[Exlay]

ВСТРЕТИМСЯ В СУДЕ



Предлагаем, обсуждаем, обвиняем, убиваем

Правила, требования, справочник

Любой желающий может оставить заявку на проведение партии в этой теме.[/center]

[Woo_oof]

Такое ощущение, что появление проверенной мирноконфы в игре делает непроверенного игрока дауном, резко растерявшим все умственные способности

Помню партию в начале 11-ого, где мирный Аферус пытался всю игру повесить Энзо-рупора все зависит от наличия интересных игроков в партии даже больше, чем от баланса а не от наличия/отсутствия мирноконфы

[SunnyBоy]

Сообщение от Aferus

Все просто. В живой мафии есть невербальная информация, которая очень многое говорит об игроках, особенно о неопытных, но в форумной есть гораздо больше информации в целом - посты, голоса, личные переписки. У тебя неограничено время для их анализа. У тебя есть простор для обманных маневров, простор для глубокого и детального анализа поведения игроков, особенно, если есть примеры прошлых партий. То есть все аналогично. Все остается по канонам: мафия играет слаженно за счет тактики и хитрости, мирные играют за счет внимательности и анализа. Просто способы реализации разные.

Ты очень умело "забыл" о том, что у мафии есть время сформулировать посты. Если игрок не идиот, то он может как минимум копировать собственные выражения из последней мирной партии или зеркалить действия любого мирного из текущей. Если же у него есть не семь, но хотя бы две пяди во лбу, то можно стать свидетелем шикарного цирка, а-ля Васекс-плэй.

Сообщение от Aferus

А наличие мирных конф вообще будет убивать всю интригу и баланс при прочих равных обеих сторон. Как вам последняя партия? Да, игроков было мало, да, было много овощей, но все же. Мафия разлетелась в пух и прах. А если бы Ванкузиди решил создать конфу и имел опыт по игрокам? Игра бы кончилась еще быстрее, обсуждений не было бы вообще, а те крохи, которые бы оставались - они бы оставались в скайпике.
И да, повторюсь, главный минус конф мирных, это полный переход игры в скайпы. Сторона мафии играет в скайпе. Сторона мирных играет в скайпе. Непроверенные мирные остаются в подвешенном состоянии и беседуют сами с собой, и эти беседы моментом затухают. Чем становится игра? Игра становится дерьмом.

Ой, ну, давай не путать мух с котлетами, а? Последняя партия мафии провалилась для "черных" по четырем объективным причинам. Назову лишь одну: игроки (и, внимание, в ней состоялось общение Комиссара с Гафом и с проверенным Дилеммой через ЛС, что равнозначно общению в мирноконфе - принципиальной разницы нет. Общение мирных произошло, и произошло не в треде. ЗАЧЕМ запрещать такое общение - это просто глупо. Оно было, есть и будет в любой партии). Давай вообще упраздним роль Комиссара, а? Как ему делать проверки без скупа? Сообщать всему треду: сегодня Сирожа-Комиссар проверил Саню Пупкина, Пупкин - Доктор? Зачетный план.
Что касается появления "спонтанных" объединений: "потрындеть". Извините: запрет чата или его разрешение никак не скажется на игре в треде. По-крайней мере на МОЕЙ игре в треде. Ни разу от моего присутствия в конфе не зависело количество и информативность моих постов и никогда не будет.

Если человек не играл с конфой, он и без конфы не заиграет. Ставлю стольник.
Парни. Меня тоже очень-очень-очень не устраивает вялая игра наших товарищей и повальное увлечение овощизмом. Вот с чем нужно бороться. В нормальных клубах овощей вырезают первыми - ибомаф, ибо занял за столом место другого, кто мог бы играть. Лишь у нас на маньке активная игра приводит к "игровой смерти". Это нормально? ВОТ болезнь раздела, которую резать нужно скальпелем. Наберешь в партию активных игроков - и сразу же в треде сообщения появятся, вал сообщений, даже если парни с первого дня в конфу понабьются (что, кстати, просто глупо) Позиция Кустоза мне понятна, близка, и я ее разделяю. но выводы капельку разные. Не скайпы виноваты, а идиоты которые сливают инфу непроверенным коллегам. Они сделают это и через ЛС.

