НАТО - Страница 12

Шайтан-батыр · 03.09.2010, 16:11

Цитата:

Сообщение от pokibor

Как это "тёмное дело"? Люди захвачены на территории другой страны, причём они лишены права на habeas corpus, т.е. их задержание по-умолчанию считается законным (!). Иными словами, американцы могли просто взять кого угодно, отправить в тюрьму - и это считается нормальным.

Это всё было при Буше. Сомневаюсь,что Обама не решает подобные вопросы.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Потому что они ничего не нашпионили, им даже не предъявили обвинение в шпионаже.

Это не вам знать. Не предъявили обвинение в шпионаже? А что же тогда предъявили?

Цитата:

Сообщение от pokibor

Ну-ка, примеры в студию! Я даже не знаю, что Путин сделать-то должен был... Дать грузинам слить ЮО, что ли?.. Поддерживать вступление ближайших соседей в НАТО?.. Радоваться размещению ПРО в Польше?...
Расскажите, я посмеюсь.

Не утрируйте. Во всём должна быть золотая середина. Путин частично восстановил наш авторитет на международной арене и хотя бы делает вид,что радеет за наши интересы. Это один из немногих плюсов его правления. Но ссорить нас с большинством стран Европы и с США было крайне неразумно с его стороны.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Ясно, по окрестным темам не ходили: тыц сюда. Особенно обратить внимание на графики потерь. Но это, наверное, свидетельства победоносного шествия армии США, да.

2000 человек(с учётом союзников) за 9 лет-это большие потери? Сравните с нашими в ходе Афганской войны. Почему то никто не говорит,что мы её продували.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Не, не приходило, потому что наркота как пёрла, так и прёт уже скоро десять лет как. Вот когда поток уменьшится хотя бы вполовину, тогда и можно будет говорить, что американцы перестали сквозь пальцы смотреть на тонны отравы, убегающие на север.

Про это я уже говорил,наркота сейчас прёт значительно меньше,чем в 90-е и намного меньше,чем после ввода СА в Афганистан. С наркоторговлей не так просто бороться,знаете ли.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Точно говорил высокопоставленный чиновник администрации Обамы.

Кондолиза Райс тоже много чего говорила.

Цитата:

Сообщение от Wander

Они были информаторами, не шпионами.

А есть большая разница?

serafim1 · 03.09.2010, 16:29

Цитата:

Про это я уже говорил,наркота сейчас прёт значительно меньше,чем в 90-е и намного меньше

А вы знаете, про то как талибы расстреливали наркоторговцев в это время? Ведь наркотики, идут вразрез с учением ислама(особенно с тогдашней трактовкой талибана(студентами).

Цитата:

А вам не приходило в голову,что части перебрасываются как раз для того,чтобы эффективнее бороться с наркотой?

А вам не приходило в голову, то обстоятельство, что вслед за изменением приоритетов СшА, сменялись и приоритеты ЦРУ, "Золотой Треугольник", потом Центральная и Южно Америка(зверства "контрас" чем оправдать?), а в последние десять лет Афганистан. Проанализируйте "миграцию" героина и кокаина за последние 40-50 лет и американское присутствие. Много интересного найдёте.

**pokibor** · 03.09.2010, 17:24

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Это всё было при Буше. Сомневаюсь,что Обама не решает подобные вопросы.

http://www.voanews.com/russian/news/...9-95177109.htm
Кроме Обамы есть ещё и конгресс, да.

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Это не вам знать. Не предъявили обвинение в шпионаже? А что же тогда предъявили?

А, т.е. Вы даже не в курсе дела? А что тогда вообще говорите на тему, о которой понятия не имеете? Читайте.

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Не утрируйте. Во всём должна быть золотая середина. Путин частично восстановил наш авторитет на международной арене и хотя бы делает вид,что радеет за наши интересы. Это один из немногих плюсов его правления. Но ссорить нас с большинством стран Европы и с США было крайне неразумно с его стороны.

Ну так давайте, конкретизируйте вместо туманных слов, что такого неправильно сделал Путин. "Ссорить" - крайне туманное слово. Скажем, если вопрос ставится "либо ты станешь моим рабом, либо мы поссоримся..." - дальше продолжать?

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

2000 человек(с учётом союзников) за 9 лет-это большие потери?

На динамику смотрите, да. Там рост по параболе.
А про наш Афган вообще другая тема, не уходите в сторону.

