWagner, ну как Темная половина не могла не понравиться?
Может перевод был от Вебера из АСТа? Я читал в переводе Кэдмена.
А девочка любившая Гордона, это как то внепланово, но все равно, попытался описать ужас таким способом. Маленькие девочки ночью в темноте одни знаешь как всего боятся? Мальчики и то боятся.
У него главное - само повествование, слог изложения такой, что другие писатели после такое чувство, что не книги у них, а какие то диктанты на проверку правильности орфографии.
Я сейчас и не читаю ничего потому, что любую художественную с криминалом возьми, все как по учебнику написаны.

Добавлено через 31 минуту
У Тома Клэнси еще была своеобразность. Хотя он задвинут был на подводных лодках и ядерной войне.
В одном из романов "Все страхи мира" по моему, так и начинается, причем с Алейска, не просто где я учился с 1 по 8-й класс, а вокруг девять шахт, или как у нас называли "точек" с МБР. Учения по ночам, а пятиэтажка где жил рядом с жд переездом. И вот они ночью тайно, не знаю, с настоящими ли ракетами (Мазы по моему - слева кабинка вперед выдвинутая и справа так же выдвинутая, шесть или восемь колес) пробирались.
А один раз после их проезда утром пошли в школу, а там военная цистерна перевернутая и желтая жидкость. Не жидкость, а на вид наподобие парафина разлилась. Приближаться конечно никто не стал.
Вот как после этого не читать Тома Клэнси.

[DoctorWagner]

toymax, я уже очень плохо помню "Тёмную половину", но ок, не такая уж она и плохая была, а вот "Девочка" прям посредственность, я задушился буквально во время прочтения книги. Меня настолько выбесили блуждания этой девочки по лесу, что я кое-как дочитал книгу.

[rainwalker]

DoctorWagner, ну дак Кинга выбирать надо, у него алкоголизм успешно заместился графоманией. Там реально много посредственного

[rainwalker]

Народ, сори за даблпост, но что за фрукт "Задача трех тел"? По описанию какая-то "Ложная слепота" маде ин Чайна..

[toymax]

Сообщение от rainwalker

но что за фрукт "Задача трех тел"

По китайскому сериалу зашло, по американской версии не зашло. Книгу пробовал, но там мудрено написано, слог такой не для меня, не читал.
По сюжету, если вкратце, одна китайская предательница сумела с радиотелескопа послать сигнал в какую то цивилизацию и попросила их прилететь и всех на земле прикончить. Они поначалу забили на ее сообщение, но потом все же вспомнили. Но там все по умному, по научному, не прикопаешься, сначала почти всех ученых физиков истребили (якобы самоубийства), чтобы не успели на земле придумать технологию, способную им противостоять. Все же успели, и в кратчайшие сроки. В общем много чего интересного было.

[DoctorWagner]

rainwalker, ну вроде как новый книжный бестселлер считается, тем более после выхода фильма. Там у автора книг, Лю Цисиня, целая серия, она не ограничивается "Задачей трёх тел". Сам не читал, но по отзывам бывалых, многие считают, что далеко не самая лучшая фантастика.

[Льюс Терин]

Первую прочитал, остальные лежат пока. Вообще вайб от чтения странный, не привычный, не смотря на то что перевод. Все у них в Китае по-другому делается видимо. Больше понравилось конечно чем нет, но без особого азарта, иначе уже бы все прочитал давно.
Изначально про сериал узнал, но мне лень было его качать/смотреть, по этому купил книги.

[SaSiska]

Сообщение от rainwalker

По описанию какая-то "Ложная слепота" маде ин Чайна..

Ну если по моим ощущениям, то да. Что там ничего не понятно, что сям) Прочитала все три книги и осталась в полнейшем недоумении. Но многим заходит, так что можно попробовать.

[DoctorWagner]

Льюс Терин, вот тоже про сериал узнал, при том этих сериалов аж две версии уже вышло, первую китайцы сняли.

[toymax]

DoctorWagner, я смотрел года полтора назад, а сейчас все равно по новой скачал (китайский). Зацепил. Вроде там как и обыденно всё, а видеоповествование цепляет. Ужасает.
Так вот думаю, может еще раз посмотрю, может что то не так увидел, может по другому увижу.
Игру бы лучше по нему сделали, чтобы сам решал как куда и что.
Чтобы китайцы сделали, не другие.

[Sam & Leon]

Оставлю свои мысли по поводу произведения Альбера Камю "Посторонний".
И как-то сразу после прочтения возникла мысль сравнить героя Мерсо и Родиона Раскольникова, видимо из-за того что недавно дочитал произведение Ф.М. "Преступление и наказание".