[Woo_oof]

Сообщение от SunnyBоy

Если человек не играл с конфой, он и без конфы не заиграет. Ставлю стольник.
Парни. Меня тоже очень-очень-очень не устраивает вялая игра в треде и повальное увлечение овощизмом. Вот с чем нужно бороться. В нормальных клубах овощей вырезают первыми - ибомаф, ибо занял за столом место другого, кто мог бы играть. Лишь у нас активная игра приводит к выходу из игры. ВОТ болезнь раздела, которую резать нужно скальпелем. Наберешь в партию активных игроков - и сразу же в треде сообщения появятся, вал сообщений, даже если парни с первого дня в конфу понабьются

истина

[Teo:)]

Сообщение от Гаф

появление проверенной мирноконфы в игре делает непроверенного игрока дауном

Нет, но это делает его просто пешкой, которая голосует согласно указанию, даже не понимая почему.

Сообщение от Гаф

Помню партию в начале 11-ого, где мирный Аферус пытался всю игру повесить Энзо-рупора

Не только он, но это был протест против, как раз таки, мирноконф.

[Baldwin]

Я снова не понимаю, чего вы хотите.

Запретить мирноконфы? Запретить общение вне игровых тем? Запретить овощей? Запретить мафию?

В любом случае, все должно сводиться к негласному договору между игроками, согласно которому они сознательно отказываются от определенных действий в угоду более интересному процессу. От скринов таким образом, я понимаю, уже отказались.

[Woo_oof]

Сообщение от Baldwin

От скринов таким образом, я понимаю, уже отказались.

да, ибо скрины - зло, а что не так с мирноконфой? это такая же тактика игры, как и другие

Сообщение от Teo:)

Нет, но это делает его просто пешкой, которая голосует согласно указанию, даже не понимая почему.

такая пешка - глупая пешка, значит, она или ничего не видит или очень хочет ничего не видеть, гораздо проще ведь выделяться, быть "не как все", не вникая в суть происходящего, да?

наши мафы не умеют бороться с такой игрой мирных, а мирные страдают комплексом "меня не взяли в их компанию", поэтому и ноют, не вижу реальной причины, чем мирноконфа вредит игре. Мирный, оказавшийся за бортом проверенной конфы, наоборот должен радоваться, что получил больше информации к размышлению и может теперь не тыкаться вслепую, а анализировать посты проверенной мафии. И опять же именно мафы виноваты в том, мирные верят на слово, в разделе наверное нет ни одного прецедента с подставой, раз вера в рупора заложена на генетическом уровне

в общем, ладно, мне все равно

так или иначе, в своей игре я попробую именно за счет геймплея не допустить создания мирноконфы, там и посмотрим

[S.A.S.]

Сообщение от Baldwin

Запретить общение вне игровых тем?

^tis

[Ewig Custos]

Фейкомафия. Конфы мирных нету, организовать её сложно, потому что не знаешь, к кому стучаться.

[S.A.S.]

Сообщение от Гаф

это такая же тактика игры, как и другие

Если это такая же тактика, то почему ее используют каждую игру?

Добавлено через 38 секунд

Сообщение от Ewig Custos

Фейкомафия. Конфы мирных нету, организовать её сложно, потому что не знаешь, к кому стучаться.

А почему нельзя просто запретить? %(

[SunnyBоy]

Сообщение от S.A.S.

А почему нельзя просто запретить? %(

Человек, который сам не понимает идиотизм вопроса, в моих глазах не имеет права играть в ЭТУ игру.

Выйди и никогда не заходи больше в эту ветку, бро.


