[_Revan_]

Что, всё больше и больше растекаемся мыслию по древу? Ну и я присоединюсь.
Тут где-то неподалеку кто-то приводил весьма уместную аналогию с радиоволной. Вы знаете то, что она существует? Правильно, потому что простейший радиоприемник с легкостью докажет вам ее существование. А что было ДО изобретения радиоприемника? Не было радиоволн? Ерунда. В них можно было только верить... Так и в случае со Всевышним - лучшего приемника его воли, чем душа, пока что не придумали... вот и доказать его существование проблематично

[Deathless]

Сообщение от _Revan_

Так и в случае со Всевышним - лучшего приемника его воли, чем душа, пока что не придумали... вот и доказать его существование проблематично

Но сначала надо доказать,что есть душа!

[Bambucha]

Сообщение от _Revan_

Тут где-то неподалеку кто-то приводил весьма уместную аналогию с радиоволной. Вы знаете то, что она существует? Правильно, потому что простейший радиоприемник с легкостью докажет вам ее существование. А что было ДО ихобретения радиоприемника? Не было радиоволн? Ерунда.

Вот если это оставить, то это будет моя точка зрения.
Бог - всего лишь попытка обьяснить непонятное.

Сообщение от _Revan_

Так и в случае со Всевышним - лучшего приемника его воли, чем душа, пока что не придумали... вот и доказать его существование проблематично

Хочешь сказать что душа есть только у верующих? Или что-то другое?

[_Revan_]

Bambucha
Хочу сказать, что услышать может лишь тот, кто слушает. А не отбрыкивается руками и ногами от веры...

[Deathless]

Сообщение от _Revan_

Хочу сказать, что услышать может лишь тот, кто слушает. А не отбрыкивается руками и ногами от веры...

Что или кого слушает?Бога?или тебя?

[_Revan_]

SoulofRaven
При чем тут я? Я не претендую на звание пророка, окстись!
Что слушает? Бога и себя... мир и всё, что в нем существует...
Имеется в виду человек, открытый для мира, для Бога, для веры.

[Deathless]

Сообщение от _Revan_

Что слушает? Бога и себя... мир и всё, что в нем существует... Имеется в виду человек, открытый для мира, для Бога, для веры.

И как же услышать бога? Что мне надо стать верующим или умереть?

[_Revan_]

SoulofRaven
Я не богослов, чтобы ответить на подобный вопрос... Услышать бога могут только избранные, наверное. Просто стремись жить так, как будто все заповеди он сказал лично тебе, и твоя жизнь пройдет правильно

[Deathless]

Сообщение от _Revan_

Услышать бога могут только избранные, наверное.

Да,только не доказано,что бог есть.

Сообщение от _Revan_

Просто стремись жить так, как будто все заповеди он сказал лично тебе, и твоя жизнь пройдет правильно

А если я не буду соблюдать заповеди,которые он типа дал Моисею,я попаду в ад?Ну не я,а моя душа.Правильно?И как же тогда мне попасть в рай?

[_Revan_]

SoulofRaven
Почитай Священное Писание, там все ответы. А то наш спор уже переходит во флуд...

[Bambucha]

А что, нельзя быть просто хорошим человеком без веры? Что мешает?(где-то я это уже слышал). А что если Бога нет? А что если есть но не тот? Что делать?

[luden]

Сообщение от Darth_Blade

Адам давал имена животным, следовательно уже обладал креативным мышлением. Так почему он не мог придумать копьё или анальный секс с козой?

Гм, обезьяна тоже звуки издаёт, а уж попугай как, но это не наделяет их креативным мышлением.

Сообщение от Darth_Blade

Вообще-то цель любого организма - это как раз сохранение своей жизни. А смерть - это не цель, это результат, по большей части неизбежный, наверное.

Цель жизни - жизнь? Машина бы загнулась от одной этой адской рекурсии.

Сообщение от Darth_Blade

С какой это радости машина чего-то решит? Тем более умереть.

А что ей делать?

[Darth_Blade]

Гм, обезьяна тоже звуки издаёт, а уж попугай как, но это не наделяет их креативным мышлением.

Вообще-то, ЕМНИП, Адам делал это вполне осознанно по команде бга.

Цель жизни - жизнь? Машина бы загнулась от одной этой адской рекурсии.

ч.т.д.
Единственный вариант, при котором человек не может быть машиной - это вариант, когда цель жизни - жизнь. Вспомни, начиналось всё с твоего заявления, что жизнь обязана иметь некую внешнюю цель.

А что ей делать?

То, на что она запрограммирована. И умрет она только в том случае, если запрограммирована умереть по достижении цели.

[luden]

Сообщение от Darth_Blade

Вообще-то, ЕМНИП, Адам делал это вполне осознанно по команде бга.

Это лишь показывает его неспособность действовать самостоятельно.

Сообщение от Darth_Blade

ч.т.д.
Единственный вариант, при котором человек не может быть машиной - это вариант, когда цель жизни - жизнь. Вспомни, начиналось всё с твоего заявления, что жизнь обязана иметь некую внешнюю цель.

Почему единственный? Это один из вариантов, от своего заявления я не отказываюсь хотя говорил там не про внешнюю цель, цель определяется в процессе жизни, машина же заглохнет без определённой цели как только появиться.

Сообщение от Darth_Blade

То, на что она запрограммирована. И умрет она только в том случае, если запрограммирована умереть по достижении цели.

Не думаю, что здесь корректно слово - умрёт, просто остановиться, хотя это даже не суть важно, ты можешь заложить ей в программу бесконечный бег по кругу, но вряд ли это сделает её более живой.

[Толстопят]

Сообщение от Bambucha

Да если и есть что-то никто и никогда не узнает.

