Все те, кто отдал душу Гейбу и сыпет крошки в клавиатуру - Страница 11

**ShadowJack** · 26.01.2015, 10:13

Говорим про игры. Пишем про игры. Дрочим на игры.

Крутые пацаны сейчас играют в:

Скрытый текст:

Middle-earth: Shadow of Mordor- Монолит обещали сделать годную песочницу про бессмертного рейнджера и много урук-хаев и сделали её. Немезида в комплекте.
Binding of Isaaс: Rebirth - снова тот же побег от убийственной мамаши, снова в тех же подвалах сумрака подсознания. Но это типа римейк. Почти ХД. Вы все равно купите.
The Evil Within - Миками притворяется, что не сделал в очередной раз Резидент. Игрок притворяется, что большую часть игры ему не мучительно скучно. Игра притворяется, что маленький ФПС и на треть обрезанный экран это нормально. Сюжет притворяется, что не похож на унылое пластмассовое сито. Все как бы счастливы. Бензопилы.
Wasteland 2 - от автора, подарившего нам первый Вейстленд. Как вы не помните, это же было всего каких-то 26 лет назад! Постапокалиптическая РПГ, которая не идеальна, но вполне достойна внимания поклонников жанра.
Transistor - порождение авторов Бастиона, которое не в меньшей степени заслуживает внимания чем Бастион. Велкам.
Dragon Age: Inquisition - лучшая РПГ года по версии тех, кто не очень смог в Divinity: Original Sin. Маленький шаг для индустрии в год, когда РПГ вышло аж полторы штуки. Огромный скачок для ЛГБТ сообщества.
Assassin’s Creed Unity - симулятор того, как анимус стал забагованной хренью после выхода в массовую продукцию. Как символично. Там вроде ещё революция во Франции, атака марсиан и невероятные байкеры.
Far Cry 4 - если долго мучиться, что-нибудь получиться - сказали Юбисофт. И одну большую игру в этом году всё таки не запороли. Фар Край 3 со слонами, вертолетиком, кошкой-тросом, бОльшим количеством харизматичных героев (Паган Мин НЕ гей, вы представляете какая подстава!!!) получился годным и интересным. Играем с удовольствием. Ожидаем через сколько лет сериал скатится в асасинкрид.
Darkest Dungeon - внезапный инди. Жестокий пошаговый ружлайк в 2д в мире темного фэнтези, посвященный психологическим проблемам выживания партии героев в бесконечных зарубах в подземельях. Уже в корзине? Молодец.

Гей-парад:

Скрытый текст:

Крутые пацаны ждут в 2015-ом:

Скрытый текст:

Упоротые игроснобы нашего форума: Wolfsheim, =Sling=, LamaDrama, ss_undead

Излишнее фанбойство, упоротость и разведение свинарника отныне наказывается. Beware!
Консолесрачи запрещены. В этой теме царит презумпция доминанты ПК. Не нравится - вон.
Благодаря усилиям части посетителей в теме установлен строгий диктат модерации. Вы свободно общаетесь на тему, пока не начинаете мешать другим. Упоротые срачи, глупые шутки, систематический переход на личности будут наказываться сразу затруднением работы администрации. Ровно как и попытки проповедования консолесрачей, оные будут пресекаться в зародыше. Если кто-то обсуждает консольные игры - его право. Как только кто-то начинает консолесрач - прилетает бан. Вы предупреждены.

Кому непонятно название темы - тот сосёт леденчики.

Дать денег на SUPERHOT
+

Скрытый текст:

Тема ближайших недель:
- Вам всем действительно игры по-прежнему вставляют?

Интересные топы:

Скрытый текст:

«ЗОЛОТОЙ ФОНД» ПеКа-БОГОВ
(за последние 5 лет)

Скрытый текст:

На долгую и крепкую память потомкам - 2012.

**fastBrandon** · 05.02.2015, 18:14

Цитата:

Сообщение от [ЙА

жЫр;11729444]больше вархаммера

бахато

**СУМРАК** · 05.02.2015, 18:51

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Альфа тестерам письмо прислали, не будет в 2015.

