[Werevolff]

Сообщение от Bambucha

Все верующие считают себя вующими.

Но не каждый, считающий себя верующим на самом деле - вующий... тьфу! то-есть, верующий.

Сообщение от Bambucha

Пить вообще не надо. Как вообще умные люди готовы добровольно опуститься до уровня свиней.

В христианской церкви вино изготавливалось издавна, как элемент некоторых обрядов. Вообще, алкоголь полезен, если им не злоупотреблять. Ещё натайной вечери (надеюсь, я правильно написал это слово) Христос подавал своим ученикам вино, как свою кровь... хотя тебе, как атеисту, подобной церемонии не понять, так что если ты хоть раз выпьешь бокал/рюмку/кружку/другое вина, то считай себя смело свиньёй, поскольку для верующих людей вино - есть кровь Господа, которой не стоит злоупотреблять, а для тебя это - просто бухло, которое при желании можно пить прям до поросячего восторга!
Кстати, некоторые вероучения малых народов нашего мира подразумевают применение одурманивающих веществ. Но это преподносится скорее, как нечто сокральное, ограниченное... так что алкоголизм и наркомания им не грозит - религия сдерживает! Но употребление этих дурманов, по их мнению, сближает человека с Богом/духами/что там есть ещё...
Да, а ведь некоторые виды этих веществ были завезены в цивилизованные страны коллонизаторами... правда, церковь не смогла ограничить их применение, поскольку занималась неподобающими ей мирскими делами... вот только, не надо обвинять веру в этом! Церковь - это полноценный бюрократический централизованный аппарат... Христианская вера - это не просто церковь. Так что не путайте.

Сообщение от Bambucha

Говоря о том, что бедный будет богатым на том свете.
А чего ждёшь ты?

Знаешь, на тот свет я всегда успею! Туда никогда не опаздывают и не приходят раньше срока. А насчёт богатства скажу так: если там будет рулить Иисус Христос, то я уверен, что можно и без денег обойтись! Он, вроде, не был сторонником золота! А церковь, которая обещает богатство... я же уже сказал, что церковь и религия - две разные вещи. И, кстати, вспомни индульгенции... думаешь, если церковь за бабло простит грешника, который не раскаивается, то его простят на небесах... Хотя какие там небеса: ты же атеист. И вот представь себе: умираю я, веруя в Бога... и в реале попадаю к Богу. Да даже если я попаду к какой-нибудь Кришне, я всё-равно буду рад, что при жизни верил в существование божественной сущности. А теперь представь, что умираешь ты... и видишь Бога/Кришну/Будду/Клару Цеткин. Во тебе облом будет! Но даже если после смерти я сгину в неизвестность... мне, как и тебе будет пофигу. Однако, всё же остаётся шанс, что мы с тобой попадём к Богу... мы ведь не можем видеть всей структуры мира, а также своё будущее... и в моём случае, у меня меньше шансов опуститься ниже плинтуса, по сравнению с тобой!

[Bambucha]

Сообщение от Werevolff

Но не каждый, считающий себя верующим на самом деле - вующий... тьфу! то-есть, верующий.

Сразу вопрос: ты считаешь себя верующим?

Сообщение от Werevolff

Ещё натайной вечери (надеюсь, я правильно написал это слово) Христос подавал своим ученикам вино, как свою кровь... хотя тебе, как атеисту, подобной церемонии не понять, так что если ты хоть раз выпьешь бокал/рюмку/кружку/другое вина, то считай себя смело свиньёй, поскольку для верующих людей вино - есть кровь Господа, которой не стоит злоупотреблять, а для тебя это - просто бухло, которое при желании можно пить прям до поросячего восторга!

)))
Что то я не помню, чтобы верующие пили вино и говорили "выпьем кровь господа нашего", ну, или в таком духе.
И это ты говорил, что я сопьюсь. Будь уверен с вина тоже спиваются.

Сообщение от Werevolff

так что алкоголизм и наркомания им не грозит - религия сдерживает!

Я на камчатке живу, тут народностей много. Алкоголиков среди них - тьма.
В африке спились многие народы. Хотя сами пьют кумыс, а добило их пиво, которое по градусам слабее.
Если бы люди действительно чуть-чуть выпивали, я бы говорил про свиней?

Сообщение от Werevolff

Знаешь, на тот свет я всегда успею! Туда никогда не опаздывают и не приходят раньше срока. А насчёт богатства скажу так: если там будет рулить Иисус Христос, то я уверен, что можно и без денег обойтись!

