[notenufflove]

Сообщение от Bambucha

Посыпь песок на ветер, и ты увидишь есть ветер или нет.

Это его действие, песок- не ветер.

Сообщение от Bambucha

Есть масса других способов доказать существование ветра.

Сообщение от Bambucha

Никто не будет сам по себе наказан, никто не будет вознаграждён.

Не Бог человека наказывает, человек сам себя наказывает, Бог лишь ставит его перед выбором, выбором добра и зла и человек выбирает зло, поетому и царит в мире хаос.

[luden]

Сообщение от Bambucha

Не с примитивным, а рациональным.

Почему такая точка зрения примитивна я описал примером, в мире есть множество вещей о которых человечеству неизвестно, и разглогольствовать, что их нет по той причине, что ему о них не известно - глупо.

Сообщение от Bambucha

Предположим он есть. Просто его никто не видел. Тем не менее - оглянитесь вокруг - нет никаких закономерностей. Миром правит хаос. Никто не будет сам по себе наказан, никто не будет вознаграждён.

Никто не знает, что бывает после смерти.

[notenufflove]

Сообщение от luden

ты их ещё про радио-волны спроси.

Точно, покажите мне радиоволну в нашем материальном мире, в её физически видимом состоянии.
Вы её не видели, Бога вы то же не видели, а как вы доказываете, логически верными умозаключениями, что Бог и религия-это самовнушение? Ясных тезисов из всего выше сказаннго я не увидел, увидел лишь революционные лозунги, призывающие, но не убеждающие.

[Bambucha]

Верь в смерть, не верь - она всё равно будет. Если бы Колумб не был бы верующим, то я сомневаюсь, что Америка бы исчезла. Слишком много "бы". Тем не менее была масса верующих натворивших зла, но при этом не чувствующих за собой вину(я, кстати, не говорю что все верующие творят зло). Что после смерти? Ничего, абсолютно ничего. Да если и есть что-то никто и никогда не узнает. Но не факт, что кто-то будет наказан или вознаграждён.
Я никогда не говорил, что песок - ветер. Ветер и волны это не предмет, а процесс. Слова нет, есть звук, а звук это всего лишь излучение, которое воспринимается слухом. Моисей же, вроде как, видел Бога, а я нет. Почему?

Если человек сам себя наказывает и вознаграждает, то зачем ему Бог?
И если люди так злы, то Богу ли они поклоняются? А может Бог - не Бог, а дьявол - не дьявол?
Я ни кого не призываю не верить, я призываю заставить меня верить. Зачем? Среди дураков хорошо быть дураком, среди умных - умным, среди верующих - верующим.

[DragonKill]

Сообщение от Bambucha

Верь в смерть, не верь - она всё равно будет. Если бы Колумб не был бы верующим, то я сомневаюсь, что Америка бы исчезла. Слишком много "бы". Тем не менее была масса верующих натворивших зла, но при этом не чувствующих за собой вину(я, кстати, не говорю что все верующие творят зло). Что после смерти? Ничего, абсолютно ничего. Да если и есть что-то никто и никогда не узнает. Но не факт, что кто-то будет наказан или вознаграждён.
Я никогда не говорил, что песок - ветер. Ветер и волны это не предмет, а процесс. Слова нет, есть звук, а звук это всего лишь излучение, которое воспринимается слухом. Моисей же, вроде как, видел Бога, а я нет. Почему?

Если человек сам себя наказывает и вознаграждает, то зачем ему Бог?
И если люди так злы, то Богу ли они поклоняются? А может Бог - не Бог, а дьявол - не дьявол?
Я ни кого не призываю не верить, я призываю заставить меня верить. Зачем? Среди дураков хорошо быть дураком, среди умных - умным, среди верующих - верующим.

А что ты смери боишься ? Может после смерти мы станем ещё лучше , а наша душа перейдёт в лучшее сосотояние.

[luden]

Bambucha
В том то и дело, что никто не знает, что происходит после смерти, мы вообще слишком мало знаем, что бы говорить о всём мире и тем более о справедливости в нём либо возмездии.

[Bambucha]

Я смерти не боюсь, я боли боюсь, у меня на неё аллергия. Если никто не знает есть душа или нет, есть загробный мир или нет, то зачем откладывать? Взять всё в свои руки и вершить суд самим. Если станем лучше, то хорошо, а если нет? Я хэджер, а не спекулянт, не люблю рисковать.

[DragonKill]

Сообщение от Bambucha

Я смерти не боюсь, я боли боюсь, у меня на неё аллергия. Если никто не знает есть душа или нет, есть загробный мир или нет, то зачем откладывать? Взять всё в свои руки и вершить суд самим. Если станем лучше, то хорошо, а если нет? Я хэджер, а не спекулянт, не люблю рисковать.