это ужасно... =(((((

**Frozen Frog** · 05.02.2015, 19:24

Цитата:

Сообщение от Rasinger

Развернешь? Так-то у меня тоже есть к игре претензии, по поводу излишней камерности и линейности, но не уныние.

Цитата:

Сообщение от Пonyraй

Кроме стилистики я в нем ничего годного не вижу.

Цитата:

Сообщение от Rasinger

Как будто этого мало, ну

Идентичное выражение попугая транзистору - и многим другим играм. В транзисторе может, и славная работа художников, мелодии брынь-дзынь, но это - отдельные элементы игры. Помимо них есть само ядро игоры - геймплейная составляющая, скажем, условный язык правил и того, что следует из их соблюдения и не соблюдения, код и структура. Как и какими приемами будет с ним сцепляться остальное - уже тема для обсуждения, выделять ли его как ключевое - проблематично, но наиболее вероятно, потому что итерактивность - одно из главных свойств игры как таковой. Сам транзистор не обладает коерентностью элементов, все по отдельности: тут - геймплей-задроч, который концентрируется только на якобы 12 умениях, тасуемых в разных комбинациях довольно примитивно + такая же тактика, на одних и тех же противниках; а отдельно затем - тут сценарий, так скажем, не уперся и дела до него нет, так как он не является ни чем-то движущим, ни выделяется высоким качеством (что само по себе нонсенс, чтобы высокое литературное качество в играх было, ну это так, тоже еще одна тема). В углу поодаль - синтезаторы и ультрамариново-серый интерьер.

Закономерно на каждом третьем ресурсе тезисы типа "игра года - там такая музыка", "игра года - такой стиль и дизайн". Можно было выпустить отдельно саундтрек, арты и клип и оценивать, а что, нормально же.

Крайне широко распространены такие тезисы тогда, когда человек видит что-то выделяющееся визуализацией, стилем или дизайном и такой "десять из десяти господи жду". Так и происходит гипостазирование "игры" как таковой: игра - это стиль, игра - это саундтрек, игра - это дизайн, игра - это геймплой и т.д. Да любого вида искусства собственно, с тем же кино так часто происходит а-ля "кино - это история".

**rasinger** · 05.02.2015, 20:23

То что транзистор деградировал геймплейно согласен, в сравнении с Бастионом игры стало гораздо меньше. По сути геймплейный челлендж есть только в испытаниях (тестах). Остальное авторы буквально отрезали за ненадобностью, в погоне за нарративом. При этом правила о которых ты говоришь были ужесточены, т.к. выстроены в более цельную систему умений.

Другое дело ты опускаешь вторую часть механики, а именно усложнители, которые бустят опыт, с ними тактическая сторона игры становится заметной. Они слишком упростили основное прохождение без усилителей, чтобы сделать эту двойную механику.

Ну и про полное отсутствие когерентности не согласен, хотя бы потому что через использование навыков ты узнаешь детали сюжета, характеры персонажей и лор мира.

**Frozen Frog** · 05.02.2015, 21:08

Цитата:

Сообщение от Rasinger

Другое дело ты опускаешь вторую часть механики, а именно усложнители, которые бустят опыт, с ними тактическая сторона игры становится заметной. Они слишком упростили основное прохождение без усилителей, чтобы сделать эту двойную механику.

Такая казуальщинина не идет игре к лицу. Только если ориентировать это на массы, конечно, потому как сомнительно, что среднестатистический игрок будет сознательно включать эти бусты, при том даже если и будет - всё равно выходит двухэтажность механики, можно включить, а можно и не включить. С таким же успехом можно задать себе режим "без сохранений" в какой-нибудь игре или режим "после смерти не использую такие-то абилки" и т.д. И тут речь уже не только о среднестатистических игроках. Можно, но зачем? Искусственное повышение сложности, сиречь некая форма халтуры у разрабов.

