[pokibor]

Сообщение от Kazuya

Не могли, Швейцарию никто не трогал и не тронет, потому что там держится чуть ли не все бабло мира (35-40%). Во время ВМВ, в швейцарских банках были деньги как союзников, так и немцев, весь нацистский капитал был в швейцарских банках, а кто на свои же деньги нападет?

Что и мудро - и тем, и другим пользы поровну, нападать никому не выгодно. Вот и восточноевропейским членам НАТО так надо бы себя вести.

Сообщение от Kazuya

Старайся так не лажать, Швейцария не входит в ЕС, хотя и относится к странам демократического европейского вектора.

Швейцарцы вообще молодцы, их в нынешний кризис еле-еле уговорили всем миром данные о вкладчиках чуть-чуть открытие сделать. Вот это я понимаю, нейтралитет!

[pokibor]

Кстати, а хотелось бы узнать мнение наших защитников НАТО вообще и Америки в частности относительно откровений Карлы дель Понте в её нашумевшей книге. Кто не в теме - может просветиться, например, здесь. По сути, если верить дель Понте - человеку, которого уж точно трудно заподозрить в симпатии к сербам и Милошевичу - НАТО и албанцы являются военными преступниками не меньше, а то и больше собственно сербов. Покрываемая американцами торговля органами и их собственные преступления по намеренным бомбёжкам мирного населения - это ли не преступления против человечности, за которые надо расстреливать?
Но нет, Милошевич мёртв, албанцев судили с гулькин нос, а уж чтобы на скамье сидели НАТОвцы - так вообще несбыточная мечта...

[OutOfNowhere]

Сообщение от FluDesteR

Швейцария тоже в ЕС и там стоят почиму-то американские войска.

В Швейцарии есть своя армия, которая во многом покруче американской будет. Паршиво придётся тому, кто попробует её захватить. Так что им эта НАТОвская защита на фиг не нужна.

[Йожъ]

Сообщение от Manshtein

В Швейцарии есть своя армия, которая во многом покруче американской будет.

Это хорошо оснащенная и достаточно тренированная, но крайне маленькая и никудышкая, блин, армия. Что Швейцары могу сделать новым властителям морей? А "вечно пьющим", но, блин, живучим рашн мен? Да ни хрена.
Что касается НАТО - вопрос о Милошевиче лишь один из сотни. Те же натовцы и американцы давно превратили Афганистан в свой нарко-рынок, поддерживая траффик, и обильно на этом зарабатывая.

[pokibor]

Сообщение от Йожъ

Что касается НАТО - вопрос о Милошевиче лишь один из сотни.

Конечно, но нечасто ставленники Штатов, вроде дель Понте, разбираются в их подлых манёврах и уж тем более выступают против своих хозяев. Хоть на бумаге.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Йожъ

Это хорошо оснащенная и достаточно тренированная, но крайне маленькая и никудышкая, блин, армия.

За пару дней они могут отмобилизовать армию больше чем в 1,5 млн.
И как интересно можно одновременно совмещать характеристики "хорошо оснащённая", "тренированная" и "никудышная"?

Сообщение от Йожъ

Что Швейцары могу сделать новым властителям морей? А "вечно пьющим", но, блин, живучим рашн мен?

Им это совершенно не нужно, т.к. все средства для жизни в наличии. А кто сунется - получит по-полной.

[Йожъ]

Сообщение от Manshtein

И как интересно можно одновременно совмещать характеристики "хорошо оснащённая", "тренированная" и "никудышная"?

Никак, это в общем. Никудышная - на этот счет говорил. Даже плацдарма нет, только свою страну защищать. Да, можно армию "распластать" на мобильные корпуса, но воевать на чужой территории без поддержки и опыта - как бы плохая идея
Оснащенная и тренированная - что всего, включая Учений, у них в достатке, и насильно, как я понял, никого не принуждают служить.

Сообщение от Manshtein

Им это совершенно не нужно, т.к. все средства для жизни в наличии.

Для жизни - да. Для защиты жизни - нет. И слова "им это совершенно не нужно" - не серьезный "отмаз". Им это будет не нужно, если они нейтралы, и хотят иметь хоть какой-нибудь "вес" в внешней политике.
И, да, это оффтоп.