Я тебя не тороплю))) Я справшивал: что тебе даст вера? Если раньше люди надеялись, что богатство, то что хочешь ты?

Сообщение от Werevolff

А церковь, которая обещает богатство... я же уже сказал, что церковь и религия - две разные вещи.

Ну тебе я о церкви говорить не буду раз ты не веришь(в церковь). Хотя некоторые говорят, что вера и религия - разные вещи.

Сообщение от Werevolff

Да даже если я попаду к какой-нибудь Кришне, я всё-равно буду рад, что при жизни верил в существование божественной сущности. А теперь представь, что умираешь ты... и видишь Бога/Кришну/Будду/Клару Цеткин. Во тебе облом будет!

То есть это подстраховка?

Сообщение от Werevolff

и в моём случае, у меня меньше шансов опуститься ниже плинтуса, по сравнению с тобой!

Скажи почему.

[Werevolff]

Сообщение от Bambucha

Сразу вопрос: ты считаешь себя верующим?

Я считаю себя сомневающимся, и при этом хочу исправить это. Не спрашивай почему! Это подсознательно.

Сообщение от Bambucha

Что то я не помню, чтобы верующие пили вино и говорили "выпьем кровь господа нашего", ну, или в таком духе.

Ты плохо знаком с церковными обрядами и совсем не знаком с Новым Заветом. Насколько я помню, это обряд причащения, когда мы пьём вино, как кровь Господа и едим хлеб, как плоть его... (вино хлебом закусывать - это дикость)

Сообщение от Bambucha

И это ты говорил, что я сопьюсь. Будь уверен с вина тоже спиваются.

Знаю. Только я по этому поводу всё сказал

Сообщение от Bambucha

Я на камчатке живу, тут народностей много. Алкоголиков среди них - тьма.

Это наследие Советского Союза и гонений на религиозность. Когда народам внушили, что их вера - полная ерунда, когда к ним завезли советское спиртное... когда традиционные напитки и правила их употребления были изжиты, народы Севера спились... Кстати, почитай наших дальневосточных авторов: Арсеньева, Федосеева итд. Там, насколько я помню из школьного курса, также поднимался этот вопрос и раскрывались причины чрезмернго пьянства коренных жителей тайги... в общем, основное положение я тебе раскрыл.

Сообщение от Bambucha

В африке спились многие народы. Хотя сами пьют кумыс, а добило их пиво, которое по градусам слабее.

Я о том же! Пиво туда завезли европейцы. Потом действовала их миссионерская деятельность. Итог такой же, как и в случае с Советской пропагандой... а вот правила употребления кумыса остались.

Сообщение от Bambucha

Если бы люди действительно чуть-чуть выпивали, я бы говорил про свиней?

Я же сказал, что человек, который вправду пьёт вино, как кровь Христа, злоупотреблять не станет.

Сообщение от Bambucha

Я тебя не тороплю))) Я справшивал: что тебе даст вера? Если раньше люди надеялись, что богатство, то что хочешь ты?

Сложный вопрос... наверное ответа на него и хочу.

Сообщение от Bambucha

Ну тебе я о церкви говорить не буду раз ты не веришь(в церковь). Хотя некоторые говорят, что вера и религия - разные вещи.

Разные, но при данном сравнении их с бюрократическим аппаратом церкви, можно принебречь различиями и использовать с одним и тем же смыслом.

Сообщение от Bambucha

То есть это подстраховка?
Скажи почему.

Вот как раз потому, что я подстрахован! Как говорят муульмане: "На Аллаха надейся, а верблюда привязывай!"

[Bambucha]

Сообщение от Werevolff

Я считаю себя сомневающимся, и при этом хочу исправить это. Не спрашивай почему! Это подсознательно.

Уход от ответа не есть ответ.

Сообщение от Werevolff

Ты плохо знаком с церковными обрядами и совсем не знаком с Новым Заветом. Насколько я помню, это обряд причащения, когда мы пьём вино, как кровь Господа и едим хлеб, как плоть его...

Нигде(в т.ч. и в церкви) не видел чтобы кто-то такое говорил. Честно говоря в церкви вряд ли употребляют.

Сообщение от Werevolff

вино хлебом закусывать - это дикость

Хлеб очищает поверхность языка. Когда продают действительно хорошее вино обязательно подают к нему хлеб, чтобы дегустатор мог лучше оценить вкус. К плохому вину подают сыр.