Цитата:

Сообщение от Rasinger

Ну и про полное отсутствие когпрентности не согласен, хотя бы потому что через использование навыков ты узнаешь детали сюжета, характеры персонажей и лор мира.

Детали сюжета и лор довольно второстепенны для оценки. Это сцепленность на бумаге, на деле же можно всё отделить без проблем и так же расставить - "тут наисали про такого-то чувака, а связали с такой-то абилкой, потому что так-то так-то, надо типа использовать, а потом ещё читану про него". Это белые нитки, так сказать, косвенные частички литературной (как правило) основы (если она присутствует), на которую глупо опираться.

**rasinger** · 05.02.2015, 21:44

Цитата:

можно включить, а можно и не включить

Тут мы приходим к тому, что в любой игре (почти) можно включить изи мод. Можно, но зачем ориентироваться на проблемы среднестатистического игрока, если мы говорим вообще об игре. На деле в игре есть надстройка над основной механикой, которая позволяет плавно менять сложность. Ты не выбираешь легко/средне/сложно, ты сам решаешь сколько ограничителей включить. Суть – песочница, тебе предоставлен полный карт-бланш, того с какой сложность ты хочешь играть. Я включил все ограничители, когда проходил и механика раскрылась, в некоторых моментах было вообще дико сложно.

Искусственное повышение же сложности это когда ты ролеплеишь. Т.е. ты сам себе говоришь: “не буду использовать гранатомет в этой игре, потому что он больно читерский”. Здесь же ты делаешь это инструментом самой игры. Это не халтура, это альтернативный взгляд на систему сложности в играх.

Цитата:

сцепленность на бумаге

На практике же это полунатуральный способ подтолкнуть игрока к истории игры, при этом заставив его разнообразить свой геймплей. Инди это вообще, когда разработчики могут позволить себе сделать “немного не так”, сделать элемент таким, каким разработчики ААА себе позволить не могут, опасаясь народа.

Меня немного раздражает потребность узнавать о мире игры выискивая всякие записки, «шастая» по локации. Авторы транзистора филигранно запокавали эти записки прямо в механику игры. Это даже лучше чем реализация через описание предметов в серии душ. Когда я проходил, желание узнать об игре и её мире больше толкало меня к потребности тасовать колоду навыков. Это само по себе прекрасно, потому что игра вышибает тебя из зоны комфорта (привычной тактики, которую обычно игрок нащупывает быстро) и заставляет мешать и смотреть, как у тебя получится теперь.

Эти “белые нитки”, куда честнее стандартного подхода, когда у тебя есть сюжетный ролик, а после него геймплей, который ты должен преодолеть ради следующего сюжетного ролика. В погоне за пряником. А еще тебе по локации раскидают записки, не ну ты же хочешь узнать о мире, вон иди узнавай валяется лор где ни попадя.

**Nebel** · 05.02.2015, 21:49

бладборн :о

Скрытый текст:

**Deetz** · 05.02.2015, 22:03

наконец то скавены всем наваляют

**HellSoul** · 05.02.2015, 22:05

Цитата:

Сообщение от Nebel

бладборн

Текстура крыши возле шляпы просто бесподобна.
Фан-сервис для тех, кто играл еще в 90-х?

**Пonyraй** · 05.02.2015, 22:44

Цитата:

Сообщение от HellSoul

Фан-сервис для тех, кто играл еще в 90-х?

Шутка должна была быть в контексте соснолей, а то неактуальность же.

**Frozen Frog** · 05.02.2015, 23:18

Цитата:

Сообщение от Rasinger

Суть – песочница, тебе предоставлен полный карт-бланш, того с какой сложность ты хочешь играть. Я включил все ограничители, когда проходил и механика раскрылась, в некоторых моментах было вообще дико сложно.

Во многих играх предоставлена возможность играть с любой сложностью и есть подобные надстройки, здесь конкретно - двухэтажная сложность, направленность или/или. Казалось бы, лелеемое всеми разнообразие, щелкай как хошь, однако на деле утверждается однобокость такой системы, потому что всё в конечном счете упирается в настройки и вкл/выкл.

