[Vechesl]

Ты не пошел в армию. и вся твое бравада нечерта нестоит.
Преступником я тебя не назвал. По здоровью или еще как-то, но ты откосил от армии.

А чего стоит твоя бравада? Имей уважение к собеседникам или избавь меня и других более вежливых и тактичных читателей от своих реплик.
Ещё раз повторяю, что слово "откосить" подразумевает незаконное получение справок, позволяющих не служить в армии. Я не откосил, у меня непригодность к военной службе.

Это ностальгия.

Да нет. Двоюродный братан вернулся из армии в 2000-м, и тогда уже травил байки о том, чем они там занимались (старший сержант ВДВ, участник 2-й Чеченской кампании).

Ты, видимо, меня не понял - армия хочет сломить человека, как же она может создавать личность? "Спасибо тебе судьба, что ты била меня об камни, теперь на лице наросла непробиваемая короста". Да будет тебе известно, что если человек постоянно противостоит чему-то, то его психика разрушается. Мне приходилось слышать рассказы афганцев и чеченцев - они прошли через ад, они преодолели эти трудности. Но сейчас они не могут спать по ночам, сейчас их мучают кошмары, сейчас они на простое замечание продавца в магазине отвечают ударом в лицо... У них нарушена психика. Человек, живущий в постоянном стрессе - зарабатыает себе невроз и различные патологии.

Психологическая нагрузка на войне и при обычной службе - разные вещи. Потому что при обычной срочной службе ты стреляешь редко, занимаешься лишь фзическими назрузками, в основном. На войне же всё по-иному. В общем, сравнение не очень удачное...
Я говорю, если личность человека не подвергается постоянной проверке, то он окажется морально слабым, неподготовленным. Безусловно, нравственность и постижение высших духовных ценностей важно, но, к сожалению, в наше время это маловажно. Важно иметь железную хватку и отсутствие жалости к конкурентам, дабы преуспеть в бизнесе том же.
Я всё же считаю, что постоянное моральное напряжение способствует развитию силы воли. В конце концов, рано или поздно люди осознают твою цельность личности и прогнутся под тебя.

Чтобы быть командиром надо не только уметь стрелять, надо еще и знать различные тактические способы атаки и обороны, надо основываться на опыте предков, а не выдумывать давно изобретенное.

Это бред. Ты говоришь о стратегах и тактиках. Это полезно для командирского звена, но не критически важно. Наиболее важные лидерские качества - уметь быстро принимать решения, быть готовым пожертвовать чем-либо для достижения поставленной цели. Если человек выдерживает побои от пятерых человек, а потом смотрит на обидчиков сверху вниз, то он морально сильнее. Потому они могут быть хоть 10 раз старослужащими, но в реальной боевой ситуации они пойдут за ним.

Знаешь,что я тебе скажу,командир-тот,у кого лычек (погон,звезд и т.д.) больше чем у тебя

Это делает его выше по званию. Морально и интеллектуально ты можешь превосходить его. В реальной ситуации погоны ничего не решают. Решает только умение. И в жизни то же самое. Полковник может оказаться неспособным чмом, которое за нос будет водить простой рядовой, даже несмотря на чистоту погон.

Знаешь,фильм есть такой,"Матрица" называется,так вот там есть такая фраза "Сломать можно любого,это лишь вопрос времени...",поразмышляй над этим на досуге...

%) Ты мне ещё Санта-Барбару в пример приведи... И то поумнее будет...

[Mad-Dan]

Ну тогда про методы КГБ вспомни. И мумия у них созналась.

[anubis]

Сообщение от Vechesl

Да нет. Двоюродный братан вернулся из армии в 2000-м, и тогда уже травил байки о том, чем они там занимались (старший сержант ВДВ, участник 2-й Чеченской кампании).

Ты забываешь, что завершение своего "срока" он превел старослужащим, постепенно побои первого года забылись (а возможно, он отыгрался за них на призывниках). Травит байки, говоришь, ну дак, ностальгия. Когда ты начинаешь вспоминать пьяную пирушку, на которой тебе переломали 3 ребра, то ты вспоминаешь и о том, как Вися плюхнулся в салат и пытался оттуда выплыть, как Костя плевал с балкона на прохожих... Наша память устроена так, что пытается вытеснить неприятные моменты и сохранить только радостные, счастливые воспоминания. Дедушка Фрейд назвал такие механизмы психики "защитными".

Сообщение от Vechesl

Психологическая нагрузка на войне и при обычной службе - разные вещи. Потому что при обычной срочной службе ты стреляешь редко, занимаешься лишь фзическими назрузками, в основном. На войне же всё по-иному. В общем, сравнение не очень удачное...