Сообщение от Werevolff

Я о том же! Пиво туда завезли европейцы. Потом действовала их миссионерская деятельность. Итог такой же, как и в случае с Советской пропагандой... а вот правила употребления кумыса остались.

Я думаю дело не в этом. Дело в том что пиво дешевле. И его было больше, вот и спились. И вера не проканала.

Сообщение от Werevolff

Я же сказал, что человек, который вправду пьёт вино, как кровь Христа, злоупотреблять не станет.

Ха. Найди хоть одного. И вообще пить кровь противно.

Сообщение от Werevolff

Сложный вопрос... наверное ответа на него и хочу.

Ты хочешь знать что ты хочешь?
Не удивлюсь если ответ будет - пельмени.

Сообщение от Werevolff

Разные, но при данном сравнении их с бюрократическим аппаратом церкви, можно принебречь различиями и использовать с одним и тем же смыслом.

Трудно понять. Как чёрное и белое?(как красное и белое ) . Я имею ввиду, как можно быть разным и одинаковым? Или одинаковым в чём?

Сообщение от Werevolff

Вот как раз потому, что я подстрахован! Как говорят муульмане: "На Аллаха надейся, а верблюда привязывай!"

Т.е. ты не христианин? Не мусульманин? По ходу ты нарушаешь больше заповедей чем я))
Подстраховка - не вера. Скорее недоверие.

[Werevolff]

Сообщение от Bambucha

Уход от ответа не есть ответ.

Я дал конкретный ответ на поставленный вопрос! Остальное - лишь нежелание признавать туше!

Сообщение от Bambucha

Нигде(в т.ч. и в церкви) не видел чтобы кто-то такое говорил. Честно говоря в церкви вряд ли употребляют.

Люди, объясните ему хоть кто-нибудь!

Сообщение от Bambucha

Т.е. ты не христианин? Не мусульманин? По ходу ты нарушаешь больше заповедей чем я))
Подстраховка - не вера. Скорее недоверие.

А теперь ты сам ответил на первый свой вопрос! Недоверяющий/сомневающийся... я лишь стремлюсь к вере в Бога... перестраховка лишь второстепенный мотив. Так что второе туше!

[Elestrago]

Люди, объясните ему хоть кто-нибудь!

Это действительно так. Я хоть и не читал ни Ветхий завет, ни Новый завет, но и то об этом много раз слышал.

[notenufflove]

Грех неведенья - рассуждаем о том, чего не знаем.
Почитайте книги по Православному богословию, в частности по Основному тогда во всем разберетесь.

[IntelligenT]

Даже атеист, когда сильно прижмет ж*пу будет просить Бога о помощи...

[Aллигатор]

Пока Вас не прижмет, находите себе другую веру! Вера же одна, Бог есть, я глубоко и истинно верую в него! Он у каждого у вас в душе, а вы слепы, даже не замечаете в суете всего глубокого и высокого! Смысл жизни, да мы гуляем и развлекаемся, ублаждаем свои чувства, а они ненасытны! Времени-то и не отстается на размышление о таких вещах!
Работа, дом, учеба, гулянка, пьянка. Стандартные примеры. Вот так и пролетает жизнь. Я особо не выделяюсь, но я нашел свое предназначение, и действую, двигаюсь. Ищу ответы на свои вопросы, дабы узнать побольше, познать где глубже. Дальше поздно будет...
Вот так!

[IntelligenT]

Aллигатор
Бог повсюду? Мы слепы? То есть мы должны видеть деяния Бога в нищих и угнетенных? В людях, потерявших всю свою жизнь в кровавый период 90-х?

Работа, дом, учеба, гулянка, пьянка.

Ты их приводишь, потому что у тебя все хорошо, а вот другим некогда искать Бога, некоторые хотят выжить в этом мире.
А маленькие дети рожденные от мамаши, больной СПИДом тоже должны видеть чудесное и прекрасное?! Им некогда искать Бога в пещинках, их волнует другое...

[Bambucha]

Сообщение от Elestrago

Это действительно так. Я хоть и не читал ни Ветхий завет, ни Ловый завет, но и то об этом много раз слышал.

Я знаю что якобы Иисус сказал это на тайной вечери. Я говорю что при мне никто этого не говорил.

Сообщение от IntelligenT

Даже атеист, когда сильно прижмет ж*пу будет просить Бога о помощи...

