Все те, кто отдал душу Гейбу и сыпет крошки в клавиатуру - Страница 12

**ShadowJack** · 26.01.2015, 10:13

Говорим про игры. Пишем про игры. Дрочим на игры.

Крутые пацаны сейчас играют в:

Скрытый текст:

Middle-earth: Shadow of Mordor- Монолит обещали сделать годную песочницу про бессмертного рейнджера и много урук-хаев и сделали её. Немезида в комплекте.
Binding of Isaaс: Rebirth - снова тот же побег от убийственной мамаши, снова в тех же подвалах сумрака подсознания. Но это типа римейк. Почти ХД. Вы все равно купите.
The Evil Within - Миками притворяется, что не сделал в очередной раз Резидент. Игрок притворяется, что большую часть игры ему не мучительно скучно. Игра притворяется, что маленький ФПС и на треть обрезанный экран это нормально. Сюжет притворяется, что не похож на унылое пластмассовое сито. Все как бы счастливы. Бензопилы.
Wasteland 2 - от автора, подарившего нам первый Вейстленд. Как вы не помните, это же было всего каких-то 26 лет назад! Постапокалиптическая РПГ, которая не идеальна, но вполне достойна внимания поклонников жанра.
Transistor - порождение авторов Бастиона, которое не в меньшей степени заслуживает внимания чем Бастион. Велкам.
Dragon Age: Inquisition - лучшая РПГ года по версии тех, кто не очень смог в Divinity: Original Sin. Маленький шаг для индустрии в год, когда РПГ вышло аж полторы штуки. Огромный скачок для ЛГБТ сообщества.
Assassin’s Creed Unity - симулятор того, как анимус стал забагованной хренью после выхода в массовую продукцию. Как символично. Там вроде ещё революция во Франции, атака марсиан и невероятные байкеры.
Far Cry 4 - если долго мучиться, что-нибудь получиться - сказали Юбисофт. И одну большую игру в этом году всё таки не запороли. Фар Край 3 со слонами, вертолетиком, кошкой-тросом, бОльшим количеством харизматичных героев (Паган Мин НЕ гей, вы представляете какая подстава!!!) получился годным и интересным. Играем с удовольствием. Ожидаем через сколько лет сериал скатится в асасинкрид.
Darkest Dungeon - внезапный инди. Жестокий пошаговый ружлайк в 2д в мире темного фэнтези, посвященный психологическим проблемам выживания партии героев в бесконечных зарубах в подземельях. Уже в корзине? Молодец.

Гей-парад:

Скрытый текст:

Крутые пацаны ждут в 2015-ом:

Скрытый текст:

Упоротые игроснобы нашего форума: Wolfsheim, =Sling=, LamaDrama, ss_undead

Излишнее фанбойство, упоротость и разведение свинарника отныне наказывается. Beware!
Консолесрачи запрещены. В этой теме царит презумпция доминанты ПК. Не нравится - вон.
Благодаря усилиям части посетителей в теме установлен строгий диктат модерации. Вы свободно общаетесь на тему, пока не начинаете мешать другим. Упоротые срачи, глупые шутки, систематический переход на личности будут наказываться сразу затруднением работы администрации. Ровно как и попытки проповедования консолесрачей, оные будут пресекаться в зародыше. Если кто-то обсуждает консольные игры - его право. Как только кто-то начинает консолесрач - прилетает бан. Вы предупреждены.

Кому непонятно название темы - тот сосёт леденчики.

Дать денег на SUPERHOT
+

Скрытый текст:

Тема ближайших недель:
- Вам всем действительно игры по-прежнему вставляют?

Интересные топы:

Скрытый текст:

«ЗОЛОТОЙ ФОНД» ПеКа-БОГОВ
(за последние 5 лет)

Скрытый текст:

На долгую и крепкую память потомкам - 2012.

**PrivateJoker** · 06.02.2015, 15:19

Цитата:

Сообщение от Rasinger

Нарратив это то как мне подают сюжет, и то какие триггеры задействует протагонист под моим контролем для получения порции сюжета

Подача сюжета и геймплей в играх иногда максимально далеки друг от друга, или лишь условно связаны, у тебя же получается что в майнкрафте тоже нарратив но только сюжета то там нет

И в транзисторе никто не мутирует литературу с игрой, они игровым языком рассказывают историю

Или у тебя вообще текста в играх быть не должно?

Ты можешь называть нарративом все что угодно, но я называю им то, что больше всего подходит понятию.
Не нужно лезть везде с очевидным пониманием текста из буковок и письменных слов. Есть уже крайне развитое понятие, которое идеальней всего в мире ложится как раз не на текст, а на игоры с их процессуальным геймплеем, в котором всегда заложен след от разработчиков, но прохождение-повествование всегда означивается именно игроком. Это идеально и очень показательно, наглядно.
Сюжета ли, письменного текста, пф, в игре может и не быть. Это не лишит игру нарратива.