Верно, поэтому в армии военные лидеры не выявятся, т.к. там не на чем их выявлять (на учениях что ли, которые проводятся раз в год). На войне другое дело, там есть возможность пороявить себя и свои командирские задатки. К тому же на войне старослужащие будут в меньшей степени приедаться к новичкам, т.к. внимание направлено на другое. Во многом издевательства в армии от скуки и комплекса неполноценности ("что, да кто ты такой, да я..."), и это способ выместить агрессию на другом за свои унижения и неудачи, за то, что ты оказался здесь, а кто-то нагло откосил...

Сообщение от Vechesl

Важно иметь железную хватку и отсутствие жалости к конкурентам, дабы преуспеть в бизнесе том же.
Я всё же считаю, что постоянное моральное напряжение способствует развитию силы воли. В конце концов, рано или поздно люди осознают твою цельность личности и прогнутся под тебя.

Какие-то ницшеанские мотивы в тебе сидят, жажда власти? Если вспомнить того же Ницше, сверхчеловек - это антипод серой толпе, безликим существам, маскам. Гитлер в свое время загорелся этой идеей превосходства, у него это вылилось в фашизм, во что выльется у тебя? История опровергла идею Ницше: немцы, которые шли за фюрером, считая, что они выше других народов, сами оказались "серой толпой", тупо подчиняющейся приказам сверху. Прочитай Райха, он описывает психологический эксперимент, который он провел в институте, где преподавал. Он сыграл на жажде власти и стремлении быть выше других - весьма интересно, маленькие "фюреры" подчинялись ему бесприкословно. Эта идея замкнута на себе, т.к. она выстраивает пирамиду власти, пирамиду подавления и подчинения. Те, кто стоят ниже, вынуждены подчиняться, поэтому власть держит только верхушка.
Современность поставила новые способы становления личности - просоциальные, развитие и самоактуализация, твой путь - асоцален, т.к. построен на уничижении и подавлении чужой личности.

Сообщение от Vechesl

Это бред. Ты говоришь о стратегах и тактиках. Это полезно для командирского звена, но не критически важно. Наиболее важные лидерские качества - уметь быстро принимать решения, быть готовым пожертвовать чем-либо для достижения поставленной цели. Если человек выдерживает побои от пятерых человек, а потом смотрит на обидчиков сверху вниз, то он морально сильнее. Потому они могут быть хоть 10 раз старослужащими, но в реальной боевой ситуации они пойдут за ним.

Т.е. как не критически важно? Жуков или Рокоссовский посылали бы на верную смерть своих солдат, если бы не имели навыков стратегии и тактики. Ты вновь путаешь лидера и командира. Командир - это руководитель, он не обязан быть лидером, он может отдавать приказы, весьма взвешенные и верные, но простой солдат может даже не знать своего командира в лицо, но одна его фамилия будет залогом успеха, поэтому он пойдет туда, куда ему укажет этот "неизвестный" голос.

Знаешь, можно быть лидером и без испытания на себе сотни побоев.

[Mad-Dan]

Кстати во многих армиях мира нет понятия старослужащий, там есть сержанты причем сержанты эти не из старослужаших, а из кадровых военых

[$l@yeR]

Сообщение от Vechesl

Это делает его выше по званию.

Стоп,а разве тот у кого выше звание уже не командир?!!

Сообщение от Vechesl

Морально и интеллектуально ты можешь превосходить его. В реальной ситуации погоны ничего не решают. Решает только умение. И в жизни то же самое. Полковник может оказаться неспособным чмом, которое за нос будет водить простой рядовой, даже несмотря на чистоту погон.

Ну прямо Швейк какой-то.Ах да,точно,в "реальной" ситуации правила субординации прекращают свое деиствие и звания не более чем пшик ...

Сообщение от Vechesl

%) Ты мне ещё Санта-Барбару в пример приведи... И то поумнее будет...

Думаю да,данный пример слишком высокоинтеллектуален для тебя ,прости,в следущий раз постараюсь придумать че-нить попроще на уровне твоих интеллектуальных способностей .

[Vechesl]

Угу, правильно. На войне дедовщины не было в принципе. С другой стороны, все военнослужащие демобилизуются дедушками, а потому претензии непонятны. Путь человека в армии всегда один и тот же. Потому я и говорю о силе духа, что тот, кто сначала испытывает побои на себе, неспособный ответить на них, а потом отыгрывается на молодых солдатах - тот и есть быдло, потому что армия сломила его дух, сделав его рабом системы.

В армии выявляются лидеры на способности проявления твёрдости духа.