Не стоит так безапеляционно утверждать.

[Tolstopiat]

Сообщение от Werevolff

Люди, объясните ему хоть кто-нибудь!

Евхаристия, или святое причастие - не только существующее таинствоBambucha, но даже более того - это самый главный и важный церковный обряд. Причастие - это таинство, в котором верующий под видом хлеба и вина вкушает истинное Тело и истинную Кровь Иисуса Христа для Вечной Жизни.

Вот тебе даже маленький копипаст дам, если ты так не доверяешь нашим словам:

Самое Таинство было установлено Господом на Тайной Вечери. «...Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите; сие есть тело Мое, и взяв чашу, и благодарив, подал им, и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов» (Евангелие от Матфея 26:26-28).

Таинство Причащения готовит нас и к блаженному воскресению, и к радостной встрече со Христом. Сам Спаситель сказал: «Ядущий Мою Плоть и Пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в Последний день» (Евангелие от Иоанна 6:54). «... Я есть хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда» (Евангелие от Иоанна 6:35). «... Я хлеб живой, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить во век; хлеб же который Я дал, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира» (Евангелие от Иоанна 6:57). Этими словами Господь указал на совершенную необходимость для всех христиан участия в Таинстве Причащения.

«Как обыкновенный хлеб, который ежедневно едим, есть жизнь тела, так этот, сверхъестественный, есть жизнь души» (свт. Киприан Карфагенский).

Но я не доконца понял слова Werevolff...

Сообщение от Werevolff

Я же сказал, что человек, который вправду пьёт вино, как кровь Христа, злоупотреблять не станет.

(Там еще было пару моментов, но не буду изварачиваться с цитированием.)
Как можно злоупотребить вином на таинстве? Сколько дали - столько дали. А церковь совсем не говорит о том, что когда пьешь вино, надо "представлять", что это кровь Господня. Это только лишь во время причастия.

[Bambucha]

Господа! Я не про таинство, а про жизнь. Про вечерю я такое слышал:

Сообщение от Bambucha

Я знаю что якобы Иисус сказал это на тайной вечери. Я говорю что при мне никто этого не говорил.

Ни в одном баре при мне этого не говорили. И в церкви - тоже!

[Tolstopiat]

Сообщение от Bambucha

Господа! Я не про таинство, а про жизнь.

Ну, тогда ты абсолютно прав, просто тебя не поняли ( и я в том числе...)

[Werevolff]

Сообщение от Aллигатор

Пока Вас не прижмет, находите себе другую веру! Вера же одна, Бог есть, я глубоко и истинно верую в него! Он у каждого у вас в душе, а вы слепы, даже не замечаете в суете всего глубокого и высокого! Смысл жизни, да мы гуляем и развлекаемся, ублаждаем свои чувства, а они ненасытны! Времени-то и не отстается на размышление о таких вещах!
Работа, дом, учеба, гулянка, пьянка. Стандартные примеры. Вот так и пролетает жизнь. Я особо не выделяюсь, но я нашел свое предназначение, и действую, двигаюсь. Ищу ответы на свои вопросы, дабы узнать побольше, познать где глубже. Дальше поздно будет...
Вот так!

Круто! и я добиваюсь того же! Просто я достаточно критично отношусь к себе, и потому считаю, что вера моя пока недостаточно окрепла. Буду работать над этим!

Сообщение от Tolstopiat

Как можно злоупотребить вином на таинстве? Сколько дали - столько дали. А церковь совсем не говорит о том, что когда пьешь вино, надо "представлять", что это кровь Господня. Это только лишь во время причастия.

Да, но подобное отношение позволит не спиться совсем... если без алкогаля жизнь уже в тягость.

Сообщение от IntelligenT

Ты их приводишь, потому что у тебя все хорошо, а вот другим некогда искать Бога, некоторые хотят выжить в этом мире.
А маленькие дети рожденные от мамаши, больной СПИДом тоже должны видеть чудесное и прекрасное?! Им некогда искать Бога в пещинках, их волнует другое...

Старое доброе утверждение атеистов... а тебе не приходило в голову, что за грехи надо платить? За погромы церквей Советской властью? За конц-лагеря? За репрессии? Считаешь, что "Я - не я и хата не моя"?! Думаешь, грехи предков будет дядя из соседней квартиры искупать?! Или может тебе не нравится страдать? Как было правильно сказано: всё что меня не убьёт, сделает меня сильнее! Так что крепись и молись каждый день за тех детей, больных СПИДОМ. Просто если не веришь в чудеса, то нет смысла жить: всё-равно ведь без чуда и власть нас всех ограбит и расстреляет, и бандиты на улице грабанут, и кирпич на голову упадёт, а как известно, кирпичи никому просто так на голову не падают!