И да, опять же, не очень правильно вообще воспринимать нарративом подачу сюжета. Суть понятия скорее имплозивна, не "как создали, как выстроили", а "как ты означил, как получилось индивидуальное повествование" скорее. И после этого ты поймешь, что нарративом, конечно, можно воспринимать и сюжеты игр, место для этого есть, но геймплей подходит в стократ больше.

**ShadowJack** · 06.02.2015, 15:52

Как пример геймплейного нарратива хорошо идут старые Брейд и Лимбо.

**OldBoy** · 06.02.2015, 16:10

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Как пример геймплейного нарратива хорошо идут старые Брейд

Это где подходишь к книжке и читаешь из ней кусок? о__0

**rasinger** · 06.02.2015, 16:17

PrivateJoker, я согласен в общем случае с данным пониманием нарратива, но

Изначально мы с фрозеном говорим о транзисторе, для него более честно тригерность, т.к. сюжет в нем привязан к геймплею

Мой тезис - транзистор игра с хорошим нарративом, и интересным подходом к сложности

Тезис фрозена - транзистор уныние сшитое белыми нитями, с топорной реализацией сложности

Не уводи дискасс в срач о терминологии

**Frozen Frog** · 06.02.2015, 19:16

Цитата:

Сообщение от Rasinger

Наоборот же. В транзисторе настройки, тот самый ползунок сложности встроен в игру, а не находится где-то на периферии, в меню, или в начале игры. Больше того он даже объяснен лором и органичен механике. Т.к. является прямым противопоставлением персонажу с его комбинацией навыков, у противников своя комбинация ограничителей.

Я абстрактно, а не буквально. Он может быть встроен неприметно, может быть отдельно вынесен.

Цитата:

Сообщение от Rasinger

Все выкладки по механике прахом

Нет, в первом типе как раз-таки нельзя обойти никак эту часть "надстройки", она обязательна зачастую, и поэтому является ключевой. В транзисторе можно обойти и вовсе забить, поставить тяп-ляп и долбить всю игру одной-двумя комбо -> придаточная система.

Цитата:

Сообщение от Rasinger

А какие еще придаточные системы в тактике (транзистор тактика) тебе нужны? Конкретно в транзисторе? Добавить какой-нибудь микро / макро менеджмент в нагрузку что ли? Транзистор лаконичен, но не прост. И перегруз механики в большинстве игр ведет к образованию дыр в механике, которые игроки тут же находят.

Вопрос не количественный, а качественный в данном случае. Будет ли предложена (в транзе есть) эта система, будет ли она образующей при выборе игроком и грубо говоря навязана, сплавом (нет), будет ли она кардинально менять что-то, несмотря на первые два пункта (нет, не настолько в случае транзистора). Не самый большой набор абилок, не самый большой набор врагов и сочетаний при опоре на данную систему.

Цитата:

Сообщение от Rasinger

топорной реализацией сложности

Не столько топорной, сколько не реализованной не так, как можно было бы.

**rasinger** · 06.02.2015, 20:10

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

Он может быть встроен неприметно, может быть отдельно вынесен

Ну да, реализован он может быть по разному. В транзисторе интересно, например.

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

и вовсе забить, поставить тяп-ляп и долбить всю игру одной-двумя комбо -> придаточная система.

«берем любую ролевую игру -> ставим низкую сложность -> проходим игру вообще с начальным лутом -> система навыков и скраб в любой ролевке система придаточная и вообще не нужна»

А некоторые даже “хардкорный” дарк соулс голиком проходят, казуальщина

А главное пройдя транзистор долбя одним комбо, ты не получишь цельного впечатления от сюжета и мира.

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

Вопрос не количественный, а качественный в данном случае.

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

Не самый большой набор абилок, не самый большой набор врагов и сочетаний при опоре на данную систему.

Ты таки определись в количестве, или качестве твои претензии к системе.

Согласен с тем, что в игре всего маловато будет, но нужно вспомнить что и игра не слишком долгая. Т.е. ты не успеваешь устать от того, что она тебе предлагает, даже с наличием второго прохождения, как в моем случае.

Однако с транзистором следует понимать правила игры. Здесь нельзя просто ввести нового противника, или способность. Потому что это затронет сюжет и мир. Т.е. новая способность - это не только новый элемент комбинирования, но и новый персонаж для сюжета. А новый противник – новый ограничитель. Вот что я имею ввиду под переусложнением и изначальной лаконичностью.