Насчёт ницшеанства в фашизме - не совсем правильно. Гитлер верил, что сверхчеловека можно воспитать, в этом и заключался его минус, когда сам автор теории говорил, что сверхчеловека стоит искать в толпе. Гитлер, грубо говоря, наплодил Раскольниковых, которые в теории были сверхлюдьми, а на практике оказались стадом.

Угу, насчёт командиров - это правильно замечено. Хотел бы добавить, что величайшие из командиров обладали задатками лидера. Например, Наполеон и Кутузов напрямую участвовали в боевых действиях. Наполеон был неплохим артиллеристом, а Кутузов расстался с глазом именно в сабельном бою.
Я хочу лишь сказать, что даже если в армии будет множество стратегов, но не будет лидеров - она не сможет ничего добиться. Потому что стратеги, как ты правильно заметил, командуют из тени, лишь предоставляя простым солдатам планы. Однако если не будет лидера, который способен привести такие планы в жизнь с солдатами, то ничего у этой армии не выйдет.

[$l@yeR]

Сообщение от Vechesl

Насчёт ницшеанства в фашизме - не совсем правильно. Гитлер верил, что сверхчеловека можно воспитать, в этом и заключался его минус, когда сам автор теории говорил, что сверхчеловека стоит искать в толпе. Гитлер, грубо говоря, наплодил Раскольниковых, которые в теории были сверхлюдьми, а на практике оказались стадом.

Вот тока не надо про сверхчеловека,потому как для Ницще

Сообщение от anubis

сверхчеловек - это антипод серой толпе, безликим существам, маскам.

,а с Гитлером совсем другая история (евгеника и т.д.)

[anubis]

Пожалуй, соглашусь, что появляются единицы способные на твердость духа, но это не значит, что ради этих единиц надо калечить всех остальных.

Ницше "Так говорил Заратустра":

Заратустра же глядел на народ и удивлялся. Потом он так
говорил:
Человек -- это канат, натянутый между животным и
сверхчеловеком, -- канат над пропастью.
Опасно прохождение, опасно быть в пути, опасен взор,
обращенный назад, опасны страх и остановка.
В человеке важно то, что он мост, а не цель: в человеке
можно любить только то, что он переход и гибель.
Я люблю тех, кто не умеет жить иначе, как чтобы погибнуть,
ибо идут они по мосту.
Я люблю великих ненавистников, ибо они великие почитатели
и стрелы тоски по другому берегу.
Я люблю тех, кто не ищет за звездами основания, чтобы
погибнуть и сделаться жертвою -- а приносит себя в жертву
земле, чтобы земля некогда стала землею сверхчеловека.
Я люблю того, кто живет для познания и кто хочет познавать
для того, чтобы когда-нибудь жил сверхчеловек. Ибо так хочет он
своей гибели.
Я люблю того, кто трудится и изобретает, чтобы построить
жилище для сверхчеловека и приготовить к приходу его землю,
животных и растения: ибо так хочет он своей гибели.
Я люблю того, кто любит свою добродетель: ибо добродетель
есть воля к гибели и стрела тоски.
Я люблю того, кто не бережет для себя ни капли духа, но
хочет всецело быть духом своей добродетели: ибо так, подобно
духу, проходит он по мосту.
Я люблю того, кто из своей добродетели делает свое
тяготение и свою напасть: ибо так хочет он ради своей
добродетели еще жить и не жить более.
Я люблю того, кто не хочет иметь слишком много
добродетелей. Одна добродетель есть больше добродетель, чем
две, ибо она в большей мере есть тот узел, на котором держится
напасть.
Я люблю того, чья душа расточается, кто не хочет
благодарности и не воздает ее: ибо он постоянно дарит и не
хочет беречь себя.
Я люблю того, кто стыдится, когда игральная кость выпадает
ему на счастье, и кто тогда спрашивает: неужели я
игрок-обманщик? -- ибо он хочет гибели.
Я люблю того, кто бросает золотые слова впереди своих дел
и исполняет всегда еще больше, чем обещает: ибо он хочет своей
гибели.
Я люблю того, кто оправдывает людей будущего и искупляет
людей прошлого: ибо он хочет гибели от людей настоящего.
Я люблю того, кто карает своего Бога, так как он любит
своего Бога: ибо он должен погибнуть от гнева своего Бога.
Я люблю того, чья душа глубока даже в ранах и кто может
погибнуть при малейшем испытании: так охотно идет он по мосту.
Я люблю того, чья душа переполнена, так что он забывает
самого себя, и все вещи содержатся в нем: так становятся все
вещи его гибелью.
Я люблю того, кто свободен духом и свободен сердцем: так
голова его есть только утроба сердца его, а сердце его влечет
его к гибели.
Я люблю всех тех, кто являются тяжелыми каплями, падающими
одна за другой из темной тучи, нависшей над человеком: молния
приближается, возвещают они и гибнут, как провозвестники.
Смотрите, я провозвестник молнии и тяжелая капля из тучи;
но эта молния называется сверхчеловек.