[Bambucha]

Сообщение от Aллигатор

Он у каждого у вас в душе, а вы слепы, даже не замечаете в суете всего глубокого и высокого! Смысл жизни, да мы гуляем и развлекаемся, ублаждаем свои чувства, а они ненасытны! Времени-то и не отстается на размышление о таких вещах!
Работа, дом, учеба, гулянка, пьянка. Стандартные примеры. Вот так и пролетает жизнь. Я особо не выделяюсь, но я нашел свое предназначение, и действую, двигаюсь. Ищу ответы на свои вопросы, дабы узнать побольше, познать где глубже. Дальше поздно будет...
Вот так!

А может не мы слепы, а просто ты болен?
Раз верующий, то не надо всех под одну гребёнку.

Сообщение от Werevolff

Да, но подобное отношение позволит не спиться совсем... если без алкогаля жизнь уже в тягость.

Есть масса других способов.

Сообщение от Werevolff

Старое доброе утверждение атеистов... а тебе не приходило в голову, что за грехи надо платить? За погромы церквей Советской властью? За конц-лагеря? За репрессии? Считаешь, что "Я - не я и хата не моя"?! Думаешь, грехи предков будет дядя из соседней квартиры искупать?! Или может тебе не нравится страдать? Как было правильно сказано: всё что меня не убьёт, сделает меня сильнее! Так что крепись и молись каждый день за тех детей, больных СПИДОМ. Просто если не веришь в чудеса, то нет смысла жить: всё-равно ведь без чуда и власть нас всех ограбит и расстреляет, и бандиты на улице грабанут, и кирпич на голову упадёт, а как известно, кирпичи никому просто так на голову не падают!

Если ждать чуда, то никто за тебя ничего не изменит.
Ты хочешь сказать что за грехи одного человека платит другой? Уже ближе к реальности.

[_Revan_]

Внимание. Просьба не переходить на личности - это уже не спор, а флейм.

[Пантера]

честно говоря неохота мне читать всю тему и споры по ней.. скажу, что нравится ЛаВей и его религия, хотя с некоторыми моментами не совсем согласна...
а вообще считаю, что каждый должен сам выбирать себе религию... а многих просто крестили при рождении, и они вроде как христиане, а сами даже библию не открывали... вообще в этом плане никого ни к чему не призываю, но терпеть не могу людей, мыслящий однобоко (типа наша вера лучше потому что она лучше), всегда нужно пытаться понять мнение других...

[IntelligenT]

Сообщение от Werevolff

Старое доброе утверждение атеистов... а тебе не приходило в голову, что за грехи надо платить? За погромы церквей Советской властью? За конц-лагеря? За репрессии? Считаешь, что "Я - не я и хата не моя"?! Думаешь, грехи предков будет дядя из соседней квартиры искупать?! Или может тебе не нравится страдать? Как было правильно сказано: всё что меня не убьёт, сделает меня сильнее! Так что крепись и молись каждый день за тех детей, больных СПИДОМ. Просто если не веришь в чудеса, то нет смысла жить: всё-равно ведь без чуда и власть нас всех ограбит и расстреляет, и бандиты на улице грабанут, и кирпич на голову упадёт, а как известно, кирпичи никому просто так на голову не падают!

А что делать этим детям? Как ты им объяснишь, что они умрут просто так (причем если такой ребенок доживет до 8 лет - это уже чудо!)? "Знаете, дети, Бог повсюду и деяния его прекрасны, но вы умрете. Но не парьтесь, ведь мы будем за вас молиться!" Ты так это представляешь?
Я не атеист, я верующий человек! Но ненавижу, когда начинают втирать, что Бог поможет, что случится чудо, что голодным с неба упадет кусок хлеба! Давно пора понять, что Бог сам ничего не делает и помогать нам не будет! Мы куем свою судьбу, мы должны делать все зависящее от нас, потому что кроме нас самих нам никто не поможет...

[Bambucha]

Сообщение от _Revan_

Внимание. Просьба не переходить на личности - это уже не спор, а флейм.

Я не в том смысле. Я с философской точки зрения.