ТЫ предлогаешь всем покончить жизнь самоубийством ? а если дальше ничего не будет то что всем облом?

[Bambucha]

Это в каком пункте я это сказал? Я повторяю - я хэджер(экономический термин, а не новый понтёвый). Я наобор не рискую. Я сказал "зачем откладывать" о создании справедливости, а не о харакири.

[Darth_Blade]

Но ты его не видел, а ощущать, еще не значит видеть.

А с каких пор у нас зрение ставится над всеми остальными чувствами? Я вот сейчас печатаю, и на клавиатуру не гляжу. Не вижу её. А печатаю. Парадокс? %)

сколько открытий совершалось, когда человек сначала поверил в него, и лишь после этого подтвердил

Если это был вопрос, то я на него отвечу: ни одного

Так ты видел ветер?

Что именно ты под ветром понимаешь? Движение воздуха - видел.

Бог лишь ставит его перед выбором

Значит это плохой бог)

покажите мне радиоволну в нашем материальном мире

Извини, но радиоволна движется со скоростью света и твой глаз просто физически не в состоянии её увидеть. Опять же, рекомендую подумать о том, что зрение - не единстенной чувство, которым наделён человек. Есть ещё осязание, обоняние, слух и вкус.

а как вы доказываете, логически верными умозаключениями, что Бог и религия-это самовнушение?

Чего? Друг, у тебя с логикой проблемы. Негативные суждения не доказывают. Их противопоставляют позитивным. Вот ты высказываешь суждение, что бог есть. Если бог есть, значит это можно доказать. Если это можно доказать - докажи. Если же неверно, что бог есть, то верно, что бога нет.

[luden]

Сообщение от Darth_Blade

Если это был вопрос, то я на него отвечу: ни одного

О, как возьмём пример: радио, судя по твоему высказыванию ты считаешь, что Попов изобретал изобретал, и тут у него в лаборатории появилось радио, что это? подумал Попов, изучил предмет и выяснил что с его помощью можно передавать информацию на расстояние. Я же считаю, что сначала он поставил задачу и лишь затем начал её воплощать.

[винни.]

Сообщение от Darth_Blade

Если же неверно, что бог есть, то верно, что бога нет.

преподаватель логики бы удивился (:

Сообщение от Darth_Blade

Движение воздуха - видел.

максимум, что ты узрел - движение пыли, листков и т.д. это лишь свидетельства движения воздуха. или ты все же видел именно "движение воздуха" ? ^___^

[notenufflove]

Сообщение от Darth_Blade

Значит это плохой бог)

Что значит плохой? Если дает выбор, значит плохой?
Хорошо, он тебе не дает выбора в этой жизни- он хороший?

[ViRuS-37]

Люди боятся не смерти, они боятся неизвестности, т.е. того, что будет после смерти, а этого никто не знает.

[Darth_Blade]

Я же считаю, что сначала он поставил задачу и лишь затем начал её воплощать.

Какую задачу? Что, вот подумал "А дай ка я радио изобрету", потом усиленно веровал в радиоволны, пока они не появились, а потом соорудить радио уже было делом техники?

максимум, что ты узрел - движение пыли, листков и т.д. это лишь свидетельства движения воздуха. или ты все же видел именно "движение воздуха" ? ^___^

Хинт-хинт: горячий воздух движется вверх.

Если дает выбор, значит плохой?

Ко мне вчера на улице подошёл гопник и сказал (true story!): "Выбирай, либо ты сейчас мне отдаёшь все деньги, телефон и плеер, либо я тебя так изуродую, что мама родная не узнает". Гопник, очевидно, не виноват, что я теперь сижу без телефона, плеера и денег. Гопник ведь мне выбор дал и я сам за свой выбор в ответе. %)

[notenufflove]

Сообщение от Darth_Blade

Ко мне вчера на улице подошёл гопник и сказал (true story!): "Выбирай, либо ты сейчас мне отдаёшь все деньги, телефон и плеер, либо я тебя так изуродую, что мама родная не узнает". Гопник, очевидно, не виноват, что я теперь сижу без телефона, плеера и денег. Гопник ведь мне выбор дал и я сам за свой выбор в ответе. %)

Хорошее сравнение Бога с гопником Мыслишь на уровне того, что Бог набьет морду или отнимет телефон, мне это нравится)))))
-----

Искушение,(с мирской точки зрения) сделать доброе или злое, с церковной, поддаться искушению и согрешить. У тебя выбор...

Ты сидишь и думаешь, пойти выпить водки и забыться или навестить старых родителей, которые в тебе нуждаются. Ты нажрался... Как там у нас дела с совестью? А на следующий день, предположим, родная, престарелая мама умерла... ... Не в гопнике и не в телефоне дело... примитивно мыслишь, мысли духовно, ведь Бог духовное существо, а не материальное...