Ницше говорит, что человек - это лишь переходная стадия к сверхчеловеку, т.е. сверхчеловек еще не появился, но он грядет. Однако для этого "просто человек" должен уступить ему дорогу. К этому и призывал Заратустра по версии Ницше: чтобы несовершенные дали дорогу совершенному. Таким образом, сверхчеловек появляется не из толпы, он - качественно новое образование. Поэтому искать сверхчеловека в толпе бессмысленно, ибо его там нет (это же толпа!).
Гитлер сдалал обманный ход, нашел лазейку в теории Ницше: он выделил арийскую расу, как расу сверхлюдей, т.е. его "сверхлюди" появились не из толпы! Они уже были над толпой.

[Uncle Splin]

Ну тогда про методы КГБ вспомни. И мумия у них созналась.

ага.
Самая страшная служба в мире, а все остальные белые и пушистые

[Mad-Dan]

Не ну беспорно и ЦРУ и Масад и еще какие нибудь спецлужбы тоже рано или поздно расколят жертву.

Просто КГБ роднее

[lightvsdarkness]

Ломаются все. Хотя кто-то может выдержать дольше, кто-то меньше.
Армия именно ломает людей. Изо всех сил. Всеми средствами, в том числе и дедовщиной.

Вообще Vechesl - приверженец социал-дарвинистской теории социологии, хотя что такое социология, он явно не знает.
По этой теории в обществе должна быть несправедливость и притеснение низших классов со стороны высших. Для прогресса, типа, хорошо. Стимул для продвижения, деятельности, полезной для общества и т.д. и т.п.

По сути это означает Царство Тьмы.

А вообще Vechesl упрям, не признаёт очевидных фактов и имеет слишком мало информации, чтобы выносить суждения о нашей армии. В армии ценят подчинение.

[Mad-Dan]

Vechesl, если не секрет, то чем болеешь?

[Ferago]

Чего вы на Vechesl'а наезжаете ?
Я вот согласен с 346 постом его.

[Amidala]

Давайте Vechesl'а обсудим в другой раз, желательно как-нибудь в личке или в асе =)

[Grotesque]

Dart Luke
Ты сам-то в армии воевал? Или только в книжках читал, а? Ты здесь свои права не качай, ну не кто не станет тебя уважать, если ты унизишь другого человека.

[Mad-Dan]

Grotesque

Я свои права не качаю и сам не служил. Равно, как мне кажеться и большинство товарищей сидящих в ней.

Человек меня достал тем, что с восхищением говорит об армии, но сам в нее не идет.

[Grotesque]

Сообщение от Dart Luke

Я свои права не качаю и сам не служил. Равно, как мне кажеться и большинство товарищей сидящих в ней.

Человек меня достал тем, что с восхищением говорит об армии, но сам в нее не идет.

Ну вот, как получается. Один говорит, что армия это круто, но сам в ней не служил, другой говорит противоположные вещи, но тоже в армии не служил

[Vechesl]

Оппа... Зря я сюда не заклядывал - надо было в подписку поставить.

Vechesl, если не секрет, то чем болеешь?

Чем болею? Ничем. У меня родственник близкий умер, неся военную службу, если это вас интересует. Форца, чувак. Ты доказал своё абсолютное отсутствие такта.

Вообще Vechesl - приверженец социал-дарвинистской теории социологии, хотя что такое социология, он явно не знает.

Типа, он некогда заявлял, что является спецом в социологии?

А вообще Vechesl упрям, не признаёт очевидных фактов и имеет слишком мало информации, чтобы выносить суждения о нашей армии. В армии ценят подчинение.

Ну ладно, о обладающий информацией.
Поведай нам: служил ли ты в армии? Ещё поведай мне, каких же очевидных фактов я не признаю? Оч. интересно.

Вообще, ребят, есть такое понятие, как вежливость. Если вы уж перешли все грани дозволенного, хамя на каждом шагу, то я закончу спор с вами, хотя единственный спор, который мне был интересен, с Анубисом, я закончил, не переходя в оффтоп уже давно. Но если вы настаиваете, то можно и с вами побазарить, только это будет последний раз перед вашим игнором.

[Vokudlak]

То что у тебя умер родственник - это ужастно. И это лишний раз доказывает, что нормальному умному человеку в армии делать нечего.

[Grotesque]

То что у тебя умер родственник - это ужастно. И это лишний раз доказывает, что нормальному умному человеку в армии делать нечего.

Пипец... Умереть за родину теперь удел глуппых людей...