[AsmoDeusEx]

Сообщение от Анкар

Ты часто дерешься древковым оружием?

Прошел с ним Морровинд.

[blade_runner]

плохо, что нельзя брать сразу два оружия, по одному в каждую руку

[LeNchiC]

blade_runner, можно, но только с помощью мода. И второе оружие будет только в качестве щита

[blade_runner]

LeNchiC, ага, знаю я такой мод, но это не то. можно было бы ими сражаться... в других эрпэгах я обычно всегда с двумя мечами хожу

[Compodraiser]

Очень не нравитя то, что система быро сильно упрошена по сравнению с TES 3

[Feonor]

Сообщение от Compodraiser

Очень не нравитя то, что система быро сильно упрошена по сравнению с TES 3

а конкретнее?

Лично я считаю, что ролевую систему ТЭС испортить невозможно, поэтому и в Забвении она великолепна )

[>Luxor<]

Сообщение от kuzyan

Я в начале тоже так думал пока не узнал, что некоторые навыки существенно облегчают жизнь, поэтому я к ним очень привык и не мыслю жизни без них.

Без кольца зачарованного на обнаружение жизни, причем в 120 футов я себя не комфортно чувствую. Если заново игру начинаю сразу прокачиваю лучника до специалиста чтоб дальние ландшафты приближать. Левитацию люблю очень, а для нее нужно изменение высокое. В восстановление все таки лучше быть учеником хотя бы.
Скорость хочется побольше.

А ты не думал, что можно еще другие роли отыгрывать? Ты так говоришь о навыках, которыми не пользуешься, будто они вообще никому не нужны... Я не понимаю, как можно вообще несколько раз проходить (условно конечно) игру, отыгрывая только одного персонажа... Вся красота RPG игр в их разнообразии, а не в том, чтобы в них было чего-то мало, но очень хорошо проработано... Вот честно скажи, если бы в следующей TES была только одна, но очень хорошо проработанная расса, ты бы стал в нее играть? Я бы нет. Тогда вообще не будет смысла от такой игры... RPG в первую очередь предлагают проживать другие жизни в других мирах... И только это предполагает разнообразие...

[Анкар]

Сообщение от >Luxor<

Вот честно скажи, если бы в следующей TES была только одна, но очень хорошо проработанная расса, ты бы стал в нее играть?

Тут еще должна присутствовать логика. То же Древковое оружие, которое в сновном представлено копьями и прочими алебардами (идти с посохом даэдру... несерьезно, так что не рассматриваем). И то и другое удобно использовать либо в строю, либо на вооружении городской охраны - таскать же такую дрыну по пещерам "немного" не удобно - где-нибудь зацепится и сожрут, пока вытащишь. Опять же, вес. То, что не вписывается в мир должно быть упразднено или переделано.

[>Luxor<]

Сообщение от Анкар

либо на вооружении городской охраны

Но ее нет на вооружении городской охраны. Ее вообще нет... В том же строю, ведь тут есть свои защитники, армии... Те же лошади. На них удобнее биться именно копьями, не мечами. Почему ее тут нет? Как раз они бы и вписались в этот мир. В этот почти человеческий мир. Да и весить такое оружие много не должно, оно же древковое и есть. Но логика должна присутствовать, бесспорно.

[kuzyan]

Сообщение от >Luxor<

Я не понимаю, как можно вообще несколько раз проходить (условно конечно) игру, отыгрывая только одного персонажа... Вся красота RPG игр в их разнообразии, а не в том, чтобы в них было чего-то мало, но очень хорошо проработано.

Ты передергиваешь.
Я описал некоторые полюбившиеся мне навыки. Без них мне не комфортно. А какое разнообразие ты имеешь ввиду ? Навыков всяких много, но по большому счету все сводится к тому что либо ты разрушитель, боец, либо вор, скрытность. Ну еще маг (не разрушитель): паралич, обуза, безмолвие, призывание - для тех кто любит позаморачиваться.

Я не говорил что красота РПГ в том что должно быть чего то мало. Ради бога делайте много, но чтобы это было играбельно и интересно. А не для того чтобы потом говорили: раз в Море столько-то, а в Обле меньше, то по закону арифметики Мор лучше.
В принципе с расами тоже самое. Хотя тут можно особо и не прорабатывать. Ведь в итоге все расы равны, я не расист и не нацист.