Не могу не упомянуть и не сопоставить убийства Мерсо и Родиона Раскольникова из произведения Ф.М. Достоевского “Преступление и наказание”. Мерсо убивает араба, он решает переступить черту, это убийство было своего рода бунтарство, как я увидел поначалу, а может он сделал то что просто хотел сделать. Родиона “прибила” бедность, это то что на поверхности его мотива, но позже узнается “идея” - он совершил убийство чтобы украсть богатства и “пожертвовать” их истинно нуждающимся. Но позже и в целом узнается само состояние Родиона, его одолевала нищета, одиночество, гнев и прочие разрушительные чувства, и вообще он по сути не применил украденное им по первоначальному замыслу. В результате своего “благодеяния” он принес только большие страдания родным, близким и себе. У Мерсо же не было плана убивать, всё прошло спонтанно, сухо и буднично, он не был так несчастен и одинок, и не был так беден, его не одолевали такие “идеи” как Родиона.
Родиона замучила совесть и чувство вины, но в итоге он обрёл любовь, “переродился” из-за любви, заботы родных, близких и Софьи. Любовь и тепло ближних помогли ему.
С Мерсо же не наблюдается ничего подобного, его не одолевают муки вины и раскаяния, но у него не оказалось рядом близких людей кто мог бы поддержать его, таких, истинно близких. Он одинок по сути.
Кажется он вообще не проявляет чрезмерных эмоций во время всего произведения. И во время похорон матери, и во время общения с людьми, различных происшествий, во время убийства, суда и вынесения приговора.
Жениться на Мари? Да можно и жениться.
Дружба? Да можно и дружить.
Карьера и переезд? Да его и так всё устраивает. Отрешённость и скука, эгоизм.

Я как-будто здесь посторонний, проскакивает у него мысль во время суда, а он и правда не имеет права ничего сказать, правосудие вершится за него, и тут будет исход зависеть от убедительности той или иной стороны, какая сторона склонит присяжных в ту или иную сторону.
Мерсо рассуждает, меня судят лишь потому, что я не проявил должного сострадания во время похорон матери. Ему сторона обвинения ставит в упрек то, что во время похорон он был спокоен, не проявил должного сострадания, курил сигареты и пил кофе. С точки зрения общепринятой морали, да, он поступил “странно”, но неужели эти доводы со стороны обвинения хоть как-то должны влиять на обвинительный или оправдательный приговор? Думаю нет. Кто такие присяжные? Такие же обычные люди и они решают мою судьбу, рассуждает Мерсо. Этот приговор вынесен народом Франции…Смешно.

Вспоминается случай из моей жизни, точнее из жизни моей матери. Она работала в комиссионном магазине товароведом и время от времени её вызывали на оценку имущества. Это было советское время 80-е годы. КГБ вызвало её для оценки имущества Святого Отца подозреваемого в даче взяток. На его квартире не оказалось ничего ценного, а только каракулевая шуба и та отчасти съеденная молью. В итоге приговор расстрел.
Через пять лет в комиссионный позвонила жена расстрелянного Святого Отца, позвала маму к телефону и рассказала, что мужа оправдали…

И всё-таки как шатка система правосудия.
Хотя должна быть одной из самых твердых инстанций где “судятся” судьбы людей.
Но чем не может по хорошему не удивлять упорство Мерсо, так это его решимостью стоять до конца своей жизненной позицией. Он был верен себе до конца, непоколебим и ни о чем не жалел.
Удивляет и страшит такая непоколебимость.
И лишь в конце могли проявиться нотки сентиментальности, надежды, оправдательного приговора, но нет, он отрекся от всего этого в конце вспоминая свою мать, которая возможно и хотела умереть и “обрести” другую более лучшую жизнь. Как и он.

Но вернусь к наказаниям и человеческим перерождениям. Наказание Родиона Раскольникова происходило в его душе во время всех его переживаний после убийства, еще до его непосредственной поимки. Далее вердикт и каторга, но не эти вещи по сути помогли ему обрести любовь и веру. Мерсо буквально полная противоположность Родиону.
Уже в тюремной камере, после вынесения приговора, он рассуждает о самой системе правосудия. Он совершил преступление - убийство, но за само ли только убийство его судят? О прошлых его поступках часто было слышно со стороны свидетелей и обвинения, но должны ли его те поступки влиять на итоговый приговор? Гильотина как отлаженный и безотказный механизм, она становится вашим другом, и в наших же интересах, чтобы не было осечек, а все прошло гладко…
Кто эти люди вершащие судьбы людей, кто люди, находящиеся по ту сторону, что Мари, что его друзья и соседи? И лишь механизм гильотины видится идеально отточенным, но не сами люди и вершители.