а те кто уже умер? ты тоже это узнаешь...я думаю ты будешь очень сильно удивлен...

Сообщение от Bambucha

среди верующих - верующим.

ты видишь так много верующих? помоему в наше время атеистов куда больше. Сложно оставаться верующим среди атеистов (проверено на личном опыте)

Сообщение от Darth_Blade

Если это был вопрос, то я на него отвечу: ни одного

садись 2, ответ не верный.. вспомню пример из школы - майкл фарадей, открытие электро-магнитной индукции.... много примеров.

Сообщение от Darth_Blade

Бог лишь ставит его перед выбором
Значит это плохой бог)

а тебе надо что бы тобой как марионеткой делали лишь добрые дела? Это не плохо помоему, когда тебе дают свободу...

Сообщение от Darth_Blade

Если бог есть, значит это можно доказать. Если это можно доказать - докажи. Если же неверно, что бог есть, то верно, что бога нет.

докажи что Бога нет. Если не докажешь, то Бог есть... УКОЛ...
Извините что отвечаю на старые посты...
Если бы Бога не было, Его следовало бы выдумать...
Предположим Его нет, но Он идеальный критерий делающий возможной любую утопию, жить по Богу по любому хорошо, в не зависимости от того есть он или нет.

а что нельзя быть просто хорошим человеком, без веры?

По писанию такие люди попадут на первый круг ада. Там нет никаких страданий и мук, и живется спокойненько... Это зал ожидания. Такие люди скорее всего после Судного Дня попадут в Рай...
ЗЫ читайте библию и найдете ответы на все свои вопросы!

[Deathless]

Сообщение от Толстопят

ЗЫ читайте библию и найдете ответы на все свои вопросы!

У меня вопрос.Кто создал бога и почему.Бог создал сам роботов или это достижение человеческой мысли?

[Толстопят]

SoulofRaven
достижение человеческой мысли...ответ очевиден.
Бога никто не создовал, ибо с ним отождествляется понятие бесконечности... Он вне времени и пространства и нашего 11-дешного мира... Хотя вариант.. Он не высшее существо в ирархии вселенной, а может вообще низший чин. Но в рамках земли он всесислен и единственен и абсолютен, и непостижим...

[Deathless]

[quote=Толстопят;1937903] Он вне времени и пространства и нашего 11-дешного мира... quote]
Что значит 11-дешного мира?

[Skinnyman]

Толстопят

а те кто уже умер? ты тоже это узнаешь...я думаю ты будешь очень сильно удивлен...

А кто сказал что они узнали? После смерти еще никто не возвращался..

докажи что Бога нет. Если не докажешь, то Бог есть... УКОЛ...

Доказывают те кто утверждают. (Вот представь, тебя бы обвинили в убийстве, и вместо того, чтобы доказывать что убил ты, просят доказать что ты не убивал - абсурд)
А вообще насчет доказательств,обычно у христиан они сводятся к подобным:

Скрытый текст:

Бог существует.
1.Потому, что мне так кажется (...я в это верю).
2.Потому, что Он существует.
3.Потому, что никто не доказал обратного.
4.Потому, что существует само понятие "Бог".
5.Потому, что другие говорят, что Он существует.
6.Потому, что в жизни есть место случаю (более точно: "в жизни случаются неприятности").
7.Потому, что мир существует (или как раз наоборот).
8.Потому, что таковы правила игры уже много тысяч лет.
9.Должно же существовать Нечто, про что нельзя достоверно утверждать - существует оно или нет!
10.Потому что. Точка.

Предположим Его нет, но Он идеальный критерий делающий возможной любую утопию, жить по Богу по любому хорошо, в не зависимости от того есть он или нет.

Хорошо\плохо - что за детский сад? Вот теперь дайте понятие "хорошо"?

По писанию такие люди попадут на первый круг ада. Там нет никаких страданий и мук, и живется спокойненько... Это зал ожидания. Такие люди скорее всего после Судного Дня попадут в Рай...

А вы сначала докажите что эти места существуют И вообще, вопрос был в другом. Вера отнюдь не делает человека "хорошим" как и отсутствие таковой "плохим", но она накладывает некие ограничения(в большинстве своем глупые).. так что человек неверующий более свободен.

Но в рамках земли он всесислен и единственен и абсолютен, и непостижим...

И вчем это проявляется? Ну с непостижимостью понятно, христиане утверждают что он есть, а доказать не в состоянии, а как начет всесилия? А, понял, так в библии написано..

Он не высшее существо в ирархии вселенной, а может вообще низший чин.

Вы что, это уже ересь какая-то

[notenufflove]

Сообщение от Darth_Blade

А как же жизнь после смерти? Её мне определяет бог на основе того, следовал я его заповедям или нет.

А как же геенна огненная? Ты не зависишь от него, но ты имеешь выбор, по своей свободной воле, идити к Нему (по заповедям и не только...) или идти в вечный огонь, "уготованный дьяволу и ангелом его."

Сообщение от Darth_Blade

Адам давал имена животным, следовательно уже обладал креативным мышлением.

Потому что ему был дан от Бога тако ум, до которого нам еще топать и топать... Почему он не придумал, например супер компутер и т.д., да потому что во всей полноте обладал Богообщением и ему ничего не нужно было кроме него. А после грехопадения, человек стал думать, как ему выжить, куда приткнуть свою страстную душу...

Сообщение от Darth_Blade

Так почему он не мог придумать копьё или анальный секс с козой?

Следствие грехопадения, повреждение человеческого ума и природы, что до грехопадения обладало совершенством. А копье- для добычи еды, Адам не придумал копье, потому не имел нужды ни в чем, не придумал анального секса с козой, потому что его ум не был развращен блудными помыслами.