[Grotesque]

Это хорошо оснащенная и достаточно тренированная, но крайне маленькая и никудышкая, блин, армия. Что Швейцары могу сделать новым властителям морей? А "вечно пьющим", но, блин, живучим рашн мен? Да ни хрена.
Что касается НАТО - вопрос о Милошевиче лишь один из сотни. Те же натовцы и американцы давно превратили Афганистан в свой нарко-рынок, поддерживая траффик, и обильно на этом зарабатывая.

Швецарию трудно захватить из-за горной территории, хороших оборонительных рубежей, ну и хорошей оснащённости армии.

Даже плацдарма нет, только свою страну защищать

А зачем им кого то захватывать?

Прекращаем оффтопить.
Pokibor

[S.n.a.k.e.]

Сообщение от Doctor M

А где ты видел от НАТО первентивные удары? Только ответные.

Только ответные..... Бомбежка Югославии, Ирака это ответный удар ??! Че то я не помню, чтобы эти страны проявляли агрессию по отношению к стран НАТО.

[Sargon]

НАТO не поддержало агрессию США против Ирака... Ну а в Югославии да, превентивными ударами даже и не пахло.

[ANUBIS 46]

Sargon, но тем не менее НАТО подчиняется США практически во всем, вспомните Южную Осетию, когда США убедило всю Европу в том что Россия виновна,замет те один факт-некоторые страны признались что были неправы в своих обвинениях и что США намеренно вводят их в заблуждение,но большая часть Евросоюза до сих пор нет.

[pokibor]

Сообщение от ANUBIS 46

когда США убедило всю Европу в том что Россия виновна

Справедливости ради заметим, что Россия сама лажанулась с информационной войной. Если Саакашвили практически сразу начал водить журналистов по местам "российских бомбардировок", то Россия наоборот, пинала их подальше.
Хотя, конечно, работе со СМИ пожиратель галстуков именно у сами-знаете-кого научился.

Сообщение от ANUBIS 46

США намеренно вводят их в заблуждение,но большая часть Евросоюза до сих пор нет.

Ещё можно вспомнить похищения граждан, тайные тюрьмы ЦРУ в Восточной Европе и тому подобные методы, против которых только у одной Италии хватило смелости начать полноценное судебное разбирательство. Прибалтийские журналисты вон вообще молчали в тряпочку, пока американские же СМИ не раздули скандал с тюрьмами...
Вот такой забавный союз - НАТО. "Шестёрки" помогают патрону похищать своих граждан и содержат чужих.

[Hawk007]

http://inosmi.ru/europe/20100902/162636845.html
Оказывается, есть два вида интервенций - демократический и недемократический.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от pokibor

По сути, если верить дель Понте - человеку, которого уж точно трудно заподозрить в симпатии к сербам и Милошевичу - НАТО и албанцы являются военными преступниками не меньше, а то и больше собственно сербов. Покрываемая американцами торговля органами и их собственные преступления по намеренным бомбёжкам мирного населения - это ли не преступления против человечности, за которые надо расстреливать?

А кто угробил больше людей-американцы или Милошевич?

Сообщение от pokibor

Ещё можно вспомнить похищения граждан, тайные тюрьмы ЦРУ в Восточной Европе и тому подобные методы

У США тогда был,мягко говоря,аморальный и недалёкий руководитель. Когда пришёл Обама,всё это было запрещено.

[pokibor]

Сообщение от Шайтан-батыр

А кто угробил больше людей-американцы или Милошевич?

А какая разница? Бандит остаётся бандитом, даже если пытается оправдаться бандитизмом жертвы.
Причём исламизация Европы ещё заставляет задуматься, а так ли не прав был Милошевич...

Сообщение от Шайтан-батыр

У США тогда был,мягко говоря,аморальный и недалёкий руководитель. Когда пришёл Обама,всё это было запрещено.