Качественно не понравилось, что в игре неудачно сделаны боссфайты. Окромя финального, однако опять же их не так много, чтобы это раздражало. И второе насколько помню, почти не используется окружение, т.е. никаких разрушаемых платформ, толком нет препятствий (ну немного есть), таким образом поле боя несколько стерильно. И это можно было бы сделать не внося серьезных изменений в корень игры. Но не сделали.

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

как можно было бы

У тебя есть конкретный взгляд “как можно было бы”?

**Frozen Frog** · 06.02.2015, 23:07

Цитата:

Сообщение от Rasinger

«берем любую ролевую игру -> ставим низкую сложность -> проходим игру вообще с начальным лутом -> система навыков и скраб в любой ролевке система придаточная и вообще не нужна»

На самом деле ты хорошо описал ситуацию, которая происходит с современными рпг в последнее время. С поправкой на то, что сложность и лут вообще не обвиняем - тут сами механики такие казуальные. Потому что не подталкивают использовать то или иное, выбирать, комбинировать. Тут (в трансе) есть тип "сюжет узнаешь", но это такая, экскуза, я уже объяснил, почему так считаю.

Цитата:

Сообщение от Rasinger

А некоторые даже “хардкорный” дарк соулс голиком проходят, казуальщина

Почему голиком, там иная система сложности, механика иная.

Цитата:

Сообщение от Rasinger

А главное пройдя транзистор долбя одним комбо, ты не получишь цельного впечатления от сюжета и мира.

А я так не думаю (именно от сюжета и мира, что второстепенно). Вообще это сложная тема диалектических отношений "разраб-игрок" в современном медийном пространстве, запросто можно получать цельное впечатление, особенно в нашу эпоху антырнетную, с прохождениями, дополнениями, подсказками, секретами, "где-то услышал, проверил, читал" и т.д.

Цитата:

Сообщение от Rasinger

Ты таки определись в количестве, или качестве твои претензии к системе.

Ну, количество комбинаций переходит в качество (не всегда справедливо, но как один из критериев можно выделить).

Цитата:

Сообщение от Rasinger

Однако с транзистором следует понимать правила игры. Здесь нельзя просто ввести нового противника, или способность. Потому что это затронет сюжет и мир. Т.е. новая способность - это не только новый элемент комбинирования, но и новый персонаж для сюжета. А новый противник – новый ограничитель. Вот что я имею ввиду под переусложнением и изначальной лаконичностью.

Лаконичность - хорошо. Минус в том, что они загнали себя этой системой в узкие рамки. Не думаю, что добавление ещё чего-нибудь переусложнило механику, смотря как сделать (возможно, для разрабов транса это был потолок). Враги, не восприимчивые к одному типу абилок (а не тупо жирные и более быстрые) или вовсе неуязвимые до того момента, как не произведешь опр. действия, своего рода разгадать загадку. В целом они могли напортачить и с тем стаффом, что у них есть, а нет, поэтому я и не считаю плохой или совсем проходной игру.

Насчет как можно было бы, кроме того, что я сказал выше, ты вот тоже уже отметил, например, стерильность окружения. К врагам тоже относится довольно простая методика их запинывания, не только к боссам. Можно было бы добавить игру-в-игре (какую-нибудь аркаду или головоломку) или иные перспективы. Да много чего, уже не игрока прерогатива размышлять.

**PrivateJoker** · 06.02.2015, 23:11

Цитата:

Сообщение от Rasinger

Мой тезис - транзистор игра с хорошим нарративом

ну паря, тебя просто трудно понять. Я развожу срач в терминологии по той причине, что твои утверждения были сложны для понимания из-за проблем именно со знаками, которые для тебя отсылают к совершенно иным смыслам, нежели отсылают для людей знакомых с данной тематикой.
Грубо говоря, мне ломал бы мозг наброс уровня "транзистор игра с хорошим нарративом". Но это утверждение стало возможно понять как раз через этот срач, что ты имел в виду. Дескать, игра с хорошей подачей сюжета. Можно было так и говорить, а не влезать в какую-то лексику, которая далека от твоих познаний.

**Пonyraй** · 07.02.2015, 00:35

Юби такие юби.
Продавать 1/3 игры с паст-гена, с опозданием в почти полгода, по цене некст гена, молодцы.

**ShadowJack** · 07.02.2015, 00:54

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Это где подходишь к книжке и читаешь из ней кусок? о__0

Значит я его плохо помню. Лимбо точно.

**rasinger** · 07.02.2015, 00:56

Окей джокер, ты говоришь

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

И после этого ты поймешь, что нарративом, конечно, можно воспринимать и сюжеты игр, место для этого есть, но геймплей подходит в стократ больше.