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Про это я уже говорил,наркота сейчас прёт значительно меньше,чем в 90-е и намного меньше,чем после ввода СА в Афганистан. С наркоторговлей не так просто бороться,знаете ли.

Знаете ли, в 2001 талибы добились сокращения наркотрафика до 185 тонн. Сейчас счёт идёт на тысячи тонн. Что значит "не так просто бороться", если вырос наркотрафик именно при американцах?

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Кондолиза Райс тоже много чего говорила.

А я что, утверждаю, что она молчала? Но Кондолиза Райз и Буш - одного поля ягодки, и это не скрывалось, в то же время заявления Обамы как-то часто резко контрастируют с заявлениями его администрации. Создаётся впечатление, что Обама - это такая забавная обезьянка, которую циркачи-американцы демонстрируют наивной публике, а сами, пока внимание отвлечено, обирают её и совершают прочие подлости.

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

А есть большая разница?

Представьте, да. Шпион добывает инфу, представляющую государственную тайну, обычный информатор - нет. Эти "шпионы" не нанесли ни малейшего ущерба интересам США (по крайней мере, не более чем обычные воры - см. обвинения), и стало быть, в принципе не могут считаться таковыми. Заметьте, "незаконная работа на иностранное правительство" светит всего 5 годами, тогда как шпионаж - уж не менее десятка.
А здесь прямо сказано - "Газета напоминает, что подозреваемых не обвиняют в шпионаже. Ожидается, что правительство США откажется от другого обвинения большинству подозреваемых, а именно – в отмывании денег, что грозит лишением свободы на 20 лет." Т.е. им даже "отмывание" не припаяли. Сутягин, кстати, на которого в т.ч. обменяли этих "шпионов", приговорён был к 15 годам - вот он шпион, да. Чувствуете разницу?

COMMIE · 03.09.2010, 20:26

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

2000 человек(с учётом союзников) за 9 лет-это большие потери?

А кто сказал,что они реальные?Американцы-мастера скрывать свои военные потери.

Шайтан-батыр · 03.09.2010, 20:40

Цитата:

Сообщение от COMMIE

А кто сказал,что они реальные?Американцы-мастера скрывать свои военные потери.

А есть доказательства того,что они нереальные? Американцы когда-то были уличены в сокрытии военных потерь? Или сошлётесь на статью клоуна,который написал,что они потеряли 15 тысяч в ходе "Бури в пустыне"?

COMMIE · 03.09.2010, 21:12

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

А есть доказательства того,что они нереальные? Американцы когда-то были уличены в сокрытии военных потерь?

Есть.В Ираке и Афганстане было найдено несколько ''братских''захоронений амеров,о которых не было известно в оффициальной статистике о потерях.К тому же американские генералы стараются всех убитых записать в потери от болезней и несчастных случаев,которые оффициально не считаются ''военными''.

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Или сошлётесь на статью клоуна,который написал,что они потеряли 15 тысяч в ходе "Бури в пустыне"?

Одна из американских ветеранских организаций сообщила,что потери в той войне составляют 8 тысяч.Это аналог ''комитета солдатских матерей'',которомы вы,очевидно,верите,так как вовсю трубите о неумении русских воевать.

Шайтан-батыр · 03.09.2010, 21:21

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Есть.В Ираке и Афганстане было найдено несколько ''братских''захоронений амеров,о которых не было известно в оффициальной статистике о потерях.

Ссылку,пожалуйста.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

К тому же американские генералы стараются всех убитых записать в потери от болезней и несчастных случаев,которые оффициально не считаются ''военными''.

Убитые входят в безвозвратные потери. Туда же входят и болезни,и несчастные случаи. Безвозвратные потери США в Ираке-чуть больше 4 тысяч человек,в Афганистане-2 тысячи человек.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Это аналог ''комитета солдатских матерей'',которомы вы,очевидно,верите,так как вовсю трубите о неумении русских воевать.

Я никому не верю-это раз. Я изучаю серьёзные источники,а не данные всяких "комитетов"-это два. Я трублю,как вы выразились,не о неумении русских воевать,а о небоеспособности и отсталости нынешней российской армии-это три. Да и вообще,давайте приводите какие-нибудь ссылки,исследования. А то и я могу сказать,что Советская Армия в Афгане потеряла не 15 тысяч человек,а 100 тысяч,а реальные данные скрыты.