Цитата:

Сообщение от Rasinger

Искусственное повышение же сложности это когда ты ролеплеишь.

В трансисторе искусственное повышение самими разработчиками, предоставленное возможностью изменять и настраивать под себя. Это и есть та самая "прикрытая" скажем казуальщина, которая, конечно, чуть более качественная альтернатива среди совсем йоба игор или ещё какого-нибудь кинца за две триста, но, тем не менее, она остается казуальщиной. Нет усложненности самой структуры, геймплея, то есть многоуровневость или наслоение иных элементов, геральдические конструкции типа "игра в игре" (в т.ч. с искусственным ителлектом), процессы рандомной генерации и т.д.

Цитата:

Сообщение от Rasinger

Инди это вообще, когда разработчики могут позволить себе сделать “немного не так”, сделать элемент таким, каким разработчики ААА себе позволить не могут, опасаясь народа.

Я бы так сказал - в этом инди данный "потенциал инаковости" очень невелик в сравнении с типичной продукцией индустрии, то есть раскрыт постольку поскольку.

**Пonyraй** · 05.02.2015, 23:47

Глориус консоле гаминг. Некст-ген риали.

**rasinger** · 06.02.2015, 00:37

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

потому что всё в конечном счете упирается в настройки и вкл/выкл.

Да почему. Ты можешь выставить один ограничитель? Можешь. Можешь все 10? Можешь. При этом ограничители меняют геймплей, они не просто делают мобов толще, а тебя слабее, как в подавляющем большинстве игр. Здесь усложняют механику, банально есть ограничитель, который на место убитого моба спавнит еще одного, рандомно.

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

многоуровневость

есть она, смотри.

перейдем к абсолюту

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

Во многих играх предоставлена возможность играть с любой сложностью и есть подобные надстройки, здесь конкретно - двухэтажная сложность, направленность или/или.

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

В трансисторе искусственное повышение самими разработчиками, предоставленное возможностью изменять и настраивать под себя. Это и есть та самая "прикрытая" скажем казуальщина, которая, конечно, чуть более качественная альтернатива среди совсем йоба игор или ещё какого-нибудь кинца за две триста, но, тем не менее, она остается казуальщиной.

"любые игры в которых есть сложность - казуальны, потому что игрок может поставить низкую сложность и пройти". Так?

обрисую свою позицию:

• В игре есть интересный подход к сложности, который нестандартен для игр в целом. При этом возможность пройти игру для бедного казуала не напрягаясь также есть.
• В игре есть хороший нарративный дизайн. Те самые комбинации навыков + наличие рассказчика, что тоже нестандартно для yoba подачи сюжета. Нарратив к тому же связан с геймплеем "белыми нитями".
• В игре есть отличный арт дирекшн и саундтрек.
• Я не считаю что игра 10/10 или там даже 8/10. Субъективно для меня это 7.
• Мне было банально мало игры, когда заиграли титры, я подумал "и все?", вот моя претензия, в погоне за лишней стройностью повествования, разработчики свели все к короткому метру в понятиях игр.

Для инди игры это quite enough чтобы быть хорошей.

Rhaegys · 06.02.2015, 02:13

Цитата:

Нет усложненности самой структуры, геймплея, то есть многоуровневость или наслоение иных элементов, геральдические конструкции типа "игра в игре" (в т.ч. с искусственным ителлектом), процессы рандомной генерации и т.д.

Интересно было бы послушать про носителей данных атрибутов

**Майлз** · 06.02.2015, 03:19

Цитата:

Сообщение от Nebel

бладборн

Кто-то вахи не нюхал

**Frozen Frog** · 06.02.2015, 06:16

Цитата:

Сообщение от Rasinger

Да почему. Ты можешь выставить один ограничитель? Можешь. Можешь все 10? Можешь. При этом ограничители меняют геймплей, они не просто делают мобов толще, а тебя слабее, как в подавляющем большинстве игр. Здесь усложняют механику, банально есть ограничитель, который на место убитого моба спавнит еще одного, рандомно.