но я говорю о Транзисторе, это частный случай и то как связан в этой игре сюжет и геймплей, не позволяет мне просто сказать "подача сюжета", это не совсем то что я изначально хочу сказать, ну может подойдет геймдизайн, хотя это уже больше

каким словом мне связать подачу сюжета, подачу мира / лора через механику игры и личный игровой опыт играющего, одним желательно

я понимаю что нарратив в гуманитарной сфере это широкое понятие, есть нарратология и т.д.

но нарратив в видеоиграх, это термин, который периодически используют иностранные журналисты в рецензиях, и в game studies тоже он фигурирует, на это опираясь и использую

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

что добавление ещё чего-нибудь переусложнило механику

Оно бы увеличило время прохождения, транзистор короткометражка, поэтому возможно и оставляет яркие эмоции, одно прохождение вечер, ну два. Хотя я как и ранее говорил тоже считаю, что транзистор слишком короткий, что не хорошо.

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

А я так не думаю (именно от сюжета и мира, что второстепенно). Вообще это сложная тема диалектических отношений "разраб-игрок" в современном медийном пространстве, запросто можно получать цельное впечатление, особенно в нашу эпоху антырнетную, с прохождениями, дополнениями, подсказками, секретами, "где-то услышал, проверил, читал" и т.д.

Тут мы приходим, что и с игрой не обязательно знакомиться, чтобы иметь о ней мнение, информации предостаточно, однако для меня важен личный опыт и я его не получу, даже посмотрев волктру на ютубе и прочитав все рецензии. Для игры на мой взгляд личный опыт все таки определяет, потому что интерактив.

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

Ну, количество комбинаций переходит в качество

вывернулся ;P

**ShadowJack** · 07.02.2015, 01:28

Цитата:

Сообщение от Rasinger

но нарратив в видеоиграх, это термин, который периодически используют иностранные журналисты в рецензиях, и в game studies тоже он фигурирует

Игрожур сборище дилетантов. Не надо на них ориентироваться.

**rubl** · 07.02.2015, 04:01

Rasinger, где ты вообще подцепил этот сраный наратив блиин. проверяй по педии и думай дальше. проще говорить языком попроще, чем потом в такое встрявать, правда

**PrivateJoker** · 07.02.2015, 05:43

Цитата:

Сообщение от Rasinger

я понимаю что нарратив в гуманитарной сфере это широкое понятие, есть нарратология и т.д.

но нарратив в видеоиграх, это термин, который периодически используют иностранные журналисты в рецензиях, и в game studies тоже он фигурирует, на это опираясь и использую

да тут уже объяснили.
Но на самом деле в "гуманитарной схеме" нарратив не какое-то широкое понятие, оно одно из ключевых. Поэтому разность интепретаций мала и сформировалась тенденция, выведенная из эдак десятка крупных мыслителей. Я, правда, не люблю вопросы значений, лет 6 назад я очень забавно спорил о сути с тем контингентом РБ как раз об этом, как раз именно об индивидуальных означиваниях и ризомах. Тогда все были уверены, что у каждого слова есть какой-то определенный смысл, который неразрывно связан с знаком. Забавные буггурты ловил. Но так сложилось, что именно "нарратив" - одно из фундаментальных понятий постсовременной философии.
А геймерорецензенты, побойся Бога %(
Кстати о Боге, забавная сущность, многие западные игромане(да как и в Рашке) любят потешаться над христианством, что странно, ведь протестантские клирикалы зачастую получают образование, например, прогрессивней любого ВУЗа РФ.
Это я к чему. Игрожуры - очень печальное зрелище, не стоит у них учиться.

PlanCoc · 07.02.2015, 10:18

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

Продавать 1/3 игры с паст-гена

Почему 1/3? Там ещё сизон пасс что ли есть для Роуга?

**Пonyraй** · 07.02.2015, 15:14

PlanCoc, не буквально, но роуг, это что-то наподобии AC:либерейшен и т.п. по цене полной игры.

Jack of Еvil · 07.02.2015, 22:31

Darkest dungeon советую спиратить и посмотреть.

**The_Shrike** · 08.02.2015, 03:26

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

но роуг, это что-то наподобии AC:либерейшен и т.п. по цене полной игры.

Ну ерунду-то не надо говорить.
Хорошая самостоятельная игра, в которой исправили пробелы геймдизайна Блэк Флэга и вернули отличный сеттинг АС3.

Плюс она лучшая игра серии сюжетно. Я бы назвал ее лучшей игрой серии в целом, но понятно что те, кому АС уже приелся и завяз в зубах, будут плеваться, подобно нашему лиловому другу.

**Еquilibrium** · 08.02.2015, 06:17

Цитата:

Сообщение от Jack of Еvil

Darkest dungeon

поиграл на ютубе. годнота. но эрли-акцесс не радует...

Jack of Еvil · 08.02.2015, 11:04

Пиратствуй да играй, когда выйдет купишь.