[agafon27]

Лично я не верю в Бога...Бог...что есть такое Бог...это то что никто из людей не может обяснить, древние люди олицетворяли Богами природные явления (бог-громовержец Зевс, бог огня, бог солнца), некоторые человеческие чувства, будь то например любовь...В последствие с научным прогрессом об этих богах позабыли, веру в них никто не проповедует...вера...вера связана с современным пониманием, представлением людей о Боге...зачем люди верят в Бога? Наверняка у каждого в жизни была такая ситуация, когда обратиться не к кому, безысходность, подавленное моральное состояние...как раз в этих случаях люди обращаются к Богу, просто потому что верят что он слышит их, что он может им помочь, на мой взгляд, Бог это ничто иное как просто следствие воздействия негативных факторов на сознание человека, человек устроен так, что ему надо что бы был кто то кому он может доверять, кто может ему помочь...Так как все люди способны на предательство, ложь, остается только и доверять Богу, он не может сделать что то неправильно, он всегда поступает разумно...он свят..что сказать насчет святости...святых людей в том представлении как они есть в библии просто не существует...может оттого Бог ни разу не проявил себя, ни разу явным образом никому не помог? Глядя на окружающий мир на сегодняшний день, могу сказать только, что от той веры, которая формировалась многие века остался лишь пепел...) да и он легко разнесется со временем...Да, не спорю, вера в Бога очень важна...еще многие сохраняют ее, она вроде как последняя надежда человека...Если вера исчезнет, я думаю мир охватит хаос...И еще...насчет олицетворения образа Бога...мне это кажется уж совсем нелепым, извините если кого то задел...Но мое мнение неизменно, в Бога я не верю, не обращаюсь к нему, не задаю лишних вопросов...да мне это и не нужно...Да и еще к размышлению...Всегда существовали церковные конфликты, даже те люди, приверженцы церкви, считающие себя верующими, святыми если хотите, спорят между собой...Недавно в новостях я еще слышал об объединении церкви...Это смешно, это просто смешно...выходит что они наконец познали истиную веру?? или просто договорились??)) Может я ошибаюсь...может ошибаетесь вы...все равно вера в Бога это сугубо личное дело каждого человека...если человек верит в Бога, значит это ему нужно...

[Darth_Blade]

Искушение,(с мирской точки зрения) сделать доброе или злое, с церковной, поддаться искушению и согрешить. У тебя выбор...

Чем этот выбор принципиально отличается от выбора, который дал мне гопник? С гопником у меня был выбор - либо я делаю, что он мне говорит, и остаюсь целым, либо он меня избивает. С богом у меня точно такой же выбор - либо я делаю то, что он мне говорит (без оглядки на то, нравится ли мне это и согласен ли я с этим), либо я весь остаток бытия мучаюсь в аду.

Ты сидишь и думаешь, пойти выпить водки и забыться или навестить старых родителей, которые в тебе нуждаются. Ты нажрался... Как там у нас дела с совестью? А на следующий день, предположим, родная, престарелая мама умерла...

Мама умерла от того, что я нажрался? Или это такое наказание от бога?

примитивно мыслишь, мысли духовно, ведь Бог духовное существо, а не материальное...

Что значит "мыслить духовно"? Вам, религиозникам, хорошо, всегда можете спрятаться за что-нибудь абстрактное, чего сами сформулировать не в состоянии, а потом поплёвываете сверху - мол, раз не понимаешь, о чём я, так с тобой и говорить нечего. Смешные люди %)

[Кет]

Так как все люди способны на предательство, ложь, остается только и доверять Богу, он не может сделать что то неправильно, он всегда поступает разумно...

Это у вас какой-то обывательский Бог получается... Некий всевышний дядя, который всех пожалеет и за всех заступится.
Взгляд людей на Бога на самом деле более широк.
Например, многие ведь до сих пор объясняют непостижимые уму человеческому события за деяние Божье... Только, скажем, в древнем мире это были

природные явления (бог-громовержец Зевс, бог огня, бог солнца), некоторые человеческие чувства, будь то например любовь...

, а теперь такие вещи как сотворение мира, эволюция... И многое, чему не даёт ответ наука.

[luden]

Сообщение от Darth_Blade

Какую задачу? Что, вот подумал "А дай ка я радио изобрету", потом усиленно веровал в радиоволны, пока они не появились, а потом соорудить радио уже было делом техники?

Пф, задумал реализовать передачу информации на расстояние, поверил в то что это возможно и лишь затем сделал. Ты предпологаешь, что можно изобрести вещь в возможность существования которой сам не веришь?