[>Luxor<]

Сообщение от kuzyan

все сводится к тому что либо ты разрушитель, боец, либо вор, скрытность. Ну еще маг (не разрушитель):

Да. Но бойцом, магом, даже вором можо быть разным. Боец - тяжелый, легкий, конный, пеший, стрелок, ближний бой -- и для всего этого тужны навыки, которые бы соответствовали, оружие, которое бы обеспечивало разнообразие и стремления игрока. Мага, вора, ассасина тоже можно разыгрывать по разному... Это то надо знать...

[kuzyan]

>Luxor< Ты забыл еще боец-средний...

Я не особо уловил разницы даже между тяжелым и легким.
Вот стрельба и клинки - другое дело.

Все таки ключевое слово для РПГ - разнообразие, но не количество. Сейчас реально ощутима разница между магом, бойцом и вором. Разнообразие внутри этих "профессий" не достаточно проработано, формально. На практике не ощутимо, никак не отражается на игре и заметно только придирчивому взгляду фанатов. Время этих навыков еще не пришло. Остается ждать следующих серий.

[>Luxor<]

Сообщение от kuzyan

Я не особо уловил разницы даже между тяжелым и легким.

Разница на сомом деле есть (или должна быть). Легкий боец скорее склонен, к быстрому, скоростному бою, у него должна быть хорошо развита акробатика и атлетика. И побеждать он скорее должен благодаря этим двум навыкам, а не своей силе. Тяжелый же боец в основном ориентирован не на скоростной, а проработанный бой, его основные характеристики сила и выносливость. Он скорее разит не множеством не сильных ударов, а одним сильным и выверенным. Таким, чтоб был наверняка. Вот тут и проявляется основной мнус Oblivion'a - отсутствие разницы между размерами клинков. Недостаточность прорабоки этого навыка. Все сводится к тому, что какой бы боец не был, клинок он выберет, тот, который сильнее бьет, а не тот, который больше подходит под тот или иной персонаж.

[kuzyan]

>Luxor<,

Скрытый текст:

Спасибо за ликбез и открытие Америки.

Вообще то я писал то же самое. Одно дело должно быть, и совсем другое - то что мы видим в реале.
Задумок по навыкам много, но на сегодняшний день более или менее реализованы лишь некоторые. Остальные, та же разница между тяжелыми и легкими доспехами, пока лишь декларируются.

В дальнейшем у них два пути:

1. их усовершенствуют и сделают действительно характерными,
2. если этого не получится, то уберут/объединят.

Подавляющее большинство геймеров не испытывает никакой радости от наличия десятков навыков, на деле ничем друг от друга не отличающихся.
Это только раздражает и засоряет игру. Но не разнообразит.

Народ же постоянно спрашивает как убрать ненужные заклинания, т.к. они мешают использовать нужные и интересные.

Скрытый текст:

Сообщение от >Luxor<

основной мнус Oblivion'a - отсутствие разницы между размерами клинков.

Даже не знаю чего тебе после этого сказать и есть ли в этом смысл.

[makspaderin]

Даже не знаю чего тебе после этого сказать и есть ли в этом смысл.

А он прав. Что кинжал, что двуручник - за всё отвечает один навык. Так что смысла носить кинжал - нет. Ведь двуручник бьёт больнее.

[Nelve]

Что кинжал, что двуручник - за всё отвечает один навык. Так что смысла носить кинжал - нет. Ведь двуручник бьёт больнее.

Механика боя с кинжалом отличается от механики боя с двуручником, любой кто более или менее увлекался единоборствами подтведит мои слова. Двуручник позволяет держать врагов на дистанции, в одиночку удерживая нескольких соперников, кинжал-же оружия боя один на один. Обливион тут вовсе не преуспел в плане реалистичности, удар кинжалом в спину убивает с одного удара, разве что в начале игры или при малой сложности, а для высоких уровней, без зачарования на урон или паралич кинжал вообще не эффективен. А где учет шока? Фактор неожиданности? Игра ограничивает скрытный бой одним ударом... после спасайся как можешь, и если бы за все клинковое оружие не отвечал один навык, ассасину пришлось бы несладко.
К тому же кто придумал, что двуручником нельзя нанести скрытную атаку? Проткнуть противника насквозь со спины, снести голову с плеч одним ударом. Если противник тебя не видит, как раз, самое оно, нанести удар со всех сил по слабой точке... или что? уязвимое место у всех доспехов одно и шириной в лезвие кинжала? В общем боёвка удручает... нашел как-то в Обле книгу, где подробно объяснялись отличия в бое дробящим и клинковым оружием - читал и не мог сдержать улыбку, ведь анимация боя упомянутыми оружиями, абсолютно одинакова.