COMMIE · 03.09.2010, 21:31

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Ссылку,пожалуйста.

http://usinfo.ru/poteri2.htm
http://usinfo.ru/poteri.htm

Шайтан-батыр · 03.09.2010, 21:42

Цитата:

Сообщение от COMMIE

http://usinfo.ru/poteri2.htm

Есть доказательства,что это были именно американские солдаты?

Цитата:

Сообщение от COMMIE

http://usinfo.ru/poteri.htm

Автор всё высосал из пальца,нет никаких доказательств. Они не могут определиться,американцы всё-таки были в той могиле или нет. Интересно было бы узнать,кто написал эту статью. Уж больно она похожа на пропагандистскую листовку.

COMMIE · 03.09.2010, 22:07

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Есть доказательства,что это были именно американские солдаты?

А кто же еще?Посмотри на одежду хотя бы.

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Автор всё высосал из пальца,нет никаких доказательств. Они не могут определиться,американцы всё-таки были в той могиле или нет. Интересно было бы узнать,кто написал эту статью. Уж больно она похожа на пропагандистскую листовку.

Есть там доказательства.Кроме того,и в западной прессе много говорится об этом.

Шайтан-батыр · 03.09.2010, 22:10

Цитата:

Сообщение от COMMIE

А кто же еще?Посмотри на одежду хотя бы.

Они одеты,как местные жители.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Есть там доказательства.

Там только домыслы автора. Он с ходу заявляет,что американцы в первый же год войны в Афганистане потеряли 2600 человек.

COMMIE · 03.09.2010, 22:25

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Они одеты,как местные жители.

Смотри внимательнее,а?

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Там только домыслы автора. Он с ходу заявляет,что американцы в первый же год войны в Афганистане потеряли 2600 человек.

Не он,а пакистанские военные.

**luden** · 04.09.2010, 01:07

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Про это я уже говорил,наркота сейчас прёт значительно меньше,чем в 90-е и намного меньше,чем после ввода СА в Афганистан. С наркоторговлей не так просто бороться,знаете ли.

Лол, ты динамику видел? Они там траву выращивают, а не борются, а контингент перебрасывают потому как год урожайный, рабочих рук не хватает.

COMMIE · 04.09.2010, 20:58

Присутствие НАТО в Афганистане набирает обороты
http://inosmi.ru/india/20100903/162640642.html

ANUBIS 46 · 26.09.2010, 10:44

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Присутствие НАТО в Афганистане набирает обороты
http://inosmi.ru/india/20100903/162640642.html

А вы что думали ведь даже талибу в пещере видно что НАТО не справляется.Замет те одну вещь- НАТО на Ближнем востоке полностью не завершило ни одной компании, Война в Ираке яркий тому пример, когда НАТО полностью вывело оттуда свои войска буквально через пару дней прогремело два сильнейших теракта.Как говорится коментарии излишни.У меня часто возникает ощущение что НАТО во всех этих локальных войнах преследует одну цель неведомую остальному миру, ведь они как будто находят или добиваются того чего хотят и уходят оставляя за собой еще более разрушенную страну и обедневшее население.Ведь НАТО не поддерживает большая часть населения как Афганистана так и Ирака, а как можно не поддержать людей, которые борются твою свободу и независимость,за твою будущее.Может тут играют роль "методы" которыми руководствуется малая часть контенгента НАТО, вроде убийства ради развлечения, скальпы и насилие над мирным населением.Хотя над этой самой "малой частью контингента НАТО" можно долго думать и размышлять, ведь я в Афганистане или в Ираке не был с людьми не общался,и это "меньшинство" может превратится в "большинство".

~~Master Klinka~~ · 29.09.2010, 22:35

Мне НАТО напоминает Германию перед началом Первой мирвой,они тоже искали рынки сбыта и пытались расширить свое влияние в мире

**Legio** · 04.10.2010, 18:06

MasterKlinka, вообще-то НАТО это не самостоятельное образование...оно как инструмент влияния...марионетка которая делает то, что хочет кукловод.

~~Master Klinka~~ · 04.10.2010, 20:21

Германия то же управляла Италией и Австро-Венгрией.~~США тоже~~

Шайтан-батыр · 23.10.2010, 22:34

Сегодня обнародовали документы по поводу войны в Ираке. Согласно им потери мирного населения в ходе войны составили всего 66000 человек. Можно им верить или нет?

Vital93 · 23.10.2010, 22:35

Шайтан-батыр, Неправдоподобно как-то.