Скажите, пожалуйста, две вещи: КАК вы проконтролируете соблюдение запрета? Это первое. Второе: ЗАЧЕМ его вводить? Где мафия будет плести интриги? Как мне (мафу) повесить лапшу на уши Зохану, сказав ему то, что он хочет услышать, и Гафу - сказав ему то, что хочет услышать Он. Они разные. Обоим я буду говорить свою "правду". В треде это невозможно технически. Нужна конфиденциальность. Как Гаф и Зохан узнают, что я их развел, за что и вздернут подонка если не сопоставят кусочки мозаики, пообщавшись уже за моей спиной?
Сейчас все это тоже часть игры. Хотите ее обрезать? А не пойти ли бы вам-с, в жопу? Борец за игру в треде... с двумя постами в день.

[Woo_oof]

Сообщение от S.A.S.

Если это такая же тактика, то почему ее используют каждую игру?

8 последних игр:

• Мафия №53. Во славу Ситиса. Конфа была, но провалилась по всем параметрам. Три основные причины поражения: 1) наличие роли в игре, меняющей проверки; 2) наличие роли, обращающей мирного в мафа; 3) овощизм жЫрка. То есть против конфы успешно действовали роли, как раз натасканные против нее. Но таким образом страдает в целом баланс. Все равно хочу попробовать также поступить и в следующих играх, посмотрим
• Мафия №47. Чужие против Хищников. Конфа была, но не поверишь, ее собрал маф и с горем пополам, но казнили мирного Васекса, который половину мафов уже перевешал к этому времени. Парадокс не правда ли?
• Мафия №54. Морское приключение. Единственная конфа мирных, действительно сделавшая игру и обыгравшая мафов по всем пунктам.
• Мафия №55. The city of the damned. Конфа была, но в ней сидел оборотень (маф после смерти мафов), маньяк и проститутка через личку, то есть ожидать от такого сброда можно что угодно, в итоге оборотень и вывозит партию
• Мафия №56. Русские Сказки. Конфа была и действовала отлично (даже учитывая наличие роли, успешно подменившей проверку). Но здесь исключительно личные качества мирных игроков сотворили мини-эпик, ибо проверенных почти не было. В конце еще и медведь там оказался, сливающий информацию мафам
• Мафия №57. Записки о Шерлоке Холмсе. Конфы не было
• Мафия №58. Операция "Winterwald". Конфа была, но сугубо для удобства. Все то, что было на обсуждение там, было и в теме дня и даже много больше. Но все хором завайнили, едва почувствовав намек на конфу
• Мафия №59. "Игра". Конфы не было

ВЫВОД: из восьми игр шесть раз собиралась мирноконфа, но лишь два раза из шести сыграла свою роль в разгромной победе над мафами, а еще и два раза способствовала разгрому мирных. И не трудно заметить, что оба победных раза в ее составе мелькали одни и те же лица. Вот вам пруфы, что все зависит от игроков, использующих ту или иную тактику, а не наоборот

[S.A.S.]

Сообщение от Гаф

из восьми игр шесть раз собиралась мирноконфа

Ну. Это мало?

Сообщение от SunnyBоy

Скажите, пожалуйста, две вещи: КАК вы проконтролируете соблюдение запрета?

Потому что если ты записываешься на партию с определенными правилами и балансом, то ты соблюдаешь эти правила. Это логично. Не совершают преступления не потому что за это можно в тюрьму попасть.

Сообщение от SunnyBоy

Второе: ЗАЧЕМ его вводить?

Я не предлагаю вводить перманентный запрет, я предлагаю провести несколько партий с таким сетом. Вот и все. Потому что я играл с другим сетом, и он мне понравился больше. Там хотя бы не набегают санибои из конфы, чтобы указать, кто маф, а кто нет.

Я уж молчу о том, что мертвые должны МОЛЧАТЬ. В случае с конфой это НЕВОЗМОЖНО. Ни за что не поверю, что кто-то из вас вышел бы из конфы после смерти.

[Woo_oof]

Сообщение от S.A.S.

Ну. Это мало?