Какое убийство можно оправдать? Совершенное в эмоциональном порыве или более рассудительное? Большое человеческое несчастье может подтолкнуть переступить черту, также как и безумная любовь, или другая из крайностей в порыве. Но Мерсо не был в эмоциональном порыве, и не был рассудителен. Со всех сторон это убийство выглядит абсурдно. Впрочем, абсурдны многие человеческие поступки.
Так и крутится в голове фраза “все дозволено”. Но все же, я склоняюсь к тому, что смертный приговор не выход из сложившейся ситуации, именно ситуации с приговором Мерсо.
Дать шанс на искупление, суметь договориться с человеком, поговорить, попытаться понять его.

Очень принципиальными видятся поступки Мерсо до самого конца, даже во время визита к нему тюремного священника, которого он все время отвергал, его рассуждения и взгляды остаются неизменными. Мерсо не верит в Бога, он не жалеет ни о чем, ему безразлично то тепло и доброта этого человека, он отвергает всех, плевал он на эту никчемную жизнь свою.
В какой-то момент Мерсо вообще выходит из себя и все накопившееся выпускает наружу, опустошая себя до дна, выкрикивая и выговаривая все священнику.

Он успокаивается, ощущает свежесть ночного воздуха, слышит звук проплывающего парохода, темно-синее небо украшенное звёздами, спокойно бьющееся сердце, спокойно и тихо.

“Как будто неистовый порыв гнева очистил меня от боли, избавил от надежды, и перед этой ночью, полной загадочных знаков и звёзд, я впервые раскрываясь навстречу тихому равнодушию мира. Он так на меня похож, он мне как брат, и от этого я чувствую - я был счастлив, я счастлив и сейчас. Чтобы все завершилось, чтобы не было мне так одиноко, остаётся только пожелать, чтобы в день моей казни собралось побольше зрителей - и пусть они встретят меня криками ненависти.”

Все настроение книги проходит в каком-то сухом ровном ключе, вплоть до самого финала, в таком бездушном отрицании, слегка вспыхнувшем в нескольких местах на финальных страницах.

Если есть у кого свои мысли насчёт этих произведений, будет ещё интереснее.

[rainwalker]

Sam & Leon, Камю - это счастье просто. "Падение" читай, вот где достоевщиной несет за три километра. Там еще форма интересная. Похоже, что Лем "Формулу Лимфатера" с оглядкой писал.
И "Миф о Сизифе", это философское эссе, но необходимо, чтобы ход мыслей Камю понять. Вообще, Посторонний, Падение, Чума, Миф о Сизифе - достойный охват автора.

По поводу Постороннего потом напишу, там повспоминать надо

[Sam & Leon]

rainwalker, меня Камю "захватил" своим "Бунтующим человеком", его интерпретация Ивана из Братьев Карамазовых меня удивила, насколько я не понял некоторых моментов из книги. И вот я половину дочитал и решил попробовать другие его произведения и вот как раз начал с Постороннего. Миф о Сизифе кстати в сборнике с Бунтующим человеком, и ещё вот Калигула лежит.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от rainwalker

"Падение" читай, вот где достоевщиной несет за три километра.

Вот и эту книгу брал на заметку.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от rainwalker

но необходимо, чтобы ход мыслей Камю понять

Вот это интересно кстати, он не сразу понятен, вот БЧ я второй раз начал читать, его взгляды и понятия о Ницше, Гегеле, об ошибках людей интерпретирующий все в своих интересах, вот добрался до революционной России, о свержениях и убийствах царей и столько всего интересного что не пересказать.

И вот в Постороннем уже проглядываются его взгляды.

Да, будет интересно, что думаешь обо всем.

Добавлено через 11 минут
И кстати "Бесы" Достоевского совсем по другому воспринимаются после прочтения Камю о Нечаевом и других революционерах.

[rainwalker]

Ну смотри. Там особенность в том, что всю повесть гг последовательно и равнодушно перечисляет все свои действия/мысли, не наделяя их смыслом и эмоциями, не делая различия в значимости между ними. Умерла мама запятая сел поел запятая убил араба запятая и т.д. Нарочито создается впечатление бессмысленного репетативного телеграфирования. Как будто все, что происходит - это тавтологическая муть, имеющая не больше смысла, чем перечисление цифр числа пи.
Но это чтобы ты чувствовал тональность музыки.
Гг там аутист, конечно. Но поведение его вполне обыденно, он не страдает апатоабулией, он не овощем пялится в потолок весь день, он вполне функциональный индивид, который совершает типичным образом свою жизнь. Просто импульсы своей личности он реализует сразу и не наделяет их эмоциями и значением.