Ога-ога, Гуантаномо работает до сих пор, внешняя политика США толком не изменилась, но зато Обаме дали нобелевку. В этом отличие, да.
А по совокупности "изменений" при Обаме я могу сказать, что менее аморальной политика США стала лишь в мелочах. Зато стала более лживой - когда Обама мило улыбается, а в это время заместо ракет в Польше обсуждают ракеты в Украине - знаете, прямой Буш мне как-то симпатичнее.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от pokibor

Ога-ога, Гуантаномо работает до сих пор

Тюрьма там расформирована. Лагерь должен быть закрыт в течение года. Кроме того,запрещены пытки.

Сообщение от pokibor

внешняя политика США толком не изменилась

Войска из Ирака выведены. Подписан договор о сокращении вооружений,налаживаются отношения с Россией.

Сообщение от pokibor

Зато стала более лживой - когда Обама мило улыбается, а в это время заместо ракет в Польше обсуждают ракеты в Украине - знаете, прямой Буш мне как-то симпатичнее.

Пока только обсуждают. Решение ещё не принято. Заметьте,не стоит на повестке дня вопрос вступления Украины в НАТО. Обама умнее Буша и дальновидности у него побольше. Ему ни к чему обострять отношения с Россией.

[pokibor]

Сообщение от Шайтан-батыр

Тюрьма там расформирована. Лагерь должен быть закрыт в течение года.

При этом заключенные просто переводятся на территорию США, и ничего более не меняется. Между тем правовой статус содержащихся там людей вызывает огромные вопросы.

Сообщение от Шайтан-батыр

налаживаются отношения с Россией.

Если остальное где-то наполовину верно, то вот это - фейл. История со "шпиёнами" тому в подтверждение. Уж чего-чего, а налаживать с нами отношения никто не собирается. Всё как и было - пока сам Обама улыбается и клянётся в вечной дружбе, его администрация вновь заявляет, что ждёт Украину в НАТО и поддерживает Саакашвили.
На этом плане все остальные "достижения" меркнут. Войска из Ирака выведены не потому, что США осознали ошибочность своей политики и уж тем более не намерены каяться, а поскольку они продувают в обеих войнах и нужно попытаться победить хотя бы в Афганистане, куда перебрасываются дополнительные части.
При этом борьбы с афганской наркотой как не было, так и нет.

Сообщение от Шайтан-батыр

Пока только обсуждают. Решение ещё не принято.

Фокус в том, что это обсуждение плюёт на нашу позицию с высокой колокольни, плюёт демонстративно - пока Обама говорит "Россия, мы вас услышали, нет ракетам в Польше", его вице-президент, кажется, заливается про то, что возможна их установка в Украине.

Сообщение от Шайтан-батыр

Заметьте,не стоит на повестке дня вопрос вступления Украины в НАТО.

Заметьте, что кроме США в НАТО есть ещё уйма стран, ведущие из которых ну совсем не хотят портить отношения с Россией, потому и прокатили США на голосовании ещё при Буше. Однако, что забавно, даже на их мнение Америке плевать. Она как заливалась, так и продолжает заливаться. Зато лично Обама чист, да. А администрация как бы и не при нём.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от pokibor

При этом заключенные просто переводятся на территорию США, и ничего более не меняется. Между тем правовой статус содержащихся там людей вызывает огромные вопросы.

Их больше не пытают,а сама тюрьма расформирована. Про правовой статус-тёмное дело.

Сообщение от pokibor

История со "шпиёнами" тому в подтверждение. Уж чего-чего, а налаживать с нами отношения никто не собирается.

Почему в кавычках? Они шпионами и были,наши подтвердили. Эта история лишь показала,как хорошо работают спецслужбы США. А что до отношений,то тут немалая вина самого Путина. Вместо того,чтобы идти на контакт и решать проблему дипломатическим путём,он встаёт в позу и показывает всем,какие мы крутые.

Сообщение от pokibor

а поскольку они продувают в обеих войнах

Почему-то никто никогда не приводит аргументов того,что они,собственно,там "продувают".

Сообщение от pokibor

нужно попытаться победить хотя бы в Афганистане, куда перебрасываются дополнительные части.
При этом борьбы с афганской наркотой как не было, так и нет.

А вам не приходило в голову,что части перебрасываются как раз для того,чтобы эффективнее бороться с наркотой? Кстати,количество афганской наркоты по сравнению с 90-мы сильно уменьшилось.

Сообщение от pokibor

его вице-президент, кажется, заливается про то, что возможна их установка в Украине.