Сообщение от Гаф

лишь два раза из шести сыграла свою роль в разгромной победе над мафами

смекаешь? т.е. 4 раза из 6 конфа мирных либо вредила, либо толком не повлияла на действо, а один раз была собрана мафами. Это не чит, это тактика игры, доступная обеим сторонам и как показывает статистика, даже в половине случаев не оправдывающая себя по эффективности

Сообщение от S.A.S.

Ни за что не поверю, что кто-то из вас вышел бы из конфы после смерти.

вот и зря, я даже из маф-конфы выходил после смерти

[SunnyBоy]

Сообщение от S.A.S.

Там хотя бы не набегают санибои из конфы, чтобы указать, кто маф, а кто нет.

А не в этом определении цель игры? O_o

Да прибеги в тред хоть Александр Друзь с папой Римским, это не избавит меня от необходимости думать своей головой и анализировать действия. А если свой головы нет, то виноват всегда будет некто еще, "набежавший"!!

Я только за соблюдение выбранных правил. Вот их выбор, считаю, лучше обосновывать чем то кроме личной тупости. Как бе хочецца, сильно хоцца видеть игру честной и красивой, а не шаблонной, украдкой нарушаемой и предсказуемой до боли в зубах, как предлагают некоторые. Я верю в честность отдельных игроков, которые успели ее доказать, но не верю в честность в целом. Полагаться на то, что С.А.С. не переписывается с корешами где-то втихаря, я не могу)) Чего это он так разорался? Точно сам нарушает!! Жопой чую!!))) Правила должны быть составлены так, чтобы их не возникало соблазна нарушать. Играйте по любым, мне пофигу, но играйте САМИ активно, а не запрещайте другим - тогда и будет счастье. Овощи блин. Маринад по вам плачет.

[Baldwin]

Сообщение от Гаф

что не так с мирноконфой? это такая же тактика игры, как и другие

Конфа проверенных (именно проверенных) мирных - это нормально. Правда, мое попадание в такую конфу обычно ведет к резкому снижению полезной активности в темах. %)

Но мне не очень нравится тактика с использованием рупора. Она до примитивности тупая: "хей, на меня вышел ком, давайте казним имярека, он проверенный маф, если вы мне не верите - давайте проверим его слова и в случае чего казним на следующий день меня/кома". Это результативно, но чудовищно скучно. И успешно очищает тему дня от обсуждений происходящего.

Поэтому я бы предложил отказаться от рупорства в любых формах (что на форуме, что в личке). Вместо этого мирные могут заняться продвижением нужного кандидата на казнь без прямых указаний на его проверенность. Скажем, можно написать "давай казним Х, он проверен", а можно "давай казним Х, я считаю его мафом потому-то". Второй вариант требует умственной работы и умения убеждать, поэтому он интереснее.

В общем, конфа не должна забывать, что в игре присутствуют и другие мирные, которым тоже хочется поиграть и разобраться, что происходит, а не тупо голосовать по указке.

Сообщение от S.A.S.

А почему нельзя просто запретить? %(

Потому что запреты, которые нельзя проконтролировать - это говно.

Попугай пытался в первой своей партии требовать что-то подобное. Идея ожидаемо провалилась, убив всю партию.

Надо не запрещать, а делать так, чтобы основная масса игроков сознательно отказывалась от чего-то. Можно поддаться искушению обойти запрет (нельзя, но никто не узнает, значит, можно!), но не сознательное ограничение.

Сообщение от S.A.S.

Потому что я играл с другим сетом, и он мне понравился больше.

Можно ссылку? Хочется почитать.

[SunnyBоy]

Сообщение от Baldwin

я бы предложил отказаться от рупорства в любых формах (что на форуме, что в личке). Вместо этого мирные могут заняться продвижением нужного кандидата на казнь без прямых указаний на его проверенность. Скажем, можно написать "давай казним Х, он проверен", а можно "давай казним Х, я считаю его мафом потому-то". Второй вариант требует умственной работы и умения убеждать, поэтому он интереснее.