[Анкар]

Сообщение от S1ritkam

К тому же кто придумал, что двуручником нельзя нанести скрытную атаку?

Имхо, огромный двуручник нереально поднять, не издав громких звуков. Не палка, все-таки

Сообщение от makspaderin

Так что смысла носить кинжал - нет.

Не всегда. Магу носить что-то тяжелее их - глупо и не вписывается в образ мага. Или отыгрыш роли - недостаточный ограничитель?

[makspaderin]

Если у мага хорошо прокачана сила, то тогда ему выгоднее носить двуручник. Ну или просто меч.

[>Luxor<]

Сообщение от Анкар

Не всегда. Магу носить что-то тяжелее их - глупо и не вписывается в образ мага. Или отыгрыш роли - недостаточный ограничитель?

В том то и дело, что ограничителем остается только отыгрыш роли. По умениям это не ограничивает ничего (ну, разве что, нехватка силы). Да и отыгрыш роли на этом фоне бледнеет, наш маг может одинакого управлятся как с двуручником, так и с кинжалом, не так ли?

[kuzyan]

Сообщение от S1ritkam

Обливион тут вовсе не преуспел в плане реалистичности, удар кинжалом в спину убивает с одного удара, разве что в начале игры или при малой сложности, а для высоких уровней, без зачарования на урон или паралич кинжал вообще не эффективен. А где учет шока? Фактор неожиданности? Игра ограничивает скрытный бой одним ударом... после спасайся как можешь, и если бы за все клинковое оружие не отвечал один навык, ассасину пришлось бы несладко.

Может Обливион от чего то и далек. Зато направление выбрано правильно.

Если делать отдельный навык, то он, при умелом использовании, должен быть эффективно применим в любой ситуации.

А что получается с короткими клинками ? Для того чтоб было как в реале они должны быть применимы либо для битвы "один на один", либо в режиме скрытности, либо чтоб добить противника если у тебя манна например кончилась. Ну еще для битвы со слабыми противниками.
Получается довольно таки ограниченный спектр применения.

При этом, как ты сам заметил, никто не запрещает использовать длинный клинок как короткий и наоборот.

Единственное реальное отличие - по весу и убойной силе в Обливионе реализовано.

Все остальное, что можно придумать - скорость доставания, длинна размаха, отрубание головы и т.д. - играет не такую уж важную роль и вряд ли сильно скажется на геймплее (кстати есть плагин добавляющий анимацию в боях, отрубание головы например и т.д.,).

Можно конечно сколько угодно фантазировать на тему: как было бы хорошо если можно было б делать коротким клинком так то и так то, но разрабы 100 раз подумали прежде убрать этот навык, попробовали все варианты его "оживления". А если все таки его убрали значит ничего хорошего и нужного придумать нельзя, кроме как отличие по весу и убойной силе.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от makspaderin

Если у мага хорошо прокачана сила, то тогда ему выгоднее носить двуручник. Ну или просто меч.

А когда ж ты будешь силу прокачивать ?
Если ты маг, то тебе по зарез нужен интеллект и сила воли. Это по любому.
А при повышении уровня можно повысить только 3 параметра. А ведь хочется еще и скорость повысить, выносливость чтоб жизнь больше повышалась. Ну и остальное, если предложат на несколько пунктов поднять, не хочется отказываться.
Пока до повышения силы дело дойдет уже игра закончится.

А почему магу выгоднее носить меч тем паче двуручник ?

Согласен с Анкаром. Если у мага манна кончится, то можно противника кинжалом добить. Вору можно начать с кинжала, если один удар не решит исхода нападения, то он может убежать, упрыгать, сделаться невидимым в конце концов или еще что-то интереснее клинков придумать. Для него клинки не основной навык.