Тогда приведу свою позицию, для этого надо разобрать само понятие "настройки сложости" в играх:
а) панель настроек сложности, ограничителей, вмонтированная в настройки не являет собой что-то выдающееся и примечательное по работе с собственно механикой. Тривиальное развитие нескольких вариантов сложностей, которые ведут свое существование от фиг знает какого года. Это придаточная конструкция по отношению к основной структуре игры, довольно примитивная в своем концепте. Далее
б) панель настроек сложности - это своего рода некий паллиатив/перманентый компромисс на пути к упрощению игры или надстройка к усложнению. И она отталкивается уже непосредственно от самой механики. Путь к упрощению ясен - ты либо сбавляешь жар и проходишь запутанное место, либо ты ставишь изи и смотришь кинцо, допустим. Путь к усложнению уже несколько аморфен и трудноопределим, здесь можно грубо классифицировать использование такой панели настроек (на скорую руку) так:
1) игры, в которых панель настроек служит образующим элементом геймплея, иными словами, через настройку определяется механика и всё остальное. Из примеров - какие-нибудь онлайн-игры (с режимами), разные виды симуляторов, навороченные пошаговые стратегии, редакторы. Транзистор не относится к ним.
2) игры, в которых панель настроек являеется придаточной системой (но есть и другие, сотрудничающие с ней) - таких подавляющее большинство - к ним и следует отнести транзистор. Дополнительные враги, конфискация хэлсов, баблевича, аммо и т.д. Подход в транзиторе к сложности стандартный, не потому, что какая-никакая, но да, существует связь геймплея и сценария, а потому, что выведена специальная панель настроек. И изъян как раз в том, что кроме неё у игры нет других придаточных систем (именно говоря об этом типе игор).
3) игры, в которых панель настроек не является даже придаточным элементом, стыкующимся с механикой. Надобность в этом компоненте перечеркнута, вместо неё другая работа со структурой и механикой. Как правило такая панель сделана для галочки (настройка без ощутимой разницы), либо она отсутствует вовсе. Работают другие придаточные системы.

Поэтому отвечая на вопрос

Цитата:

Сообщение от Rasinger

"любые игры в которых есть сложность - казуальны, потому что игрок может поставить низкую сложность и пройти". Так?

то разумеется не так, достаточно сказать, что к "казуальным" относится второй тип, как правило, потому что в них сумма всех разнородных слагаемых и/или работа одного слагаемого, которое мы обсуждаем либо некогерентна, либо за всех пахает только одно-два звена механики (а на остальных забили), либо ещё какая-нибудь напасть.
Плюс, конечно, казуальными будут игры, тяготеющие к вышеназванному "пути к упрощению".
Также это и редкие исключения из первого и третьего типа игр по настройкам сложности.

Цитата:

Сообщение от Rasinger

есть она, смотри.

Это тесты на тренировку скилла? Ну ок, ладно, помимо надстройки сложности в транзисторе есть ещё одно звено, но оно особой погоды не делает.

Лично я не считаю транзистор совсем уж плохим, он чем-то похож на (опираясь на кино) трон 2010, не по ощущениям, но по своей направленности, стиль и звуковая составляющая блестят и привлекают, остальное же не далеко не на таком уровне (несмотря на попытки разработчиков усложнить геймплой). То и наводит уныние неизбежное.