красиво, но верится с трудом, что многие на это способны. Очередной глупый запрет не поможет найти аргументы. Уж скорее приведет к казни объявившегося в треде Кома. Даже с рупорством на моей памяти преценденты бывали А ты говоришь. Просто тут не могут играть в слова.

Маньковцы, что, пардон, лохи, которые не в состоянии словами дискредитировать/убить рупор? Тогда им ничто не поможет. Вся эта игра строится на умении убеждать.

[Woo_oof]

Сообщение от Baldwin

Поэтому я бы предложил отказаться от рупорства в любых формах (что на форуме, что в личке)

а вот это кстати можно и запретить, хотя бы потому что легче отследить :3
с самой конфой ничего страшного, а вот рупор - весомо дисбалансит игру

Задайте опрос в шапке, что ли, быть рупору или нет

Добавлено через 38 секунд

Сообщение от SunnyBоy

Маньковцы, что, пардон, лохи, которые не в состоянии словами дискредитировать/убить рупор? Тогда им ничто не поможет.

да ну не так все плохо, чо уж :\

[SunnyBоy]

Сообщение от Гаф

Задайте опрос в шапке, что ли, быть рупору или нет

Знаешь что? Для меня, которому достанется роль мафа, выгоднее чтобы рупор БЫЛ. Ибо я не могу проконтролировать переписку и создание мирных союзов у меня за спиной, а Рупор видят не только миряне, но и мафы. Есть возможность прямо-косвенно раздоить его на инфу и прибить ночью его самого либо его источники информации. Рупор часто невольно палит их. Так что он скорее на руку мафам)) Мое личное мнение.

Другой вопрос что "красивый" рупор появляется тогда, когда маф-песенка спета. Но а в чем проблема? Заставить Комиссара вскрыться самому? Что то вас сегодня на извращения потянуло? Дохлого хомячка принести или обойдемся обычным БДСМ?

Апд. Я вот что вангую: не в одной, так в другой партии в случае запрета рупорства инфа все равно пойдет по личкам - вот и вся разница. Запретите что-то в треде - и появится очередной повод запрет обойти. Не проще ли балансировать партию с учетом возможного появления рупора? Добавьте еще одного мафа, если так надо. Когда рупор заплюют и утопят на первом же голосовании, тогда посмотрим, в чем сила, брат)

[Woo_oof]

Сообщение от SunnyBоy

Рупор часто невольно палит их. Так что он скорее на руку мафам)) Мое личное мнение.

да я отчасти также считаю, и за мафа бы не против попробовать рупорить, но мне преступная роль все никак не выпадет :\ а теперь уже и не поверят

[Baldwin]

Сообщение от SunnyBоy

Очередной глупый запрет не поможет найти аргументы.

Я и не предлагаю ничего запрещать. Я предлагаю отказаться от использования рупора так же, как это произошло со скринами. Если бОльшая часть активных игроков скажет себе "я не буду рупорить или просить/заставлять кого-то быть рупором", то это дело очень быстро канет в лету. Потому что риск получить дружное "фи" от комьюнити куда более мотивирует к отказу от некрасивой тактики, нежели какой-то там запрет.

Сообщение от SunnyBоy

Знаешь что? Для меня, которому достанется роль мафа, выгоднее чтобы рупор БЫЛ.

Тут надо исходить не из удобства игры за определенную роль с наличием/отсутствием фичи, а из уровня интереса игры с этой фичей. Если рупор делает партии скучными - значит, без него можно обойтись.

Сообщение от SunnyBоy

Есть возможность прямо-косвенно раздоить его на инфу и прибить ночью его самого либо его источники информации. Рупор часто невольно палит их.

Это хреновый рупор.

Хороший рупор сообщает только необходимый минимум: на меня вышел ком, он сказал, что надо казнить того-то. Остальные вопросы должны упираться в стенку ответами вроде "я тебе полностью не доверяю, поэтому не могу это сказать".