То есть фишка в том, что у гг все работает также, как у остальных, только остальные находятся в конвенции ритуальных коммуникаций и смыслонаделений, а он тип посторонний.

Эти вот ритуалы они вторичны по отношению к миру. То есть события совершаются и люди поступают так и сяк - это явление абсурда, который прикрывают шторой вышеозначенной конвенции, потому что смотреть на это палящее солнце слишком невыносимо

Про убийство в постороннем и преступлении и наказании по-моему разные вещи. У Раскольникова теоретическое убийство было, то есть попытка переиграть этический компас железной логикой, только ответ ему был таков, что его просто физиологических сплющело. Тип вопрос задан в одной плоскости "почему нельзя убивать старуху, когде есть все причины убить старуху?", а ответ дан в другой - потому что организм это не вынесет. То есть этический компас лежит вне каких-либо сознательных критериев и работает безотказно и неизбежно.

Мерсо убил потому, что солнце палило. То бишь это случайный импульс, не имевший никакого мотива и значения, который люди, естественно, пытаются этим значением обложить, обрядить гг в русалочью чешую и зажарить в ней

[Sam & Leon]

Я тут решил разбавить чтение классической литературы и прикупил всякого разного и заразного.
Почитал современников Исигуро и Антунеша, у первого "Не отпускай меня", а у второго "Слоновья память".
И вот "Слоновья память" - это прекрасно, красота. Такой необычный ход мыслей, интересный, сама подача, мат, очень точечный и классный. Я прямо помучился вместе с героем, очень рекомендую хоть попробовать, это достаточно интересно.

Что еще.
А, не удержался и купил огромные два тома Хребты Безумия с иллюстрациями Баранже, тем более Лавктрафта не читал никогда.

Еще сел волну хайпа и нашел запрещенную в России "Маленькая жизнь" Янагихары, не знаю, что там внутри, но впервые решил хайпануть.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от rainwalker

Про убийство в постороннем и преступлении и наказании по-моему разные вещи. У Раскольникова теоретическое убийство было, то есть попытка переиграть этический компас железной логикой, только ответ ему был таков, что его просто физиологических сплющело. Тип вопрос задан в одной плоскости "почему нельзя убивать старуху, когде есть все причины убить старуху?", а ответ дан в другой - потому что организм это не вынесет. То есть этический компас лежит вне каких-либо сознательных критериев и работает безотказно и неизбежно.

Мерсо убил потому, что солнце палило. То бишь это случайный импульс, не имевший никакого мотива и значения, который люди, естественно, пытаются этим значением обложить, обрядить гг в русалочью чешую и зажарить в ней

Я же как раз доносил свою мысль о том, что меня больше "пугает" убийство Мерсо, а не Раскольникова, из-за своего "случайного импульса", то есть никаких предпосылок к этому не было.
Иду я тут по улице, и бах меня кто-то грохнул ни с того ни с сего. Обидно.
Вот поэтому эти убийства и сопоставил, что они крайне разные.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от rainwalker

Тип вопрос задан в одной плоскости "почему нельзя убивать старуху, когде есть все причины убить старуху?", а ответ дан в другой - потому что организм это не вынесет. То есть этический компас лежит вне каких-либо сознательных критериев и работает безотказно и неизбежно.

Вот хорошо сказал.

Добавлено через 14 минут
А, еще, наконец почитал Гюго, "Человек, который смеется" и как-то даже странно, что перехотел читать его другие произведения.

И у Анны Радклиф почитал "Удольфские тайны" - и это было любопытно, но очень долго, но что мне у Радклиф определенно понравилось, так это такое часто меланхоличное настроение у героини, ее общение с отцом, с матерью и другими людьми, потеря близких, переживания, прогулки по лесам, описания пейзажей и закатов, многочисленные и интересные, в различных областях и местах, влюбленность и восторг, да, вот с восторгом бывает перебор, но ничего страшного. А вот жутковатые моменты были, то мерещащиеся привидения, то звуки, мелодии и прочее, и в принципе все объясняется, представляются огромные готические замки и происшествия творящиеся там, то ли взаправду то ли в самом воображении.

[DoctorWagner]

Сообщение от Sam & Leon

А, не удержался и купил огромные два тома Хребты Безумия с иллюстрациями Баранже, тем более Лавктрафта не читал никогда.

Завидую. "Хребты безумия" крутая вещь. Помню, с каким удовольствием прочитал их впервые.

[Sam & Leon]

DoctorWagner, удивительно, как мимо меня прошел Лавкрафт, так как в игровом сообществе периодически встречал о его упоминании, о его произведениях.

И до сих пор помню как не по себе было во время прохождения Call of Cthulhu: Dark Corners.
И вообще часто проходил игры так или иначе опирающиеся на его творчество.