Цитата:

Сообщение от Rhaegys

Интересно было бы послушать про носителей данных атрибутов

Ну это тоже можно на широку страницу расписать, могу накатать кратенько с некоторыми примерчиками активного использования игрой каждого из атрибутов.
Многоуровневость - это чаще всего слэшеры, с хоркорчиком в т.ч., любые игры в принципе, где выстроена сложная система комбинирования, которой нужно учиться (в этом плане, например, девил мей край 4 в свое время стал казуальным). Это могут быть и рилтайм стратежи - дота, варкрафт, старкрафт. Или же пошаговые - серия сивилизасьон.
Геральдические конструкции предельно понятно, это либо банально игра-в-игре, от сраных примитивных головоломок, до целых сносов механики и переиначивания, абсолютно другого типа геймплея. Либо же это различные виды симуляций и упор на искусственный интеллект, его поведение на заданной местности (фир или из недавнего шадоу оф мордор какой-нибудь), когда игру в игре не ты самостоятельно рубишь, а ии, он как бы "играет сам в себя".
Процессы рандомной генерации - тоже довольно очевидная вещь. Есть набор (ограниченный или нет) инструментов, контента, кирпичей, унитов и т.д. Игра либо отслеживает состояние игроков или пытается это делать (лефтфордед), либо нет (допустим, тот же биндинг оф исаак или спор). Игра выдает тебе случайный набор или комбинацию и ты как бы действуешь по обстоятельствам.

Естественно, это не все атрибуты, чтобы их все выделить не абы как, нужно посидеть и потумкать, посмотреть по истории развития игр и т.д.

Leroy 0ne · 06.02.2015, 10:28

У меня от Darkest Dungeon сракатан трескается.
Там бы поменьше рандома и побольше тактики.
А еще возможность реплики персонажей пропускать как в любой порядочной RPG.

**rasinger** · 06.02.2015, 12:29

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

а) панель настроек сложности, ограничителей, вмонтированная в настройки

Наоборот же. В транзисторе настройки, тот самый ползунок сложности встроен в игру, а не находится где-то на периферии, в меню, или в начале игры. Больше того он даже объяснен лором и органичен механике. Т.к. является прямым противопоставлением персонажу с его комбинацией навыков, у противников своя комбинация ограничителей.

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

что кроме неё у игры нет других придаточных систем (именно говоря об этом типе игор).

А какие еще придаточные системы в тактике (транзистор тактика) тебе нужны? Конкретно в транзисторе? Добавить какой-нибудь микро / макро менеджмент в нагрузку что ли? Транзистор лаконичен, но не прост. И перегруз механики в большинстве игр ведет к образованию дыр в механике, которые игроки тут же находят.

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

в которых панель настроек служит образующим элементом геймплея… Транзистор не относится к ним.

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

Это тесты на тренировку скилла?

Все выкладки по механике прахом :C

Похоже ты уже не помнишь собственно матчасть игры.

Тесты же это еще одно, помимо противостояния навыков / ограничителей. Скажем так, тесты это сайдквесты.

На мой взгляд авторы бастиона / транзистора. SuperGiant Games поставили себе задачу решить фундаментальную проблему игр (европейских). Несвязность нарратива с геймплеем. И у них это от игры к игре стало лучше, приходится конечно жертвовать, но и в киноигры они не скатываются. Поэтому с интересом жду от них анонса следующей игры.

**PrivateJoker** · 06.02.2015, 14:49

В игре геймплей и есть нарратив, обычно, как он может быть не связан с игрой? Процесс прохождения и есть нарратив, именно в геймплейной сути.
Объясняю на пальцах, как в истории одни и те же события могут быть интерпретированы совершенно различно и рассказаны, так игры проходятся различно, протекают различно в зависимости от игрока. И вот повествование-прохождение каждого игрока это и есть нарратив.
И совсем не нужно пытаться мутировать этот нарратив с литературным сюжетом.
Я замечаю в этом расхожую ошибку понимания знака "нарратив".

**rasinger** · 06.02.2015, 15:11

Нарратив это то как мне подают сюжет, и то какие триггеры задействует протагонист под моим контролем для получения порции сюжета

Подача сюжета и геймплей в играх иногда максимально далеки друг от друга, или лишь условно связаны, у тебя же получается что в майнкрафте тоже нарратив но только сюжета то там нет

И в транзисторе никто не мутирует литературу с игрой, они игровым языком рассказывают историю

Или у тебя вообще текста в играх быть не должно?