Кажется или точно? И вы понимаете,что "возможна" и "будут установлены"-немного разные вещи?

[pokibor]

Сообщение от Шайтан-батыр

Их больше не пытают,а сама тюрьма расформирована. Про правовой статус-тёмное дело.

Как это "тёмное дело"? Люди захвачены на территории другой страны, причём они лишены права на habeas corpus, т.е. их задержание по-умолчанию считается законным (!). Иными словами, американцы могли просто взять кого угодно, отправить в тюрьму - и это считается нормальным.
Нам тут пеняют на Ходорковского, в то время как в США сидят люди, законность задержания которых даже не надо доказывать (хотя в отдельных делах американский суд признавал это неправомерным).

Сообщение от Шайтан-батыр

Почему в кавычках? Они шпионами и были,наши подтвердили.

Потому что они ничего не нашпионили, им даже не предъявили обвинение в шпионаже. Что наши подтвердили - дайте-ка ссылочку, подозреваю я, по ней будет написаны слова Путина, что они жили там и работали на страну. Это не синоним шпионажа.

Сообщение от Шайтан-батыр

Эта история лишь показала,как хорошо работают спецслужбы США.

Да ну? С 2004 года их пасли и арестовали с шумом и гамом сразу после визита Медведева. Не смешите меня.

Сообщение от Шайтан-батыр

А что до отношений,то тут немалая вина самого Путина. Вместо того,чтобы идти на контакт и решать проблему дипломатическим путём,он встаёт в позу и показывает всем,какие мы крутые.

Ну-ка, примеры в студию! Я даже не знаю, что Путин сделать-то должен был... Дать грузинам слить ЮО, что ли?.. Поддерживать вступление ближайших соседей в НАТО?.. Радоваться размещению ПРО в Польше?...
Расскажите, я посмеюсь.

Сообщение от Шайтан-батыр

Почему-то никто никогда не приводит аргументов того,что они,собственно,там "продувают".

Ясно, по окрестным темам не ходили: тыц сюда. Особенно обратить внимание на графики потерь. Но это, наверное, свидетельства победоносного шествия армии США, да.

Сообщение от Шайтан-батыр

А вам не приходило в голову,что части перебрасываются как раз для того,чтобы эффективнее бороться с наркотой?

Не, не приходило, потому что наркота как пёрла, так и прёт уже скоро десять лет как. Вот когда поток уменьшится хотя бы вполовину, тогда и можно будет говорить, что американцы перестали сквозь пальцы смотреть на тонны отравы, убегающие на север.

Сообщение от Шайтан-батыр

Кстати,количество афганской наркоты по сравнению с 90-мы сильно уменьшилось.

C талибами сравнивайте.

Сообщение от Шайтан-батыр

Кажется или точно?

Точно говорил высокопоставленный чиновник администрации Обамы.

Сообщение от Шайтан-батыр

И вы понимаете,что "возможна" и "будут установлены"-немного разные вещи?

Опять же, тут как и в случае со "шпиёнами": подобные публичные заявления от высокопоставленных политиков в то время как Обама вовсю миротворствует резко расходятся с "официальным" курсом США. Так что либо сознательная провокация, либо Обама уже не контролирует собственную администрацию. В любом случае к США как стране и её президенту есть вопросы.

[Wander]

Шайтан-батыр,
Они были информаторами, не шпионами.
Кстати так сказать с полей.
sectorsos ( служит в Афганистане) в ЖЖ пишет:

Дело в том что за последние числа августа, Талибанские боевики, вместе с отрядами Хаккани (Haqqani), организовали несколько одновременных аттак на соседскии Американские базы, FOB Salerno, и COP Chapman. Нападение проходило волнами в течение двух дней. Нескольким боевикам удалось прорвать периметер. Но в общем аттаки были полным провалом для боевиков, и каждый из боевиков был уничтожен. Ну зато и нам они пощекотали нервы будь здоров.

Сам он отмечает насколько выросли огневые стычки с боевиками таллибана.
Раньше боевики атаковали колонны и обстреливали из минометов базы союзных войск, сейчас вот полноценные атаки на сами базы пошли.
Обстановка там пожароопасная.